Автор Тема: Дисквалификация велокоманды с ребенком  (Прочитано 15215 раз)

smok400

  • Тихоня
  • Сообщений: 10
    • Просмотр профиля
Заметил интересную вещь.  В велосипедной сразу после опубликования результатов на ПЕРВОМ месте была команда 341 Soxy family team. Это семейная пара с ребёнком. А теперь они в дисквалифицированных. Причина - нарушение Правил п.1.5 (Минимальный возраст участников при использовании велосипеда и роликовых коньков — 16 лет.).

assen

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 957
  • НОчные СКИтальцы
    • Просмотр профиля
Заметил интересную вещь.  В велосипедной сразу после опубликования результатов на ПЕРВОМ месте была команда 341 Soxy family team. Это семейная пара с ребёнком. А теперь они в дисквалифицированных. Причина - нарушение Правил п.1.5 (Минимальный возраст участников при использовании велосипеда и роликовых коньков — 16 лет.).

Да, такие дела. Хотелось, чтобы Кирилл почувствовал себя полноценным членом команды, да и кто знал, что мы покажем такой результат и попадём под пристальное внимание судей :) В любом случае, участвуем мы для себя, а не для результата.

Должен отметить, что выпуск на трассу был традиционно некачественным. Мало того, что нам не указали на ребёнка (мы бы просто исключили его из членов команды на старте и не было бы проблем), так ещё и не проверялось обязательное снаряжение.

Если кому-то интересно, Кириллу 11 лет. В БГМ трассу всадников-лайт (она была длиннее километров на 5) прошёл как минимум один ребёнок на 9 месяцев младше Кирилла. У наших друзей дети в походе также проезжали по 80 км в день, причём с небольшим грузом. Т.е. физически нормально развитые дети в этом возрасте такую трассу тянут. Другое дело, что это довольно стрёмно, но никто не мешает особо желающим не заявлять ребёнка и не рисковать дисквалом.
« Последнее редактирование: 28.06.2011, 16:37:49 от assen »

Esperanza

  • Писатель
  • Сообщений: 564
  • Shine on!
    • Просмотр профиля
Цитировать
никто не мешает особо желающим не заявлять ребёнка и не рисковать дисквалом.
Я помню на БГМ 2008 был всадник с малышом на детском велокресле. т Вобщем, на сколько помню, после того случая шли разговоры от оргов, что детей даже анрегов они во всадниках разрешать не будут никаких, и при обнаружении - вплоть до снятия с трассы на дисквал. Дело было давно, не знаю сохранились ли те обсуждизмы где-то, и с тех пор концепция оргов могла меняться. Но то что помню я - детей в "технические" категории не выпускают никак. Исключение, наверное, только химеры на самокатах составляют.

Хитрый Лев

  • Флудер
  • Сообщений: 160
    • Просмотр профиля
Насколько мне известно, позиция оргов не поменялась.
Скажу более. Наличие ребенка, даже анрега, в велокатегории почти всегда нарушает еще и пункт 7.1 правил об обязательном соблюдении ПДД. А ПДД гласит, что запрещается передвижение по дорогам на велосипеде детям до 14 лет. Я еще не видел ни одного маршрута, где велосипедист мог бы преодолеть дистанцию не выезжая на проезжую часть. Я плохо смотрел?

Но Ассен был и правда крут, единственный, кто взял все обязательные КП.
« Последнее редактирование: 28.06.2011, 18:47:01 от Хитрый Лев »

Rih

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 338
  • Николаевский Экспресс (в ходу по ОН) / НеЭкспресс
    • Просмотр профиля
А как команду выпустили на трассу с зарегистрированным ребенком-участником? Может, раз выпустили, простить?..

Red Rat

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 678
  • Чувак из бункира
    • Просмотр профиля
Хитрый Лев, не поменялась, как выясняется, не только позиция, но и правила соревнований.
« Последнее редактирование: 28.06.2011, 21:10:40 от Red Rat »

MYXOMOPbI4

  • Флудер
  • Сообщений: 315
  • Боевик-про
    • Просмотр профиля
Насколько мне известно, позиция оргов не поменялась.
Скажу более. Наличие ребенка, даже анрега, в велокатегории почти всегда нарушает еще и пункт 7.1 правил об обязательном соблюдении ПДД. А ПДД гласит, что запрещается передвижение по дорогам на велосипеде детям до 14 лет. Я еще не видел ни одного маршрута, где велосипедист мог бы преодолеть дистанцию не выезжая на проезжую часть. Я плохо смотрел?
Ну вообще-то если смотреть по правилам, то в команде все участники старше 14 лет, и они все соблюдают ПДД. А тот, кто младше — не участник, и к правилам соревнований, таким образом, отношения не имеет. Так что если смотреть с формальной точки зрения, то в варианте с анрегом всё чисто.

assen

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 957
  • НОчные СКИтальцы
    • Просмотр профиля
Насколько мне известно, позиция оргов не поменялась.

Если быть честным до конца, то позиция оргов выглядит странной. Им было плевать на этот пункт правил ровно до того момента, когда оказалось, что мы заняли первое место.
Возраст ребёнка был указан на сайте с самого начала, он был с нами на старте и на всех живых КП. Никто из организаторов не обратил на это никакого внимания. Поэтому, и только поэтому, мы решили, что это уже никого не волнует.

Более того, я уверен, что на следующих соревнованиях будет всё то же самое.

assen

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 957
  • НОчные СКИтальцы
    • Просмотр профиля
Но Ассен был и правда крут, единственный, кто взял все обязательные КП.

assen здесь ни при чём, крута вся команда. Меня поражает то, что ходом нас сделала только одна команда - 353. Я понимаю, что в ПоБеГах спортсменов не бывает, но всё равно, как так получилось, что ребёнок, который никогда не ездил на велосипеде больше 20 км подряд, ходом сделал взрослых?

Sonja Fischer

  • Тихоня
  • Сообщений: 23
    • Просмотр профиля
На самом деле не честно дисквалифицировать. Это лажа оргов 100%.

Жулик

  • Флудер
  • Сообщений: 105
    • Просмотр профиля
Жалко, что дисквалифицировали команду. Они стартовали чуть раньше нас, и наш "командный" ребенок (10 лет) просто взвыла - МАМА!!! там мальчик едет во всадниках, а ты мне всегда говоришь, что меня не пустят и мы все время поэтому в пешеходной категории!!!
Я, честно говоря, тоже удивилась и задала вопрос прямо в шатровой палатке на старте - а вроде по правилам нельзя? а мальчик вон с бейджиком стартует?
На что получила ответ, заметьте - от людей которые нас "стартовали" - почему нельзя, можно, если в команде есть взрослые, читайте внимательно правила.

Дочка после этого заявила, что следующий БГ - только во всадниках. Я твердо сказала "нет", потому что ехать по тротуарам просто очень трудно, скорость снижается чуть не в два раза, а по проезжей части ездить ей по возрасту еще не скоро можно будет.

Считаю позицию организаторов некорректной в данном случае - если выпустили команду в таком составе, надо засчитывать. Но впредь - оговаривать условия в этой части правил жирным шрифтом и быть внимательнее к командам на старте.

Esperanza

  • Писатель
  • Сообщений: 564
  • Shine on!
    • Просмотр профиля
Не знаю, изменят ли что-то наши мнения, но я тоже считаю, что вины команды как таковой тут нет. Они не скрывали ребенка, не скрывали возраст ребенка, не прятали его анрегом на живых кп, на трассе был  контроль (по идее). И только после подсчета итогов ВДРУГ оказалось, что они и стартовать не могли. 

Да, правила читать  надо. Но если даже выпускающие орги(!!) посчитали, что при наличии родителей ребенок ехать может, то ведь и команда ошибиться может легко. А так получается, что орги такой "справедливостью" просто оправдывают свое косячество. Конечно же, финальное решение за ГСС. Но, по-моему это совсем не fair play будет. Победителей не судят, в конце концов....А на месте новых победителей я бы честно отказалась от первого места. Пусть это было бы и номинально, и по сути ничего не меняло - но все равно.

ps - а может имеет смысл пришить к форме добавки участника проверялку возраста? Ну или хотя бы видным образом добавить инфо о запрете на детей до 16 в соответственных категориях. Тогда, хотя бы, ошибок таких не будет, хотя ясно, что при желании можно обмануть что и кого угодно.

assen

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 957
  • НОчные СКИтальцы
    • Просмотр профиля
BTW, на данное решение судей подана апелляция. Основание: нарушение пункта 1.5 не может являться основанием для дисквалификации согласно Правилам соревнований. :)

Олена

  • Писатель
  • Сообщений: 798
    • Просмотр профиля
По поводу катания с ребёнком: повторять этот опыт особого желания нет. Уж лучше на какой-нибудь лесной или парковый рогейн с ребёнком поехать, где не надо по шоссе ездить.

assen

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 957
  • НОчные СКИтальцы
    • Просмотр профиля
Жулик, да, забыл это написать, но я в целом согласен с Олёной. Нет ещё у нас того уровня водительской культуры, чтобы уверенно выходить на трассу с ребёнком. Безотносительно того, что написано в Правилах соревнований.

_la_tormenta

  • Писатель
  • Сообщений: 854
    • Просмотр профиля
Инетерсно, куда смотрела регистрация и старт, вроде, не такой вал участников, чтобы не заметить мальчика на велосипеде, который но совсем не выглядит на 16 лет и поинтересоваться, сколько ему лет...

И assen-а большинство знают лично :)

Как-то вот неожиданно всё вскрылось, как только ребята заняли первое место :))

XYZ

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 622
  • Гетеронормативизм - это норма
    • Просмотр профиля
    • Не содержит гмо...
Как-то вот неожиданно всё вскрылось, как только ребята заняли первое место :))
как только ребята заняли первое место, так сразу и получили повышенное внимание к своей команде. ничего удивительного.

Я, честно говоря, тоже удивилась и задала вопрос прямо в шатровой палатке на старте - а вроде по правилам нельзя? а мальчик вон с бейджиком стартует?
На что получила ответ, заметьте - от людей которые нас "стартовали" - почему нельзя, можно, если в команде есть взрослые, читайте внимательно правила.
ровно по этому, волонтёрам запрещается отвечать на подобные вопросы. для этого существует специально обученный  колл-центр.
« Последнее редактирование: 29.06.2011, 11:44:56 от XYZ »

smok400

  • Тихоня
  • Сообщений: 10
    • Просмотр профиля
судьям на запуске, которые разрешили играть с ребенком, тоже нельзя доверять?

ссылайтесь уж лучше сразу на пункт 1.7. и не важно, когда произойдет отказ: на старте, дистанции или после финиша.
« Последнее редактирование: 29.06.2011, 11:59:10 от smok400 »

Жулик

  • Флудер
  • Сообщений: 105
    • Просмотр профиля
ровно по этому, волонтёрам запрещается отвечать на подобные вопросы. для этого существует специально обученный  колл-центр.

То есть, люди (судьи?) на старте - ни за что не отвечают? Сомневаюсь...
Помнится, на БГМ-2010 при мне в велокоманде сняли парня за минуту до старта потому, что у него был не подходящий шлем... то есть шлем был, но явно не велосипедный )))... Значит, люди на старте все-таки наделены полномочиями и властью?

assen

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 957
  • НОчные СКИтальцы
    • Просмотр профиля
Жулик, это разные вещи. В стартовом корридоре технических категорий обязательно должен быть тех.контроль, который следит за соблюдением особых правил, касающихся технических категорий. У волонтёров, выполняющих тех.контроль, есть полномочия недопускать до старта тех, кто правила не соблюдает. Также у всех волонтёров на живых КП есть полномочия снимать с соревнований тех, кто не соответствует тех.требованиям. Но полномочий трактовать правила нет ни у тех, ни у других. Более того, в случае, если участники оспаривают требования тех.контроля, то окончательное решение принимает ГСС.

Другое дело, что даже на БГх волонтёры на живых КП и на старте очень небрежно относятся к техконтролю. На ПоБеГах же (я участвую в третьих) его, похоже, вообще нет.

XYZ, не находите, что "повышенное внимание к первому месту" - это немножко lame excuse. Правила либо соблюдаются, либо не соблюдаются. У соревнований было аж два куратора, они вполне могли просмотреть списки команд на предмет их соответствия правилам.

Red Rat

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 678
  • Чувак из бункира
    • Просмотр профиля
Жулик, каждый судья отвечает за свой участок. При инструктажах их настоятельно просят давать ответы только на вопросы по теме своей службы. И всё равно, нет-нет, да кто нить ляпнет какую нить хрень. :)
« Последнее редактирование: 29.06.2011, 13:12:08 от Red Rat »

Katrinka

  • Флудер
  • Сообщений: 320
  • Весёлый Катрикварк
    • Просмотр профиля
Мне кажется, несправедливо так поступать - дисквалифицировать после соревнований, да ещё в такой ситуации!
Против кого эта мера - дисквалификация? Против участника-ребёнка?
Ведь запрет по правилам выпуска на трассу ребёнка создан исключительно для обеспечения безопасности последних при прохождении трассы! Трасса была пройдена. Безопасно или нет - это решение принимали выпускающие судьи, тех. контроль, судьи на живых КП. Ни от одного из них не поступило информации о том, что были нарушения.
Можно подумать, участие в команде ребёнка, дало этой команде какие-то преимущества перед другими? Я считаю, что как раз наоборот. Почему же тогда можно с лёгкой руки перечеркнуть это достижение и отправить команду в самый конец с пометкой DNF? Некрасиво!

Считаю, что здесь полностью вина организаторов/судей/судей на трассе. На будущее стоит, действительно, более жёстко подходить к контролю при выпуске команд. Но не надо приравнивать честное первое место к командам, дисквалифицированным за использование личных автомобилей или, например, замеченных в читерстве! :(

Жулик

  • Флудер
  • Сообщений: 105
    • Просмотр профиля
Понятно, что виноваты обе стороны - и судьи, и родители. Жалко только пацана, он точно не виноват и старался как взрослый. Мальчишке от нашей команды - огромный респект и самые лучшие пожелания во всем! Молодчина!
Все-таки он достоин какого-либо поощрения, пусть команду дисквалифицировали, но мальчишку надо отметить и, может, как-то наградить отдельно - просто за старание, трудолюбие, упорство.
Это же ребенок. Вот моя дочка за любые наши "достижения" на БГ радуется по-настоящему - просто счастью нет предела у человечка, и очень переживает за все неправильные ответы, каждый раз ждет результаты. А в данной ситуации команда с такими результататми - и на тебе, дисквал. Представляю чувства пацана. (((((((((

XYZ

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 622
  • Гетеронормативизм - это норма
    • Просмотр профиля
    • Не содержит гмо...
судьям на запуске, которые разрешили играть с ребенком, тоже нельзя доверять?
как ни странно, нельзя.
XYZ, не находите, что "повышенное внимание к первому месту" - это немножко lame excuse. Правила либо соблюдаются, либо не соблюдаются. У соревнований было аж два куратора, они вполне могли просмотреть списки команд на предмет их соответствия правилам.
что касается меня, то про дисквал я узнал из форума. в списке участников возраст не виден http://www.runcity.org/events/ru/sergievposad2011/participants/v/ так что действительно - это вопросы к кураторам.
« Последнее редактирование: 29.06.2011, 14:09:15 от XYZ »

assen

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 957
  • НОчные СКИтальцы
    • Просмотр профиля
Katrinka, эта мера направлена на то, чтобы это не повторялось. Хотя на мой взгляд важнее улучшить систематическую работу с волонтёрами. Хотя бы просто начать её.

Жулик, не волнуйтесь и не жалейте пацана. Лучшая награда всегда внутри. Я бы не хотел, чтобы мой сын старался ради внешних поощрений. Он, конечно, попереживает, но умение правильно переживать и выигрыши, и проигрыши ему в жизни ещё пригодится.

А награду какую-нибудь я ему и от себя придумаю :)