КП41: Водонапорная станция - Количество ромбов

[Yeguar]

В вывешенных маршрутах стоит 4 ромба. У всех что-ли 4 ?  Со стороны ул. Матвеева видно только 2. Или я просмотрел еще какие-то 2? Или все-таки имелись ввиду все ромбы на этой водонапорке, даже те, которые не видно с улицы Матвеева?

[NEKIT]

Там были ромбы двойные.
В каждом ромбе ещё один ромб.

[wodewill]

С 1 точки на улице матвеева видно 2 ромба(1 двойной) а с другой точки 4 ромба(2 двойных)
Мы решили вписать 4)

[Yeguar]

Фигня какая-то, не понимаю. С чего они там двойные? Просто выпуклые ромбы с дыркой в середине. Или дырка - тоже ромб? 

[Alexeysh]

Во первых это не дырка, а выпуклость, во вторых - ромб внутренний и ромб наружный. Итого - 4 ромба.

[wodewill]

znajka.net/images/kvadrati.jpg

Сколько тут квадратов?

Вот и там такая же система)

[Swan]

на мой взгляд, если стоять на улице Матвеева, то видно два ромба (один вложен в другой), чтобы увидеть еще два (вложенных друг в друга), то надо уже стоять в кустах на улице Матвеева

[wodewill]

на мой взгляд, если стоять на улице Матвеева, то видно два ромба (один вложен в другой), чтобы увидеть еще два (вложенных друг в друга), то надо уже стоять в кустах на улице Матвеева

Если перейти перекрёсток.. то с той стороны прямо с улицы видно 4

[Breeze]

Дополню предыдущий пост.
Улица Матвеева в месте пересечения с Грунтовой имеет изгиб. Если стоять слева от Грунтовой улицы, то на улицу Матвеева выходит одна пара ромбов. Если встать справа от перекрестка, то со стороны улицы Матвеева будет другая пара.

[Yeguar]

Все равно не пойму, почему "пара ромбов" ... Зрительная память просто дико сопротивляется.  Центральная часть этих ромбов была явно "впуклая", а не выпуклая! Если б я увидел и центральный ромб как выпуклый - еще бы долго думал.
Жуть просто, если в Выборге я 2 раза перемудрил, то здесь недомудрил прям на ровном месте, получается...  Хотя , конечно, может и не досмотрел чего? Может есть фото у кого?
Основным подвохом этого КП конечно посчитал именно количество "этих фигур"  именно со стороны ул. Матвеева. Ходил туда-сюда , прикидывал. Ромбы рассматривал, но ни одной мысли про то, что они двойные - точно не возникло. Видел бы я внутренний ромб выпуклым - точно и об этом начал бы париться.

[wodewill]

Они выпуклые (как я помню)

[Yeguar]

wodewill
Мне очень понравилась Гатчина. До того был там один раз, но страшно давно. Вобщем я надеюсь туда вернуться - погулять, заодно и посмотрю обязательно на эту башню.
На будущее, меня такие завороты очень волнуют.  Еще надо в Выборг будет съездить, где я перемудрил и нашел 2 настоящих окна в нарисованном городе... И так же уверен, что прав ;-))

[myGlyk]

Дополню предыдущий пост.
Улица Матвеева в месте пересечения с Грунтовой имеет изгиб. Если стоять слева от Грунтовой улицы, то на улицу Матвеева выходит одна пара ромбов. Если встать справа от перекрестка, то со стороны улицы Матвеева будет другая пара.

Рассмотрим другой КП. Дано прямоугольное здание и нужно, скажем, посчитать количество окон выходящих на улицу А. Понятно ли что нужно считать только окна с ОДНОЙ стороны прямоугольника? То что теоретически с улицы А можно увидеть ТРИ стены здания ничего не значит, даже если улица А делает изгиб.
Я считаю, что нашем случае ДВА ромба (ромб в ромбе) выходят на ул. Матвеева и ДВА ромба выходят на улицу Грунтовая. Очень хотелось бы услышать комментарии оргкомитета.

[wodewill]

Дополню предыдущий пост.
Улица Матвеева в месте пересечения с Грунтовой имеет изгиб. Если стоять слева от Грунтовой улицы, то на улицу Матвеева выходит одна пара ромбов. Если встать справа от перекрестка, то со стороны улицы Матвеева будет другая пара.

Рассмотрим другой КП. Дано прямоугольное здание и нужно, скажем, посчитать количество окон выходящих на улицу А. Понятно ли что нужно считать только окна с ОДНОЙ стороны прямоугольника? То что теоретически с улицы А можно увидеть ТРИ стены здания ничего не значит, даже если улица А делает изгиб.
Я считаю, что нашем случае ДВА ромба (ромб в ромбе) выходят на ул. Матвеева и ДВА ромба выходят на улицу Грунтовая. Очень хотелось бы услышать комментарии оргкомитета.

Задание было не "сколько ромобов выходит на улицу Матвеева" а "сколько ромбов видно если стоять на улице матвеева"

[myGlyk]

Задание было не "сколько ромобов выходит на улицу Матвеева" а "сколько ромбов видно если стоять на улице матвеева"

В маршрутах написано: "Количество ромбов на фасаде со стороны ул. Матвеева ". Ничего про то "сколько видно" нет...
Если бы было так как Вы сказали ответ был бы шесть.

[Alone_Stranger]

Во-во! А кто скажет, хде фасад у КРУГЛОЙ башни? %|

[Swan]

У меня есть фотка с улицы Матвеева, где видно только 2 ромба (вложенных друг в дружку) :). Жаль, что не засчитали.

[edelweard]

Мне кажется, отличный КП. Вполне в духе БГ. Со стороны ул. Матвеева видны 2 «стороны» башни. Понятно, что там есть ещё ромбы с обратной стороны, но туда не пройти. Не вижу каких-то серьёзных непоняток в формулировке.
А вот вложенные ромбы — это супер.

[Yeguar]

У меня есть фотка с улицы Матвеева, где видно только 2 ромба (вложенных друг в дружку) :). Жаль, что не засчитали.

Да - очень жаль, мне тоже и еще очень многим. Ужасно хочется фото! Я просто начинаю подозревать себя в зрительных галлюцинациях.
 Я пока искренне не понимаю, где прокололся. А фото не делал, КП показался неоднозначным, но по другому признаку - "фасад со стороны ул. Матвеева". На нем очень сильно парился, потому как очень трудно найти "фасад" у цилиндра ;)

[Yeguar]

Мне кажется, отличный КП. Вполне в духе БГ. Со стороны ул. Матвеева видны 2 «стороны» башни. Понятно, что там есть ещё ромбы с обратной стороны, но туда не пройти. Не вижу каких-то серьёзных непоняток в формулировке.
А вот вложенные ромбы — это супер.

Соглашусь, конечно, но только после просмотра фото. Когда выявятся сдвоенные ромбы, которых я не то что, не заметил, просто не смог классифицировать, как и огромная куча участников беговой и велосипедной категорий.  Вообщем, обидно будет, если фото не появится. Не верю я, что это можно было за 4 ромба принять!
  А непонятка уже в самой формулировку - что есть "фасад" у цилиндрической конструкции?! Как обозначить границы "фасада"?!

[MegaManiac]

Как обозначить границы "фасада"?!

Что ж это за тема такая бесконечная от соревнований к соревнованиям... :(

Никак не обозначать! Фасад - это наружная сторона здания. Вся!

[Мэл]

http://vkontakte.ru/photo136938_267228860

[Breeze]

Понятно ли что нужно считать только окна с ОДНОЙ стороны прямоугольника?

Не совсем понятно. Возьмем, к примеру, улицу Беляева в Мариенбурге.

http://maps.yandex.ru/?um=RE-Cijnw4G1qeiNVs9aV9RdQ0toh9f9W&l=map

Сколько окон дома №5 выходит на улицу Беляева?

[superkonst]

Да, но здесь, не считая несколько размазанного, но перекрестка, ромбы все-же смотрят 2 (вложенных один в другой) на Матвеева и 2 на Грунтовую.
Хотя, 2 которые на Грунтовую, после перекрестка из-за изгиба улицы, точно так-же хорошо видно и с Матвеева. Но около башни, они однозначно (имхо) смотрят на Грунтовую.

Очень неоднозначное кп.
Видел все 2 двойных, но записал ответ 2, как единственно верный по моему мнению.

[Yeguar]

http://vkontakte.ru/photo136938_267228860

Огромное спасибо! Очень принципиальный момент был лично для меня! Хотя понять причину моего прокола все-таки до конца не смог. Похоже все же зрение... Тоже солнце было, но не смог свето-тени нормально распознать - показалось что внутренний ромб это впадина.
Странно, рассматривал очень долго, а вот - убит, как обычно, где не ожидал.

[fairylive]

Ну вот эта фотография не поясняет что фотограф стоит именно на улице Матвеева. У меня лично не возникло никаких вопросов про фасад. Пусть он и круглый. На чертежах в архитектурной части проектов рисуются 4 фасада. Остальные могут быть дополнительными для сложных несиметричных зданий. Для такой же круглой башни я бы нарисовал 4 фасада. И всего один выходит на улицу Матвеева. Так что ромбов два. Один вложен в другой.

[Мэл]

 Фотография была сделана с обочины улицы Матвеева.

[Любитель Петербурга]

Как я и предвидел при тестировании, этот КП вызовет массу споров. Вспоминается аналогия с БГМ-2011

103 Кировоградская ул., д. 10, к .2
Памятник перед домом
Количество звёзд на мемориальном комплексе

Из 3 звёзд одна была также двойная, наряду с 3, засчитывался также ответ 4. Почему здесь правильным считают исключительно ответ 4, несколько непонятно. Ромб, нарисованный двойной линией, может быть воспринят и как два ромба, и как один, это не есть невнимательность.

[Alone_Stranger]

Любитель Петербурга а что же касательно сторон, куда эти ромбы выходят?
Каково Ваше мнение?
Выходят ли они обе выпуклые композиции на улицу Матвеева?
Или все-таки с улицы Матвеева ВИДНО две выпуклые композиции - одну анфас, вторую в профиль?
И где-же все-таки фасад у круглой башни?
Лично я, "умудренный опытом многочисленных прошлых соревов", посчитал загвоздкой именно направление этих композиций, а не количество ромбов в каждой отдельно взятой выпуклой композиции. Ведь не зря же Орги (как я рассуждал) указали, "со стороны ул Матвеева", а не "сколько ромбов видно стоя на перекрестке"!

Вообще, крайне странно, что после Вашего тестирования и признания его спорным, формулировка КП не была изменена.

[Psevdo]

И где-же все-таки фасад у круглой башни?

Вас в Яндексе забанили?

[Любитель Петербурга]

Alone_Stranger, я как раз и предложил сменить задание на "стоя на перекрёстке", ибо перекрёсток - более определённая точка, с неё однозначно видно две композиции. Тогда как с разных точек улицы Матвеева можно увидеть и одну, и две. Почему не прислушались - это уже к организаторам вопрос.

[Alone_Stranger]

И где-же все-таки фасад у круглой башни?

Вас в Яндексе забанили?

“фасад” в словаре Даля: ФАСА́Д здания, франц. главная, передняя, лицевая сторона.
Про случай круглости не сказано, ни в Яндексе, ни в Гугеле.....
Поделитесь ссылочкой, пожалуйста!

[Psevdo]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%E0%F1%E0%E4

[Swan]

Alone_Stranger, я как раз и предложил сменить задание на "стоя на перекрёстке", ибо перекрёсток - более определённая точка, с неё однозначно видно две композиции. Тогда как с разных точек улицы Матвеева можно увидеть и одну, и две. Почему не прислушались - это уже к организаторам вопрос.

Зря ребята не прислушались к опытному человеку...

[Alone_Stranger]

Любитель Петербурга в таком случае примите мои извинения.
А вот к Оргам действительно тогда вопрос!

[Alone_Stranger]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%E0%F1%E0%E4

Там опять нигде не указано и не упоминается про "круглость".
Если считать по определению, что "фасад" - "наружная, лицевая сторона здания", тогда ромбов вообще 8 (экстраполированно).
То есть 4 (2 пары) видно явно с перекрестка, еще 2 (1 пару) некоторые команды умудрились разглядеть из-за кустов, и еще 2 (1 пару) можно будет увидеть в хорошую оптику примерно с улицы "Подъездная дорога".
Что Вы на это скажете ?
Если у здания с углами можно в явном виде отделить одну сторону (наружную, лицевую) от другой, то как это можно сделать у здания без углов? В этом ВЕСЬ мой вопрос! И почему в данном случае фасад проходит именно так, а не иначе? Почему он захватывает 4 ромба, а не 2, и не 6?

[Psevdo]

Фасад - внешняя сторона. Это та которая не внутренняя, не внутри башни. На фасаде со стороны улицы - 4. Всего 6, а со стороны улицы - 4

[Просто Андрей]

Psevdo, вроде как, согласно приведённой Вами ссылке, не просто внешняя, а лицевая внешняя сторона. Ну то есть, я не готов спорить с человеком со строительным образованием, но всё же.

[BobbyRM]

Я прекрасно понимаю людей, которые после таких КП не хотят больше участвовать в подобных соревнованиях. И дело даже не столько в косяках, с которыми можно научиться бороться, сколько в отношении к участникам, которое со временем, увы, становится только хуже и хуже.

[Любитель Петербурга]

BobbyRM, не соглашусь. Отношение к участникам на БГ - суть величина колеблющаяся, и меняется в ту или другую сторону непредсказуемо.