Автор Тема: Маленькая ложка дёгтя по просьбе оргов  (Прочитано 11306 раз)

Trotil

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 221
    • Просмотр профиля
На финише Gwynbleidd попросил высказать какие-то пожелания относительно того, как сделать соревнования еще лучше, ибо какие-то недочёты видны участникам лучше, чем постановщикам.

Могу говорить лишь за транспортников.
Тут дело такое. В той конфигурации, в которой она изначально планировалась, трасса была чуть-чуть длинноватой. Не уверен, что тогда бы хватило бы времени на её прохождение. За какое время её прошёл тестер, знакомый с местной транспортной спецификой?

Svetlika

  • Флудер
  • Сообщений: 466
  • Зелень
    • Просмотр профиля
Ложек дёгтя немного.
Первая и главная: не ставьте КП на территории монастырей. Ну пожалуйста, будьте человечны. У всех разное воспитание и отношение к религии.
Вторая: почётче задавайте адреса. Например: ул. Ямская, д.2, сквер на берегу реки. В двух местах пытались спуститься к берегу, везде натыкались на крутой обрыв. Или Александровский сад. Может, каждый тюменец и знает, где это. Но ни на одной из карт, бывших у нас на руках (две штуки) + яндекс и гугл карты этот сад указан не был. 2гис показал его примерно в пятиста метрах от Загородного сада (видимо, это был жилой комплекс). Если бы КП задано было загадкой - без претензий. А так не очень приятно, что пришлось идти наугад.

Gwynbleidd

  • Флудер
  • Сообщений: 144
    • Просмотр профиля
Trotil
Похоже, трасса действительно длинновата. Прохождение - 7-8 часов, не отвлекаясь ни на что. Видимо, надо делать короче. Спасибо!

Svetlika
Этот вопрос (территория монастырей) мы у себя поднимали неоднократно и копий поломали достаточно. Решили по возможности таких КП избегать, но этот оставили. Если действительно для некоторых неприятно просто заходить на территорию, больше таких КП делать не будем. Да и значки, на которых изображен монастырь, у нас совсем не пользовались спросом...
Нам подкидывали идею сделать такие места бонусами (даже для пешеходов). Но в трассу это решение не очень бы вписалось.

С со сквером на Ямской, видимо, следовало уточнять подробнее, "у обрыва", например.

Расположение Александровского сада, я думаю, подсказал бы каждый второй тюменец :) Опять же, некоторым не нравится расспрашивать пешеходов (мы сами такие), поэтому старались избегать таких вопросов. Видимо, расположение сада тоже надо было уточнить подробнее.

Спасибо за критику!

Trotil

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 221
    • Просмотр профиля
Цитировать
Прохождение - 7-8 часов, не отвлекаясь ни на что. Видимо, надо делать короче.
Совсем коротко делать не нужно, не интересно приходить за два-три часа до закрытия финиша, когда можно побегать где-то еще :) Буквально, может быть 1-2 КП на каждом этапе, или перевести некоторые труднодоступные КП в бонусные. Может, что еще Мотыжники по поводу трассы напишут.

Цитировать
Если действительно для некоторых неприятно просто заходить на территорию, больше таких КП делать не будем.
оффтоп: на территории увидели чудесный сад, необычный двор монастыря, очень красиво и ничего религиозного. А в храм заходить никто заставлял.

И еще напишу... По поводу судейства. Я не знаю, какое оно будет. Но опыт соревнований показывает, что оно бывает разной степени лояльности, судьи сами решают, насколько быть принципиальными в вопросах засчитывания ответов. На мой взгляд чем требовательней соревнования к правильности формулировок (пример: ответ "В честь 100-летия локомотивного депо" считать неправильным, потому что на табличке не было дефиса), тем интересней соревноваться по внимательности в том числе, но на этот счёт существуют и другие точки зрения на этот счёт. Желаю вам в этом вопросе найти оптимальный вариант. :)

AlTi

  • Писатель
  • Сообщений: 668
    • Просмотр профиля
    • Моя личная страница
Как недостаток могу определить расплывчатые формулировки заданий, в которых с виду нет необходимости, к примеру КП109, остальное было очень хорошо, хотя судя по ответам тестировщики не все КП взяли правильно.

Ошибки по беговой категории:
КП54, не чайник а самовар, не кружки, а чашки (можно даже сказать с блюдцами);

КП17, академик не является учёным званием, академик определяет принадлежность какой-либо академии, так что корректный ответ это "профессор", но на КП это узнать мог далеко не каждый. Кстати "академик" != "академик РАН" (кроме РАН существует несколько тысяч академий, академиками в которых можно стать внеся небольшое пожертвование).

КП02, если считать только ульи виде домиков, то 2, если же посчитать третий улий виде ствола дерева, то 3.

КП80, есть ещё одна воронка, её можно заметить если походить к дому со стороны "двора", она находится на трубе ведущей от "верхней" крыши до "средней" крыши.

Любитель Петербурга

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 751
    • Просмотр профиля
[...пример: ответ "В честь 100-летия локомотивного депо" считать неправильным, потому что на табличке не было дефиса

Абсолютно правильный ответ, ибо вопрос был "в честь чего установлен паровоз", а не "что написано на табличке".

Gwynbleidd

  • Флудер
  • Сообщений: 144
    • Просмотр профиля
AlTi
Нас впечатлили пузатые коты, решили сделать в формулировке  "плавный" переход к еде. Может, зря.

КР54 насчет самовара согласимся, с кружками можно поспорить. В конце концов, кружки обычно круглые, металлические :) и вполне могут стоять на блюдцах.

КП17 при составлении задания гуглили, несколько раз находили составы кафедр, где указано, например:
Ученое звание - академик РАН
Ученая степень - дфмн

КП02 дело в том, что третий домик (борть) необжитый, пчелы в нем не живут.

КП80 тут, видимо, ваша правда. Проверим еще раз.

Gwynbleidd

  • Флудер
  • Сообщений: 144
    • Просмотр профиля
Trotil
К таким ответам мы придираться не будем. Почему - уже написал Любитель Петербурга.
А вот, например, на одном КП была надпись "Будь порядочным тюменцем - покажи гостям Тюмень!" и вопрос "Что должен сделать порядочный тюменец?". Правильный, с нашей точки зрения, ответ - "показать гостям Тюмень", а не "показать", или "покажи гостям Тюмень!". Такие ответы не засчитываем.
« Последнее редактирование: 18.07.2011, 12:09:52 от Gwynbleidd »

Trotil

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 221
    • Просмотр профиля
Раз пошла пьянка - обсуждать спорные КП здесь... Кратенько перечислю основное:

87 Сколько персон носят корону Ответ 3
У нас ответ 2. Сошлись на том, что на правом крайнем медальоне изображена диадема, наверное, плохо смотрели. Или медальоны были где-то еще?

160 Из скольки частей состоит церковь Ответ 5.
В церкви 6 отдельных частей, что показано на схеме. Часть N4 повторяется дважды. А перечень не является списком частей, это поясняющая расшифровка цифр на схеме.

138 Каких тварей по паре Ответ: Петухи, собаки
Там были еще и зайцы в кол-ве двух штук на детской горке. Отлично просматривались, если подойти с другой стороны площадки.
« Последнее редактирование: 18.07.2011, 12:28:40 от Trotil »

Svetlika

  • Флудер
  • Сообщений: 466
  • Зелень
    • Просмотр профиля
Svetlika
Этот вопрос (территория монастырей) мы у себя поднимали неоднократно и копий поломали достаточно. Решили по возможности таких КП избегать, но этот оставили. Если действительно для некоторых неприятно просто заходить на территорию, больше таких КП делать не будем. Да и значки, на которых изображен монастырь, у нас совсем не пользовались спросом...
В общем-то подумала... Может, и стоит ставить подобные КП. Ибо красиво. Но в таком случае делать предупреждение (на форуме, а лучше в Программе), что какие-то КП будут на территории монастырей. Хотя бы для того, чтобы девушки соответствующе оделись или взяли с собой платки.

ИгЛа

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 260
  • Штатная баба-яга оргкомитета
    • Просмотр профиля
Не, народ, ставить КП на закрытых территориях, к которым, в частности, относится всё, что принадлежит церковникам, можно только получив согласование владельца. если согласование не получено - такой КП ставить нельзя.

188

  • Сэнсей
  • Сообщений: 6 971
    • Просмотр профиля
AlTi
Академик — Википедия
Акаде́мик — звание действительного члена организации учёных — академии наук - значит ученое звание
Нас впечатлили пузатые коты, решили сделать в формулировке  "плавный" переход к еде. Может, зря.
НЕ ЗРЯ!
нас коты тоже впечатлили!!!

188

  • Сэнсей
  • Сообщений: 6 971
    • Просмотр профиля
Не, народ, ставить КП на закрытых территориях, к которым, в частности, относится всё, что принадлежит церковникам, можно только получив согласование владельца. если согласование не получено - такой КП ставить нельзя.
При условии, что двор монастыря является экскурсионной территорией и там допускается любая форма одежды КП ставить можно.
Согласовывать такие КП нужно, чтобы узнать об ограничениях или их отсутствии.
Могу согласиться, что такие КП должны быть необязательными, но для этого Орги Бегущего Города должны ввести такую возможность для организаторов ПоБеГов.

Gwynbleidd

  • Флудер
  • Сообщений: 144
    • Просмотр профиля
Svetlika, ИгЛа
Для захода на территорию монастыря, которая открыта для всех, требований повязывать платок и т.д. - нет.  Туда часто приезжают свадьбы и просто туристы. А чтобы зайти в церковь или собор - да, платок и юбка необходимы, и у входов даже стоят специальные вешалки, где можно взять платок и юбку.
А задание не предполагало посещение церкви.

ИгЛа

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 260
  • Штатная баба-яга оргкомитета
    • Просмотр профиля
Цитировать
Для захода на территорию монастыря, которая открыта для всех,
У нас не просто "все", а массовое мероприятие. Любой представитель заведения имеет право распорядиться не пускать участников. Если организаторы этого не понимают, то это явный косяк с их стороны и явный продолб куратора.

AlTi

  • Писатель
  • Сообщений: 668
    • Просмотр профиля
    • Моя личная страница
AlTi
Академик — Википедия
Акаде́мик — звание действительного члена организации учёных — академии наук - значит ученое звание
Нет, не так читам wiki:
1а) Доцент: учёное звание;
1б) Профессор: учёное звание;
2а) Кандидат наук:  учёная степень;
2б) Доктор наук: учёная степень;
3а) Член-корреспондент: член организации учёных;
3б) Академик: не является учёной степенью или учёным званием, академик это "действительный член академии".

В подписях правильно писать всё и степень и звание и членство, но так как академик это в разы почётнее чем всё остальное часто пишут просто академик+степень (что бы определить область науки).


Коты отличные, просто формулировка размытая.

По поводу улья виде ствола дерева видел как из него вылетела пчела.

« Последнее редактирование: 18.07.2011, 15:51:27 от AlTi »

Gwynbleidd

  • Флудер
  • Сообщений: 144
    • Просмотр профиля
ИгЛа
Разумеется, мы спрашивали.
Но речь вообще-то не об этом, а о "нравится - не нравится".

Gwynbleidd

  • Флудер
  • Сообщений: 144
    • Просмотр профиля
AlTi
По ссылке http://jurbase.ru/texts/sector167/tez67095.htm
а) установить с 1 ноября 1993 г.:

для членов Российской академии наук оклады за ученое звание академика в размере 150 тыс. рублей и за ученое звание члена-корреспондента в размере 75 тыс. рублей;

-----------------------------------------------------------------

Учёные звания в настоящее время профессора и доцента разделяются на звания профессора (доцента) по специальности и профессора (доцента) по кафедре. Первые присваиваются ВАКом, вторые — Минобрнауки России (более подробно см. «Положение о порядке присвоения учёных званий»). Учёное звание старшего научного сотрудника в настоящее время в РФ не присваивается, оно приравнено к званию доцента по специальности. Ранее (а также в настоящее время на Украине и в некоторых других постсоветских государствах) звание старшего научного сотрудника присваивалось сотрудникам научно-исследовательских институтов, и квалификационные требования к соискателям этого звания не включали в себя преподавательскую работу в вузах, в отличие от звания доцента.
Учёные звания члена-корреспондента и академика признаются официально, только если их обладатели являются членами одной из 6 государственных академий:
Российской академии наук (РАН),
Российской академии медицинских наук (РАМН),
Российской академии сельскохозяйственных наук (РАСХН),
Российской академии образования (РАО),
Российской академии архитектуры и строительных наук,
Российской академии художеств.

-----------------------------------------------------------------

Вот вредная пчела, наверное, она искала одиночества :)
Как сказали, борть не используется как улей. Возможно, это было слишком ненадежно, да.
« Последнее редактирование: 19.07.2011, 01:50:59 от Gwynbleidd »

188

  • Сэнсей
  • Сообщений: 6 971
    • Просмотр профиля
ИгЛа
Разумеется, мы спрашивали.
Но речь вообще-то не об этом, а о "нравится - не нравится".
Нет!
Вопрос именно в этом:
Если спрашивали и ответили, что посещение КП не влечет ограничений по одежде, то претензии Svetlika необоснованы.
Потому что придраться можно и к тому, что маршрут проложен рядом с церковью, а у меня руки заняты и поэтому не могу перекреститься...
« Последнее редактирование: 18.07.2011, 17:16:06 от 188 »

Gwynbleidd

  • Флудер
  • Сообщений: 144
    • Просмотр профиля
188
Мы спрашивали, ограничения в одежде есть в церкви. В саду их нет.
Посещение участниками соревнований территории монастыря согласовывалось.

Как я понимаю, претензии Svetlika:
- не ставьте КП на территории монастырей. Ну пожалуйста, будьте человечны. У всех разное воспитание и отношение к религии.
- делать предупреждение (на форуме, а лучше в Программе), что какие-то КП будут на территории монастырей. Хотя бы для того, чтобы девушки соответствующе оделись или взяли с собой платки.

касаются отношения человека к религии?

Svetlik, или были проблемы с посещением сада?
« Последнее редактирование: 18.07.2011, 18:44:13 от Gwynbleidd »

188

  • Сэнсей
  • Сообщений: 6 971
    • Просмотр профиля
Gwynbleidd
Проблем посещений не было.
Мое мнение, что проблема в искаженном отношении к религии из-за того, что в религии нас приучают видеть не суть, а форму.
Если не ошибаюсь, то Христос, когда его спросили, почему не моет он лица своего, ответил, что не лицо должно быть чистым, а душа.
Понимаю, что со своим уставом в чужой монастырь не ходят, поэтому, если монастырь (в данном случае)  вводил бы какие-нибудь ограничения на его территории, я бы согласился.
Но когда участники пытаются ввести ограничения сверх того, мне кажется это неприемлемым.
НЕЛЬЗЯ ставить КП на территории ХРАМОВ (Храм, если не ошибаюсь, произошло от слова Харам - запретное место), но только священники могут определить территорию храма, и не надо ее расширять.

Psevdo

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 636
    • Просмотр профиля
188, опять вы про религию, честное слово, не буду разбираться - все закрою и всех забаню. Со следующего сообщения забыли про религиозную тему

Nifago

  • Тихоня
  • Сообщений: 31
    • Просмотр профиля
Цитировать
Может, что еще Мотыжники по поводу трассы напишут.
Нам соревнования понравились, как и сам город. Организаторы, на мой взгляд, поработали на славу (особенно, если это их первый подобный опыт), нам удалось посмотреть много интересных мест, которые мы бы вряд ли обнаружили, гуляя сами. По поводу длины дистанции - согласен с Тротилом, в случае наличия двух этапных КП и разделения по этапам успеть обойти даже все основные КП было бы крайне проблематично. Неприятно удивили тюменские автобусы, которые половину указанных на карте остановок проезжают, не останавливаясь; в этом смысле маршрутки были гораздо надёжнее. (Кстати, на конечной остановке "Завод медоборудования" мы даже увидели на киоске табличку "Справок по поводу движения автобусов не даём!!!") Да и сама использовавшаяся нами карта с транспортом, как говорится, "оставляла желать": порой автобус, останавливающийся на нужной остановке (а точнее, его номер), судя по карте, "уходил на дно" и "выныривал" лишь через десять остановок после той. :) Кроме того, мы сами раза три проезжали нужную остановку, что отнимало у нас массу времени.
По поводу КП. Во-первых, все неясности локализации некоторых КП (Александровский сад, Комсомольский сквер, ТЭЦ-2) мы устранили, посетив туристический киоск на Цветном бульваре, около цирка, и получив там бесплатную консультацию (а так же карту Тюмени с указанием достопримечательностей). Правда, на ТЭЦ-2 мы так и не успели съездить.
Во-вторых, не понимаю критику КП в монастырском саду: по-моему, он был вполне общедоступным (и красивым). Конечно, могло произойти, хоть и мне представляется крайне маловероятным, что закроют ворота и перестанут пускать, но это уже форс-мажор, который теоретически может случиться на любом КП. А уж никакие платки мою напарницу надевать, поверьте, не заставляли.
В-третьих, на наш взгляд, было достаточно много КП с расплывчатыми формулировками, а так же не очень хорошо оттестированных КП. Примеры: КП 41 (Ткацкий проезд, д. 6. Монумент "Воин – десантник”. Надпись на жетоне в левой руке. Ответ ВДВ). На самом деле, на обратной стороне жетона были ещё написаны ФИО этого десантника (видимо), которые можно было прочитать как Калинвоо Сергей Николаев. :) Или КП 123 (ул. Калинина, д. 76/2. Флюгер. В какую сторону света плывет корабль?): непонятно было, имелась в виду географическая сторона света или сторона света согласно направлениям, указанным на металлической конструкции рядом с кораблём. Или бонусный КП 61 (ул. Ставропольская, д. 4. Скульптурная композиция “Ахтамар”. Символы супружества. Ответ Обручальные кольца, пара лебедей). Неясно, где можно было прочитать слово Ахтамар на этой композиции (что несколько сбило нас с толку); кроме того, мы посчитали, что символы супружества - это голуби, а не лебеди, так как есть традиция выпускать голубей на свадьбу. При этом лебедей, мы, естественно, тоже видели.
P.S. Хотелось бы попросить организаторов вписать участников в нашу команду 106 "Мотыжники" : Лида Антоненко (Москва), Кирилл Попков (Москва).
« Последнее редактирование: 18.07.2011, 20:29:54 от Nifago »

188

  • Сэнсей
  • Сообщений: 6 971
    • Просмотр профиля
Psevdo Маленькое уточнение:
Идет обсуждение, где можно и где нельзя ставить КП.
В данном случае идет спор про  территорию монастыря,  а не про религию.
А КП там был второй по красоте, после сытых котов!!!
« Последнее редактирование: 19.07.2011, 06:52:37 от 188 »

Gwynbleidd

  • Флудер
  • Сообщений: 144
    • Просмотр профиля
Nifago
Видимо, для участников, незнакомых с городом, транспортная трасса оказалась сложна. Наверное, надо было делать так, чтобы местный тестер, хорошо знакомый с городом, проходил трассу максимум за половину времени, отведенных на соревнования. Мы это учтем.

По КП:

№41 - На побегах в Верхнеуральске надо было срисовать надписи с котелка времен ВОВ, и нам не очень понравилось сначала разбирать не самые заметные надписи, и записывать (зачастую с искажениями, как мы их поняли). ФИО на жетоне мы сочли не очень разборчивой, и решили учитывать только ответ ВДВ. Возможно, стоило уточнить конкретную сторону жетона?

№123 - Подразумевалось, что металлическая конструкция под кораблем (собственно, флюгер) корректно указывает на географические стороны света, и она должна была помочь ответить на вопрос без необходимости участникам иметь компас или каким-то другим образом определять стороны света.

№61 - других скульптур по указанному адресу нет, и, учитывая формулировку задания, ошибок в идентификации скульптуры быть не должно. Но на самой композиции названия "Ахтамар" нет, это верно. Видимо, такая формулировка действительно способна сбить с толку и нужно было просто указать "скульптурная композиция перед домом". Учтем.

Спасибо за критику!