Автор Тема: Дисквалификация велокоманды с ребенком  (Прочитано 15213 раз)

_la_tormenta

  • Писатель
  • Сообщений: 854
    • Просмотр профиля
На ПоБеГах было, по-моему, не  так много участников, чтобы не уделить каждому достаточно внимания для отсечения хотя бы нарушения правил при старте.

Хотя бы просмотрев список регистрации.

Red Rat

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 678
  • Чувак из бункира
    • Просмотр профиля
_la_tormenta, вот. А получается, что на Бегущих Городах контроль на старте на порядок лучше, невзирая на многотысячную толпу. Дело всё таки в консерватории и в консервах, которые там выпускают.

Олена

  • Писатель
  • Сообщений: 798
    • Просмотр профиля
Не знаю, чем лучше :) Команды с детьми точно выпускали ;)

assen

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 957
  • НОчные СКИтальцы
    • Просмотр профиля
Дада, Олег, надо признать и принять, что выбор прост: либо люди с синдромом вахтёра на техконтроле и соблюдение правил, либо люди со здоровой психикой и вольности в следовании правилам.

_la_tormenta

  • Писатель
  • Сообщений: 854
    • Просмотр профиля
Ну что, судя по итоговым результатам, орги успешно устранили победителей...

Red Rat

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 678
  • Чувак из бункира
    • Просмотр профиля
_la_tormenta, судя по дисквалификации, незаконное использование несовершеннолетнего в команде даёт +100  к скорости, +50 к выносливости и ещё +20 к правильности ответов.

_la_tormenta

  • Писатель
  • Сообщений: 854
    • Просмотр профиля
Red Rat

не, я понимаю, обидно, что Кирилл "сделал" кучу взрослых, но не настолько же :))))

Хитрый Лев

  • Флудер
  • Сообщений: 160
    • Просмотр профиля
Дело не в обиде. Команда отлично выступила.
Но. Оргкомитет уже сказал, что не желает иметь прецеденты участия детей в велосипедной или роллерной категории. Особенно это касается БГ и БГМа. Такая участь будет грозить КАЖДОЙ команде, которая нарушит данное правило. Безопасность прежде всего, даже если ее приходится выбивать такими жестокими методами.
Предлагаю вопрос на этом закрыть.

_la_tormenta

  • Писатель
  • Сообщений: 854
    • Просмотр профиля
Хитрый Лев

А каким тогда образом Оргкомитет выпустил их на трассу, если он такой строгий? почему регистрацию, старт и контроль безопасность не интересовала в процессе?

Red Rat

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 678
  • Чувак из бункира
    • Просмотр профиля
Хитрый Лев, такая участь будет грозить каждой команде сразу после изменения правил соревнований. Сейчас, вне зависимости от вашего личного желания иметь или не иметь прецеденты, правила соревнований не позволяют вам поступать подобным образом. Впрочем, вам на это, кажется, наплевать.

А игнорировать апелляцию и просто ничего на неё не отвечать - это совсем моветон. За это в приличных домах канделябром бьют.

Про то, как строгость оргкомитета компенсируется пофигизмом на регистрации и выпуске, а так же на контроле на трассе и всех судейских постах - выше уже написали.

И еще, Лев, маленькое замечание. Почитай внимательно тему от первого сообщения к последнему. Там написано надо было просто не регистрировать участником и всё. Это тот самый случай, когда офигительно строгие правила приведут только к тому, что дети будут "ездить с командой". И делать они это будут без шлемов, без маячков и возможно без соблюдения ПДД. Потому, что они не участники. И это с точки зрения безопасности гораздо хуже, нежели контроль над процессом.
« Последнее редактирование: 04.07.2011, 11:56:28 от Red Rat »

Limper

  • Флудер
  • Сообщений: 223
  • Команда Dharma Iitiative.
    • Просмотр профиля
Не хочу задеть ничьих чувств, но все-таки займу в этом вопросе сторону организаторов. Да, то, что не сказали на старте, не проверили еще до регистрации, а заметили только после победы - это их однозначный и жирный минус. Который можно списать как на недобросовестность, так и на недостаток опытных людских ресурсов, но это тема для отдельного разговора.
Дисквалификация же, пусть и после победы - мера, возможно, несправедливая, но необходимая. И победа здесь должна быть не смягчающим фактором, а, напротив, обостряющим. Почему? Потому, что иначе эта победа послужит для других стимулом брать детей в команду - "в Сергиевом Посаде в 2011 ребенок первое место занял, чем мы хуже?". И в будущем уже будет сложнее мотивировать отказ даже на старте, так как всегда участники смогут привести обратный прецедент - "ПоБеГи СП". Что же касается вариантов "а вот возьмут ребенка анрегом, и он будет ездить без шлема и маячка" - что же, каждый сам хозяин своей судьбы...

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 976
    • Просмотр профиля
Цитировать
"а вот возьмут ребенка анрегом, и он будет ездить без шлема и маячка" - что же, каждый сам хозяин своей судьбы...
И своего ребенка?

Limper

  • Флудер
  • Сообщений: 223
  • Команда Dharma Iitiative.
    • Просмотр профиля
Цитировать
"а вот возьмут ребенка анрегом, и он будет ездить без шлема и маячка" - что же, каждый сам хозяин своей судьбы...
И своего ребенка?

Ответственность за судьбу несовершеннолетнего ребенка лежит на родителях.
За пределами соревнований орги ведь никак не могут повлиять на поведение родителей. Хотя, наверное, есть смысл запретить и детям-анрегам ездить со взрослыми, но это сложный момент - как это контролировать и как доказывать, что именно взрослые его сознательно с собой взяли, а не он сам за ними погнался без их согласия?

M_R

  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 098
  • https://m-reveur.livejournal.com/67917.html
    • Просмотр профиля
Цитировать
как доказывать, что именно взрослые его сознательно с собой взяли, а не он сам за ними погнался без их согласия?

не надо доказывать, imho, это тоже в зоне их ответственности. 
"Дети за отцов не отвечают", а не наоборот... )

Red Rat

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 678
  • Чувак из бункира
    • Просмотр профиля
Цитировать
"а вот возьмут ребенка анрегом, и он будет ездить без шлема и маячка" - что же, каждый сам хозяин своей судьбы...
И своего ребенка?

Игорь, это логичный итог дискуссии. "Запрещают? А мы не зарегистрируем и попробуйте нам запретить".

assen

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 957
  • НОчные СКИтальцы
    • Просмотр профиля
Limper, меня мало беспокоит то, что нас дисквалифицировали. Меня беспокоит то, что для достижения заявленной Вами цели дисквалификация мало чего дает.

Dwarf

  • Директор
  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 253
    • Просмотр профиля
Удивительные дебаты, право слово.
Немножко прокомментирую ситуацию
И пора будет уже этот разговор закрывать.

1. Сначала о формальной стороне дела.

Правила были грубо нарушены. Есть однозначный пункт 1.5 - "1.5 Минимальный возраст участников при использовании велосипеда — 16 лет. ". Пункт, на секундочку, относящийся к безопасности. Но команда на него решила просто забить. Это при том, что взрослая часть команды участвует не первый раз, и с правилами знакома хорошо.

Волонтеры на старте совершили ошибку, не заметив нарушения и выпустив команду с ребенком. (Тем самым создав прецедент необходимости применения пункта 1.5 пост-фактум.) То же относится и к остальным судьям, встречавшим команду на трассе (хотя, разумеется. такого нарушения никто и не ждал). Это разумеется, большой косяк работы оргкомитета данных соревнований. Но от наличия этого косяка факт нарушения правил командой никуда не девается.

(Для assen и RedRat):
Да, правила оказались недостаточно формализованными для такой ситуации (уж слишком она редкая и дикая). В перечне оснований для дисквалификации несоблюдения пункта 1.5 не упомянуто. Однако там есть несоблюдение пункта 1.8 - "Участники соревнований обязуются выполнять Правила соревнований". И этого в данной ситуации более чем достаточно для того, чтобы ГСС принял решение о дисквалификации.

(Для Sonja Fischer, Жулика и немножко для Esperanza):
На форуме уже неоднократно говорилось, но не грех и повторить: судейство - это не вечевая демократия. Есть один главный судья соревнований, и решения в рамках правил принимает именно он. У Льва Барбакова это был первый опыт в качестве ГСС, он ещё не слишком поднатарел в объяснении тонких моментов судейства. Однако решения приняты вполне корректные - как по форме (что сейчас растолковываю я), так и по сути.

2. И по сути.

Правило о минимальном возрасте вело-участника взялось не на пустом месте.
В том числе и разница в два года с требованиями ПДД (у нас всё-таки соревнования).

К сожалению, для того, чтобы дойти понимания п. 1.5. своей головой, взрослым участникам команды потребовалось рискнуть здоровьем и жизнью пацана. К счастью, в этот раз все обошлось. Но, к сожалению, не все и не везде такие везучие :(  Думаю, никому из участвующих в этой дискуссии не хотелось бы столкнуться с такими проблемами. Надеюсь, что и не придется.

Тема закрыта.

P.S. Вопрос "как сделать так, чтобы на вело-трассу не лезли дети-анреги" стОит обсуждать отдельно.