Думаю, стоит внести в правила жирным шрифтом.

[arilou]

По впечатлениям от вот этого рассказа и комментария одной знакомой (она тоже участвовала, но в Броневиках, этого пункта не видела) - "PS вот бы я на месте это девушки отыгралась. интересно, сколько можно было стребовать с организаторов в судебном порядке за такую подставу в выходной день. нет. я не зануда. просто я за добро и справедливость" - подумалось, что стоит жирным шрифтом в правилах указать, что "за исключением пунктов, стоящих на квартирах у добровольно того вожелавших помощников, прохождение дистанции не требует входа в запертые на домофон подъезды и прочих нарушений спокойствия мастных жителей". (Ну и, конечно, внимательно следить, чтобы и в самом деле не требовало - хотя в этот раз по крайней мере у Львов с этим и так всё хорошо было.)

[дон Мигель]

А-а-а! Вот это рассказ! Какая позитивная девушка! Не то, что эта... из подъезда на Гоголевском!

Давно так не смеялся!

[arilou]

А что там на Гоголевском было?

[Menelmiaulin]

http://sagareva.livejournal.com/201098.html

[Alven]

Хорошее предложение, но на сколько вы уверены в том, что участники захотят и смогут ему последовать?

[kos]

Голову надо включать!!! У кого опыт БГ есть, знает, что нарушать частную собственность никто из постановщиков трассы не будет. Только на трассе если форс-мажор какой-нить типа этого КП возникнет, но без этого никак, к тому же это КП всем засчитают...

[дон Мигель]

А у нас есть закон об оветственноти за нарушение границ частной собственности? Вроде должен быть. Юристы есть?

А в правилах про соблюдение законов страны точно написано.

[Alven]

Голову надо включать!!!

Не могу не поддержать! :-)

[Skazochnik]

хорошая тема..... надо принять.
и дисквалификацию в качестве наказания. чтоб боялись.

[suum]

По-моему, стоит внести в правила такое уточнение: "Правильным ответом на задание в легенде является то, что можно увидеть своими глазами (сфотографировать)". Насколько я понял, это и имеют в виду организаторы при установке КП. Чтобы в будущем не было таких непоняток, как с 49 убежищем: жильцы говорили, что вход в бомбоубежище был в подъезде, кто-то написал на форуме, что вход в убежище по правилам может располагаться только там-то и там-то... Есть табличка, где указано расположение входа, и всё! А в подъезде, где раньше был указанный местными вход, никаких опознавательных знаков не было! Если иметь в виду указанное уточнение в правилах, этот КП берётся однозначно.
То же и с домом, где нужно определить, на какой этаж попадают жильцы при входе в подъезд: обошёл дом, посчитал этажи по окнам, и получил 4-й. И никаких врываний в подъезд!

[axis]

Ну в целом об этом сказано в приложении о КП

Любая информация, изначально присутствующая в указанном месте.

Вероятно, такая формулировка действительно требует уточнения.

Что касается заголовка темы - нас очень часто удивляют самые разные вопросы и пожелания по правилам (как правило они приходят после соревнований от тех, кто чего-то в правилах "не заметил").

В принципе, если бы все такие зпросы (по почте, аське, лично на финише и т.п.) публиковались - стало бы понятно, что жирным шрифтом можно написать все правила.

В целом - это несложно. Пару изменений в стилях сайта - и весь текст на сайте станет жирным. Заставит ли это кого-то читать, наконец, то, что написано в правилах (памятке, FAQ, приложениях)? Я не уверен.

[suum]

Ну, может быть, просто дополнение к

Любая информация, изначально присутствующая в указанном месте.

"информация, полученная косвенным путём (от местных жителей, из справочников и т.п.) не может считаться правильным ответом на задание".

[Дима]

suum, axis
Информация от местных жителей, естесственно, НЕ является изначально присутствующей в указанном месте ... в силу природы вещей. Так, источник непроверенной информации, не более того.

P.S. Начиная с сообщения suum надо бы в отдельную темку выделить: "Правила соревнований. Понятие правильного ответа"

[little_mice]

хорошая тема..... надо принять.
и дисквалификацию в качестве наказания. чтоб боялись.

Тогда вопрос про КП 41 (с балконами) - а разве оно не было некорректным? Чтобы посчитать эти самые балконы, надо было перелезть через закрытые ворота (или через забор), что, по идее, является нарушением границ частной собственности.

[superkonst]

little_mice Лазать было совершенно незачем. Все можно было увидеть, обойдя соседний дом.
Вот тема, где написано что обходить, и что было видно...

[maf]

На самом деле в процессе прохождения трассы возникли 2 вопроса.
1. Если здание не проглядывается целиком с открытой территории (у львов было таких два, уже упомянутая с балконом в Хвостовом переулке и Ордынский тупик, д. 5а.
Палаты сер. XVII века.
Количество пожарных лестниц

Возник вопрос: если не залезть за ограду можно что-либо пропустить, а если залезть, то не факт, что постановщик заданий лазал. В связи с этим можно было бы упомянуть, хотя бы на сайте, что лазанье на частную территорию это тоже нарушение законов, а следовательно не может требоваться заданием. А поискать проход с другой стороны, так это даже интереснее.

И второй вопрос. Бонусный КП на Воробьевых горах. Есть 2 пути: по мосту 3-го кольца и вдоль метромоста. Вроде бы пользование и тем и другим запрещено, или нет? По каким критериям определять допустимость в подобных случаях? И, кстати, для львов переход по подземному переходу - входу в метро возможен, или могут дисквалифицировать, обнаружив на выходе из перехода? И, кстати, в случае, когда в данном месте метро является единственным переходом через магистраль (например на метро Сокол), можно ли львам им воспользоваться, а не обходить до перехода?
Но это я так, на будущее. А вообще, очень понравилась трасса. Особенно по сравнению с питерской. Все задания решались однозначно (кто, как я не умеет считать и читать, - это не в счет). Так что спасибо!

[axis]

входу в метро возможен, или могут дисквалифицировать, обнаружив на выходе из перехода?

Прямо на месте дисквалификация невозможна. Нужно ещё разбираться, смотреть.
Если судья заметит вход в метро (или выход) и напишет об этом в протоколе, то время прохождения между соседними КП + ваши объяснения - могут снять все сомнения.
В конце концов мало какой перегон метро можно сделать пешком быстрее, чем на метро - есть же предел человеческим возможностям.
Если же так получится, что вам удастся нас обхитрить и по времени всё будет выходить в вашу пользу... Ну что ж - мы вас поздравим и вручим приз. Но вам совершенно точно должно быть тогда очень и очень стыдно (:

[zwer]

блин =) неужели были такие??? мы вот быстро нашли =)))

[Игрик]

Подземные переходы совмещенные со входом в метро не должны являться ограничением на передвижение Львов. В повседневной жизни, в городских условиях, люди ими пользуются. И совсем не обязательно, что при этом они идут в метро. К тому же в Питере, например, другого способа, кроме как воспользоваться переходами у метро, например, Новочеркасская или Ленинский проспект, просто нет (соблюдая правила ПДД).

Про метромост. Там можно пройти по нему не проходя турникеты? Если да - читай вышенаписанный абзац. Если только через турникеты - то это вопрос для дальнейших обсуждений.

Про мосты Третьего кольца. Там есть пешеходный тротуар, отгороженный от проезжей части? Так чтобы не идти по обочине, а именно по самостоятельной "пешеходной полосе"?

Это всё достаточно любопытные моменты. Которые точно всплывут в дальнейшем. И поэтому, имхо, потребуют дальнейшего обсуждения. Сейчас мнение оргкомитета согласуется с правилами БГМ2оо6. Но в последствии правила могут изменится именно при обсуждении. Разве не так? :)

[superkonst]

Игрик Метромост можно пройти и пешком. Причем с одной стороны, даже через вестибюль метро не придется проходить, с другой, непонял, на выходе заборы, калитки...

[zwer]

мы вообще один раз видели девушку с бейджиком, ловящюю машину...
интересно она из броневиков надеюсь....

[axis]

zwer
А какого цвета был беджик? ;)
Вообще я бы написал об этом письмо чуть раньше.

[Бонни]

axis

На самом деле и выбегающих из метро, и просто бегающих Львов мы видели, и не раз - номера не запоминали, ибо, повторюсь, на мой взгляд, им же хуже - мы увидели гораздо больше интересного.

[Дима]

axis
А если Лев, Всадник, Роллер будут обнаружены судьёй непосредственно в вагоне метро или на территории метро (плоащдка за турникетами, эскалатор, станция)? Каков тогда порядок действий судьи? Подвижный судья сам там вполне может оказаться.

Кстати, могут ли быть "провокационные" КП для Львов внутри станций метро?!

[axis]

А если Лев, Всадник, Роллер будут обнаружены судьёй непосредственно в вагоне метро или на территории метро?

Об этом будет уведомлён центр соревнований и команда, скорее всего, будет снята с соревнований.
Если, конечно же, не окажется так, что судья заметит сошедшего по форс-мажору участника команды (который мог не снять бедж) эвакуирующегося с маршрута.

Кстати, могут ли быть "провокационные" КП для Львов внутри станций метро?!

Ха! Мысль (:
КП в вестибюлях соседних станий (:

[Игрик]

КП в вестибюлях соседних станций

Весело. Но чревато общением команд где-то со 405 номера с нарядом милиции данных станций. И нарушением правил "ну почти ПДД". Войти-то Львы в вестибюль войдут, а выхходить по правилам через вход нельзя. И чего делать будут? :)

[axis]

Ну не обязательно внутри станции метрополитена. Я имел ввиду в непосредственной близости к станциям метро. Так чтобы ну просто очень хотелось! :)

[Strannitsa]

Как постановщик трассы заявляю, что не за какие заборы не лазала, когда делала КП про хвосты и балконы. Все это - личная инициатива участников, а инициатива, как известно, наказуема...

Некоторые люди это понимают.

То же самое с ВорГорами - там и снизу и сверху замечательная асфальтовая дорожка к памятнику есть. Катание на пятой точке с горки-  тоже Ваша инициатива :)

Проход через мост есть отдельный от входа на станцию метро по внешней галерее моста.

[НинаБел]

а выхходить по правилам через вход нельзя. И чего делать будут? :)

Можно а) всё-таки выйти - обычно это не карается, например, человек кого-то встречает - заходит в вестибюль и выходит черех вход.
б) договориться с тётенькой, чтоб пропустила к выходу
в) потратить-таки одну поездку на карточке, чтобы пройти к выходу. Главное - на поезд не садиться.

[ИгЛа]

Метромост можно пройти и пешком. Причем с одной стороны, даже через вестибюль метро не придется проходить, с другой, непонял, на выходе заборы, калитки...

...которые тоже открыты. Вот раааньше (до закрытия старой станции в 1982 году) было нельзя :)

Кстати, могут ли быть "провокационные" КП для Львов внутри станций метро?!

Если КП расположен за турникетной зоной - однозначно нет. Впрочем, ставить КП в метро дуже гиморно: менты погонят, а за любое официальное разрешение (не важно на что) начальник пресс-службы Московского метрополитена гр-н Черкасский желает магарыч.

, кстати, в случае, когда в данном месте метро является единственным переходом через магистраль (например на метро Сокол), можно ли львам им воспользоваться, а не обходить до перехода?

Хе-хе, дисквалифимкацию заработаете :)
"Нормальный" переход Ленинградки на Соколе есть примерно в 100 м ближе к центру (т.н. второй вестибюль "Сокола", используемый только на выход).

[axis]

НинаБел
А эскалатор? ;)
Эскалатор - общественный транспорт? :)

[superkonst]

А эскалатор? ;)
Эскалатор - общественный транспорт? :)

Тогда всех львов бравших бонус на пл. Европы, дисквалифицировать. ;) Ибо отказать себе в возможности проехать на эскалаторе, при переходе через мост, вряд ли кто был способен. ;)

[Oleg Kostenko]

Хе-хе, дисквалифимкацию заработаете :)
"Нормальный" переход Ленинградки на Соколе есть примерно в 100 м ближе к центру (т.н. второй вестибюль "Сокола", используемый только на выход).

Почему дисквалификацию, кстати? Переход через два метрошных выхода ничем принципиально не отличается от обычного перехода, и пользованием запрещенным видом транспорта в общем-то не является (человек не ездил ведь никуда ни на чем?)

Ладно, наверное, шутка есть шутка :)

[Дима]

Oleg Kostenko
Судьи тоже люди. Если судья увидит смелого Льва, направляющегося в метро ... он может неправильно трактовать его намерения. Хотя по-хорошему судье надо его выследить до входа в вагон и там накрыть :)

Кроме того, станция метро - это не только метрополитен как вид транспорта. Это ещё и всякая мелочная торговля в вестибюлях станции, что может быть как раз необходимо Льву: ну там бутылочку прикупить, шоколадку, расчёску, газету и т.п., и возможность прикупить по пути карточку или жетонов для обычной жизни, да и ещё можно придумать для чего.

P.S. У нас в Питере подземные переходы совмещены со станциями метро "Ленинский проспект", "Новочеркасская", "Спортивная", "Садовая". Последняя, хоть и обходится по земле, но я, бывает, и спускаюсь туда не с целью входа в метро.

"Спортивная" же мне запомнилась нелицеприятным образом в 27 мая 2003 года (День Города в дни Трёхсотлетия Санкт-Петербурга), когда мы втроём ушли после "ямагаты" на Петроградскую сторону и пытались перейти проспект Добролюбова. Там был сплошной поток машин, едущих в разные стороны и застрявших поэтому в плотной чуть едущей пробке. Так вот, поскольку метро в  час ночи уже было закрыто, нам не удалось перейти на ту сторону проспекта по переходу ... потому что переход был закрыт железными дверьми. Видите ли, метрошники почему-то считают подземный переход частью метро и смело перекрывают на ночь вход в переход вместо входа на саму станцию из перехода. Именно тогда я и узнал эту особенность питерских переходов, совмещённых со станицями метро. Как я ругался!!! Перешли потом, однако, почти по крышам машин (шутили на эту тему). Потом история повторилась ... на Каменностровском проспекте, который невозможно было перейти по переходу у станции метро "Петроградская". Он тоже был закрыт намертво, хотя он-то как раз выполняет функцию обычного перехода, просто из него можно попасть прямо в метро. Вот такие у нас порядки!

[maf]

ИгЛа
Понятно, переходами пользоваться можно, ходить по терретории за турникетом - нельзя. Я правильно поняла? Кстати неплохо было бы отразить это в правилах. Ибо мы не решились брать Воробьевы горы из-за того, что не ясно было, за какой из двух существующих путей могут дисквалифицировать.

[ИгЛа]

maf
Правильно поняли.
Отразить в правилах? ну если не забудем,то может и отразим, хотя... вы же всё правильно поняли :)

А насчет Воробьевых Гор... ну учите матчасть - теперь вы знаете, что проход по мосту есть. :))