КП47 - 1-й Хвостов пер, 5

[Darwin]

1. пока не считали=(
2. а мы без машины так приятненько покатались) набегались! если б не проездный, мосгортрас озолотился бы)))
3. тут нужно отметить зоопарк. по-моему это сооовсем не хвостовой. ну не знаю, у меня другой вариант. скорее зоологическая, уж очень мой вариант с картой и хвостами сходится.
5. фотки счас выложу. там мало.

зоологический тоже  был? =(

(тема вынесена из статистики по броневикам)

[Aleksandra]

Aleksandra

зоологический тоже  был? =(

зоологическАЯ улица. по-моему очень красиво отгадывается по карте, ну, возможно, не права.

[realler]

хвостов переулок - дом пять, там же у вас пять зверушек сидело :)

[Darwin]

Darwin
Aleksandra
зоологическАЯ улица. по-моему очень красиво отгадывается по карте, ну, возможно, не права.

все-таки говорят хвостовый был верным
5-ый дом с 8-ью балконами

хвостов переулок - дом пять, там же у вас пять зверушек сидело :)

именно

[Катюшка_М]

На а почему же тогда у кошки хвост из трех кустков, а у обезьяны в виде с?

[realler]

На а почему же тогда у кошки хвост из трех кустков, а у обезьяны в виде с?

Ну это просто художественная композиция такая.
Это действительно тот адрес, у нас (ангелов) он был написан словами.
1-й Хвостов пер. д. 5

[Er-min]

 ...3 кустка ??? ... кошка-мутант ??? =) ...

 ... хм ... интересно, как долго ОргИ ловили этих 5 зверей чтобы их так посадить и отснять ?? =))  ...

[Darwin]

На а почему же тогда у кошки хвост из трех кустков, а у обезьяны в виде с?

у кошки из трех кусков так как это были белые полоски на черном хвосте..

[Darwin]

...3 кустка ??? ... кошка-мутант ??? =) ...

... хм ... интересно, как долго ОргИ ловили этих 5 зверей чтобы их так посадить и отснять ?? =)) ...

думую им просто было достаточно напоить своего дизайнера кофем из кафемакса..

[realler]

думую им просто было достаточно напоить своего дизайнера кофем из кафемакса..

Что - такой ужасный кофе там был?

[Darwin]

Darwin
Что - такой ужасный кофе там был?

кофе был отличный особенно после финиша
просто очень подрящий =)

[realler]

:)
Мы чай пили :) весь день один чай :)
Ну и после финиша тоже.

[Darwin]

насчёт хвостов!!! господа! все эти хвосты идеально описывают дорогу к зоологической улице! считаю, что тут можно двояко рассудить!

на счет хвостов готов спорить..

[Aleksandra]

Aleksandra

на счет хвостов готов спорить..

мне тут выложить свои аргументы в пользу моего варианта? =))

[Darwin]

конечно выкладывайте
вопрос то неодназначный =)

[Aleksandra]

конечно выкладывайте
вопрос то неодназначный =)

выкладываю.
итак,
1.звери наводят на мысль о зоопарке.
2.открываем карту, где метро Баррикадная и Краснопресненская.
3.Видим: ул.Грузинская.
4.смотрим на хвосты: характер изгиба первого хвоста показывает направление начала этой улицы. "Полосатый" второй хвост указывает нам на мостик через улицу(от зоопарка главного). Третий хвост показывает как бы замкнутый круг, т.е. Пруд! далее, четвертый хвост - по характеру изгиба - опять же продолжение Грузинской. и, наконец, пятый хвост - поворот улицы на 90 градусов!
5. Получаем улицу Зоологическую.

[Darwin]

выкладываю.
итак,
1.звери наводят на мысль о зоопарке.
2.открываем карту, где метро Баррикадная и Краснопресненская.
3.Видим: ул.Грузинская.
4.смотрим на хвосты: характер изгиба первого хвоста показывает направление начала этой улицы. "Полосатый" второй хвост указывает нам на мостик через улицу(от зоопарка главного). Третий хвост показывает как бы замкнутый круг, т.е. Пруд! далее, четвертый хвост - по характеру изгиба - опять же продолжение Грузинской. и, наконец, пятый хвост - поворот улицы на 90 градусов!
5. Получаем улицу Зоологическую.

надо было в конце еще дописать
6. элементарно ватсон

[Aleksandra]

Aleksandra
надо было в конце еще дописать

6. элементарно ватсон

ну, возможно я не права, но уж очень мне показалось все логичным и красивым. ну, ладно, эт мой вариант))

[swatzer]

выкладываю.
итак,
1.звери наводят на мысль о зоопарке.
2.открываем карту, где метро Баррикадная и Краснопресненская.
3.Видим: ул.Грузинская.
4.смотрим на хвосты: характер изгиба первого хвоста показывает направление начала этой улицы. "Полосатый" второй хвост указывает нам на мостик через улицу(от зоопарка главного). Третий хвост показывает как бы замкнутый круг, т.е. Пруд! далее, четвертый хвост - по характеру изгиба - опять же продолжение Грузинской. и, наконец, пятый хвост - поворот улицы на 90 градусов!
5. Получаем улицу Зоологическую.

аааааааааааа %)))))))))))
этапять!
девушка, йа лублу вас ))
книги написаные вами, будут раскупаться лучше Дэна Брауна :)

народ, но сколько офтопить-то можно?
статистику PLZ )

[Aleksandra]

Aleksandra
 аааааааааааа %)))))))))))
этапять!
девушка, йа лублу вас ))
книги написаные вами, будут раскупаться лучше Дэна Брауна :)

нет,ну мне интересно, это не прально? -(((

 

народ,сколько офтопить-то можно?
статистику PLZ )

никто не офтопит.есть же пункт 3,где мона обсудить проблемные..
по теме: 1. где же всё-таки находился знак на комунне?мы всю обошли и нигде не увидели...2. а как "кол-во кп в сумме" посчитать?

[Skazochnik]

хвосты это хвостов пять... в вашей логике только один минус.... зачем на рисунке линия, и стрелка?

а про формы и виды хвостов я передам нашему художнику, вот она повеселится!!!!

[Aleksandra]

хвосты это хвостов пять... в вашей логике только один минус.... зачем на рисунке линия, и стрелка?

 

а про формы и виды хвостов я передам нашему художнику, вот она повеселится!!!!

стрелка указывает на то, что нужно обратить внимание на хвосты (их изгибы), а линия - ну вроде как последовательность.

[swatzer]

стрелка указывает на то, что нужно обратить внимание на хвосты (их изгибы), а линия - ну вроде как последовательность.

*восторог*
а надпись 1-ый наверху вы как трактовали? %))))))))))

[realler]

слов нет :)

[Aleksandra]

Aleksandra
 *восторог*

а надпись 1-ый наверху вы как трактовали? %))))))))))

1-ый   - - т.к. изображено над зверем с круглым хвостом (пруд), значит - это первый пруд! следовательно, далее нужно передвигаться в направлении от 1-го пруда. логично,же!...

[Darwin]

хвосты это хвостов пять... в вашей логике только один минус.... зачем на рисунке линия, и стрелка?

а про формы и виды хвостов я передам нашему художнику, вот она повеселится!!!!

ну чтобы отделить хвосты и показать что переулок хвостовый
наверно

[Darwin]

мне тут сказали что ктото думал что это персонажи из сказки репка и искали улицу Репкову =)

[swatzer]

мне тут сказали что ктото думал что это персонажи из сказки репка и искали улицу Репкову =)

*рыдает*

[Undel]

С улицы на здании балконов видно не было и мы (ангелы 173) вместе с парочкой других команд ушли ни с чем. Пройти во двор было невозможно - все было перекрыто воротами(закрытыми), зданиями и т.д. Мне сказали, что некоторые перелезали забор и ТОЛЬКО ТОГДА обнаруживали искомые балконы. Так вот, поэтому несколько замечаний:
1) лезть через забор не является типичной городской задачей ИМХО (если является - примеры в студию). Хоть мы и ангелы, но крыльев-то не имеем :)
2) если туда и перелезть(рискую порвать и испачкать одежду), то нам никто не гаранитировал, что здание, находящееся на реставрации, никем не охраняется (сторож, вохровец) и, соответственно нас никто за шкирку не поймал бы. И вообще, нарушение правопорядка плохо стыкуется с идеями БГ.
3) не все участники были молодыми людьми, способными перелезть забор - моему напарнику было 48 лет - в этом возрасте через забор не лезут (а КП берется сообща!)

Большая просьба учесть сказанное выше при подсчете результатов - мы там реально были (даже фотка дома этого есть, а EXIF подтвердит время), но лезть через забор почти у финиша в полумраке, когда ноги-то едва передвигаешь - это ИМХО чересчур. Предлагаю считать задание некорректным и не учитывать совсем или засчитывать всем участникам автоматом.

[Катюшка_М]

Aleksandra
Вот мой вариант ответа про хвосты.
Первый Хвостов, это однозначно, теперь определяем номер дома.
Проведем горизонтальную линию с того места, куда указывает стрелка. Теперь посмотрим, что остается под ней. Один кусок первого хвоста - это 1, 3 куска второго - это 3, хвост у обезьяны -  однозначно буква с, хвост мышки - 1, ну а хвост последней собаки - нет, он оказывается над линией, под - ничего нет. То есть получаем номер дома 13с1. Смотрим в карту, именно такой дом оказывается там есть на хвостовом переулке:)) После такого совпадения решения и карты мы были уверены в правильности своего ответа.

[Farabella]

знаете, а мы через забор не лазали. там около соседнего дома обойти можно было, а оттуда уже было видно балконы.

[kosicca]

прекрасный вид на все 8 балконов открывался если обойти соседнее здание слева и войти во двор. при этом можно перелезть через забор (он там сломан), только для того что бы убедится, что балконов действительно 8. но можно и не перелезать, их и так прекрасно видно

[TotoshckA]

Обойдя дом 7 стр.1 можно было увидеть сторону нужного дома 5 с балконами. перелезать ничего не нужно было.
;)

[Franky]

а мы слазили, и оч. там мило!

[Must_die]

га. зоопарк был расколот через 3,5 секунды после прочтения :)
я там ежжу почти каждый день))

а вот КП в хвостовом переулке пожалуй спорный.
чувствую у многих на аппеляции будет бойня.

[is_winner]

Мы тоже лазили..точнее моя подруга лазила)

[superkonst]

Это было видно, если подойти к зданию как сказала TotoshckA
А можно было обойти слева, там тоже все видно, хотя и хуже...

[дон Мигель]

А мы полезли оба: дон с вывихнутой ещё на 3 этапе ногой и маленькая усталая донья. Потому что решили, что там обязательно будет стоять хитрый судья, который нас оштрафует за разделение команды, если полезу только я.
:)))

[Litriel]

Да, да, так и полезли. И не пожалели - было ради чего:)

[Litriel]

Кстати, была и такая версия:написать "0 балконов". Дуцмали, что подвох может быть и в этом. Это же тоже логичный ответ на вопрос:)

[TotoshckA]

Дон Мигель

а я там действительно стояла , просто не всё время
;)

[Litriel]

Ух ты... Повезло нам:)Впрочем, мы с самого начала решили, что жульничать - неспортивно и неинтересно и брали все не разделяясь:)

[TotoshckA]

эт хорошо.
вдвоем интереснее и впечатления у всех одинаковые тогда, а не у кого-то больше у кого-то меньше:)

[дон Мигель]

TotoshckA, браво!
И многих удалось там штрафануть?

На самом деле - жульничать и разделяться неспортивно... да и вообще, у меня такое ощущение, что в БГ главное всё-таки не победа, а эмоции, полученные от участия! ;)

Не понимаю читеров. Неужели не интересно побывать в новом для себя месте? Ощутить радость ма-аленького, но открытия? Ну неужто выигранный мп3-плеер важнее?

Сорри за оффтоп.

[Skazochnik]

... ох, что-то я там 8 балконов насчитал, а не 5... и когда я их считал, уже был инвалидом, и передвигался на костылях. помоему очень элегантная городская задача... если не получается в лоб, попробуй в обход :) претензии безпочвенны.

[Undel]

Принято. Тема закрыта.

[грициан]

ворота там были не плотно закрыты, я легко пролез в дырку во двор.

[Катя Ко]

ворота там были не плотно закрыты, я легко пролез в дырку во двор.

А когда мы там были, они были закрыты плотно. Наверное, между нами там успело побывать много БГ-шников, которым эти ворота мешали...

[TotoshckA]

ворота не могли быть плотно закрыты, уже утром они расшатываясь покачивались под попами перелезающих их атлантов и львов.
интересно остались ли они вообще к концу БГ?

[Катя Ко]

ворота не могли быть плотно закрыты, уже утром они расшатываясь покачивались под попами перелезающих их атлантов и львов.
интересно остались ли они вообще к концу БГ?

Ну мы там были, наверное, одними из первых. Старт, знаете ли, ранний. Но к концу дня - представляю, что там с этими воротами.

[coolgray]

Так и не поняли Загадку 47 про животных на жердочке. Четко же внизу вырисовывается 13С1... Откуда дом 5 взяли-то? Подсмотрели у "ангелов"?..

[erix]

Так и не поняли Загадку 47 про животных на жердочке. Четко же внизу вырисовывается 13С1... Откуда дом 5 взяли-то? Подсмотрели у "ангелов"?..

Spica писала: "Я пыталась искать логику в форме хвостов, но мама сказала, что надо быть проще , а следовательно считать животных".

[coolgray]

Так в том то и дело, что в хвостах ЕСТЬ логика... ;-) Иначе для чего у кошки хвост на три части поделен (изыски художника?), а у обезьяны четкая (с прямыми углами) буква "С"?.. Да и дом такой есть в Хвостовом... ;-)

[Катюшка_М]

coolgray
Аналогичный ответ у нас был!!! Все очень логично получается. Не засчитали:(((

[Spica]

а зачем тогда мышка и что означает хвост у второй собаки?

Логика конечно порясающая =)) Но, по-моему, такие выкладки совсем нетривиальны, чтобы все смогли их провести =))

Ну а если придираться, то:
Тогда 5-е животное не нужно совсем, а зачем оно, если оно дает только пробел? Эта часть самый большой минус в вашей логике, ну избыточно наличие еще одной собаки =))
coolgray: так ведь и нарисовано 5 животных с хвостами, а так животные разные, то и хвосты разные =))
Катюшка_М: если точно провести горизонтальную линию с того места, куда указывает стрелка, то хвост обезъяны обрезается и быквы С уже не получается =))


Как я уже говорила выше я тоже пыталась определить номер дома по хвостам, привыкла еще в школе искать вот такие подвохи, но как говориться "Надо бить проще и люди к тебе потянуться" =))

PS: А вообще я действительно потрясена вашей логикой =)) Это ж надо =))

[coolgray]

Spica: Если бы ВСЕ решали задачу САМОСТОЯТЕЛЬНО, то ответ был бы именно 13С1.

[coolgray]

Ради интереса, а есть ли еще Команды, взявшие Хвостов, 13С1? ;-)

[SnakeSmile]

Немного непонятна позиция оргкомитета. Некоторым командам в броневиках засчитан Хвостов 5 с 8-ю балконами, некоторым засчитан Хвостов 13С1 с отсутствием балконов, есть команды, которым 13С1 с нулём балконов не засчитан. Стирание сообщений на эту тему в форуме равно как и дежурные отписки с апелляционного адреса проблемы не решают. Может всё-таки оргкомитету в полном составе стоит придти к волевому решению и засчитать оба варианта для _ВСЕХ_ команд, а не избирательно?

[axis]

Ээээ...

У вас очевидно есть сведения, отсутствующие у меня.

И да - кто это сообщения в форуме стирает?
Сегодня до ухода с работы домой я их из темы о броневиковой статистике лишь выносил. Правда склеить в одну новую тему не успел. Щас займусь (и эту месагу туда подклею).

А грязные инсеннуации не потерплю.

Нет, правда - а откуда вы знаете какие ответы кому защитаны, а кому нет?

[ran]

Нет, правда - а откуда вы знаете какие ответы кому защитаны, а кому нет?

http://www.runcity.ru/events/msk2006/result/* ?

[ИгЛа]

SnakeSmile
"Имена, пароли, явки" - в студию плз!

Если Вашей команде ошибочно засчитан невзятый КП - сообщите плз об этом орагнизаторам, мы Вам его снимем.

Вариант "0 балконов" не должен быть засчитан никому.

[axis]

ran
Я в том смысле: откуда известно, что каким-либо конкретным командам защитан как верный какой-то определённый ответ.
В подробных результатах появились ответы команд? Насколько мне известно нет.

Если вам известны случаи, когда команде засчитан как верный ответ 0 (для КП41) - сообщите номера таких команд, это ошибка - она будет исправлена.

Не понимаю о чём речь.

[ИгЛа]

Значиццо просмотрел все имеющиеся у меня броневиковые маршрутники.
Ответ "Ноль/нет" не засчитан никому.

[Катюшка_М]

Ну мы кроме 0 написали рядрм адрес разгадки 13С1, нам почему-то тоже не защитан

[coolgray]

ИгЛа
Возможно ли назвать количество команд с ответами "0" или "нет" в Броневиках по КП 47? Если это будет не трудно...
Просто само решение задачи КП было неоднозначно. И думается, что достаточно много команд "неправильно" (в смысле, по-другому) его решили. ;-)

[Skazochnik]

нет. не возможно.  

кстати были участники написавшие 0 и на хвостовом 5 (ПОРЯДКОМ)  так что вы не получите ответа и в случае положительного ответа на свой запрос.

[axis]

Я решительно не понимаю о чём разговор. Ребята - вы не разгадали ребус. КП следовательно справедливо незачтён.

Представьте, есть кроссворд.
Известна первая и последняя буква. 5 букв.
"П...А"

Вы даёте вариант: ПЛИТА

Но ответом является другое слово. Оно одно - верный ответ один.
Вы пойдёте крушить издательство кроссворда, или всё-таки признаете, что не угадали слово?

Пустой разговор на 3 страницы.

[coolgray]

Если бы в Хвостовом не было дома 13С1, вопросов бы не возникло...

[axis]

Случайное совпадение.

ПЛИТА тоже очень напоминает П...А и подходит идеально, но П...А - вещь такая. На неё многое что похоже, но она от этого не перестаёт быть П...ОЙ.

[SnakeSmile]

Случайное совпадение.

 

Не хотелось бы, чтобы такое совпадение влияло на результаты соревнований.

[axis]

Оно уже повлияло на результаты соревнований.

[Trotil]

Оно одно - верный ответ один.

Верный ответ - не тот, который изначально был задуман, а тот, который не противоречит всем заданным условиям.
О верности/неверности данного КП судить не берусь, картинку сам, увы, не видел.

[axis]

Trotil
Чудно. Человек с развитой фантазией, боюсь, предложит ещё десяток "верных" вариантов на такой наш ребус.

Вот уж нет. Организаторы дистанции не просят разгадать абстрактный ребус. Они просят найти место. Физически - одно место.

[Trotil]

axis
Вдвойне чудно.
Ваш критерий правильности - правильный ответ тот, который задумали огранизаторы.
Возьмем Ваш пример с кроссвордом. Условия:
1) Слово начинается на "П"
2) Слово заканчивается на "А"
3) В слове пять букв
Других условий нет.

Так вот, верные слова - это те, которые не противоречат (1)-(3), то есть ПЛИТА, ПЛАХА, ПИЦЦА и др.
Вы утверждаете, что верное слово только то, что задумали составители загадки.

Возвращаясь с данному КП. Повторяю, я картинки не видел. Вопрос: было ли в задании слово "ребус"?
Если было, то решение не верное, ибо для решения ребусов не требуется проводить какие-то дополнительные линии.. Принципы решения ребусов иные.
Если не было, возможны варианты,  надо все-таки посмотреть картинку...

[axis]

Слова "ребус" не было - факт.

[suum]

Хвостов пять! Здорово! Взглядом человека, не разгадывавшего эту загадку, ;-) 13С1 как-то не тянет. Откуда тогда слово "Хвостов"?

[SnakeSmile]

Слова "ребус" не было - факт.
 

Да, "загадка" и "ребус" - слова-антонимы, если еще учесть что загадка обычно в словесной форме преподносится, а ребус - в графической ;о)

[Trotil]

axis
Спасибо за картинку.
Сразу, что приходит в голову: "Хвостов пять!";
13C1 - это из области фантастики... Допустим "C" видно четко и ясно. А вот с остальными... Если следовать предложенной логике, по рисунку получается что-то вроде "31c11", но никак не 13с1.
Апроири должно быть понятно, что если по адресу нет балконов, значит возможно другое решение задачи.
Ответа "0" быть не может, да и собственно не было нигде в КП БГМ-2006.

[SnakeSmile]

axis
Ответа "0" быть не может, да и собственно не было нигде в КП БГМ-2006.

Если бы это знали заранее, дошли бы до дома 5.

13C1 - это из области фантастики

Почему? Первый хвост - целый - единица, второй хвост разбит на три части - тройка, третий - "С", четвертый целый - опять единица, пятый поджат - вроде как не в счет.

[Varis]

Представьте, есть кроссворд.
Известна первая и последняя буква. 5 букв.
"П...А"

Вы даёте вариант: ПЛИТА

Но ответом является другое слово. Оно одно - верный ответ один.

М-мм. Я понимаю, где теоретически может быть проблема.

Представьте, есть кроссворд.
Известна первая и последняя буква. 5 букв. Других пересечений нет.
"М...Р"

Вопрос: "Музыкальный лад"
Вы даёте вариант: МИНОР

Но ответом является другое слово (МАЖОР). "Оно одно - верный ответ один. "
Ну вот и что тут делать? Некоторый осадок остаётся. Насколько этот выхолощенный пример относится к разбираемой ситуации, конечно, сказать трудно.

[Trotil]

Ваша логика понятна. А я по контурам пытался понять, где там 13с1 получается...

[SnakeSmile]

Ваша логика понятна.

Это не моя логика, она навязана мне автором рисунка (разорванным и скрученным хвостами). Поэтому при наличии дома 13С1 на улице я не поверю в СЛУЧАЙНЫЙ факт такого совпадения, как это было озвучено представителем оргкомитета.  

[Must_die]

да кстати и дом 3 строение 1 тоже вполне подходит.
он, кстати, был с балконами

[axis]

И всё-таки это подгон ;)
Т.е. выдача желаемого за действительное (:

[Must_die]

почему?
однозначного проверяемого ответа кроме задумки орагнизаторов тут нет.

[axis]

Вот именно по-этому организаторам и решать какой ответ верный, а какой нет :)

[Must_die]

давайте решим что правильный ответ вообще зоологическая улица, первый поворот налево.
смысл тогда вообще всё затевать?

[axis]

Нет, правильный ответ 1-й Хвостов пер., дом 5.

[Must_die]

ок. пойду с начала.

некая команда при разгадке задания на КП пришла к двум вариантам:
-дом 5 (по кол-ву животных)
-дом 3, стр.1 (три крупных, потом мышка как стр. и опять крупное)

пришли туда, посмотрели.
на обоих домах есть балконы.
оба решения абсолютно логичны.
каких либо способов проверить версии нет.
что дальше?
тыкать пальцем в небо и проигрывать просто потому что разный образ мышления с организаторами?

[axis]

Я сейчас на себя бан наложу. На месяц...

[coolgray]

А где в рисунке вообще Хвостов, 5? Последний убранный хвост тоже надо было считать, как пятый хвост, или он все-таки убран? Тогда уж Хвостов - 4!
И зачем все-таки кошке хвост разрубили на части? ;-)
Только не говорите, что это белые пятна. Вы когда-нибудь видели кошку с такими круговыми пятнами на хвосте? Или это вообще не кошка? ;-)

[coolgray]

Кстати, самым первым нашим вариантом было именно д.3, стр.1. Что очень логично! И если бы не разрубленный хвост кошака, мы бы на нем и остановились... ;-)

[Spica]

coolgray вы меня почти обидели - мы решали задачу САМОСТОЯТЕЛЬНО и пришли к варианту - Хвостов 5, на Хвостов указывают хвосты, на 5 - количество, т.е. ПЯТЬ, сидящих животных.

[coolgray]

Никого не хотел обидеть.
Просто есть несколько вариантов решения этой задачки и все они могут быть "правильными".

[Дима]

Trotil
Да, собачий хвост, несомненно, рушит любую красивую логику в ответе 13С1. Вариант с воображаемой линией от стрелки явно надуманный, а без линии хвост хоть и поджат, но есть. Либо 1 хвост, либо 0,5 хвоста, но результат один - вариант 13С1 ущербен. В смысле, красивый вариант, но он НЕ следует из данных условий данной задачи. Картинка всё поставила на свои места.

axis
На следующий БГ надо внести в Приложение про задания упоминание того, что в задании НЕ МОЖЕТ быть ответа "ноль", "нет", т.е. ответ ВСЕГДА положительный. Ведь это так?!

[axis]

Разумное предложение. Собственно эта загадка родила уже несколько разумных предложений на будущие соревнования, так что даром всё вот это вот не прошло палюбому :)

[SnakeSmile]

Да, собачий хвост, несомненно, рушит любую красивую логику в ответе 13С1.

Который именно и чем он рушит?

[SnakeSmile]

так что даром всё вот это вот не прошло палюбому :)

Ага, в следующий раз придется вписывать в 3 квадратных сантиметра маршрутника все варианты решения :о))

[axis]

И план местности! :)

[coolgray]

axis
Следуя логике, можно было просто через запятую написать 1, 2, 3, 4,....... сколько в маршрутник влезет. Что-нибудь да засчитали бы... Верно?
Ведь по правилам, если есть правильный ответ в одном из вариантов, то зачёт...

[Дима]

SnakeSmile
Какой именно? Крайний правый.
Чем рушит? Своим наличием.
Если бы художнику нужно было акцентировать внимание на отсутсвие хвоста, то он нарисовал бы собаку бесхвостой. Хвост всегда остаётся хвостом, это логично, коль скоро хвосты явно заиграны. Потому что в противном случае (т.е. если бы было задано 13С1 с этой картинкой, а кто-то взял ошибочно дом 5) участники, наоборот, стали бы доказывать что поджатый хвост остаётся хвостом в количестве одного хвоста. И выглядели бы при этом куда убедительнее, чем сейчас.

P.S. Правда, отбившись от ответа с изгибами улиц и от ответа 13С1, Оргкомитет не учитывает возможный ответ 3С1 (три хвоста, "С", один хвост). Он и попроще, и логично вписывается. Пока методов отбрыка от него я не нашёл. Оргкомитету повезло, что его никто реально не написал :)

[Trotil]

три хвоста, "С", один хвост

На картинке два хвоста, "С", один(два?) хвост

[SnakeSmile]

если бы было задано 13С1 с этой картинкой, а кто-то взял ошибочно дом 5

В том то все и дело, что этой ситуации нет, а присутствует ситуация множественного толкования решения. Почему я и поднял вопрос - дело не методах отбрыка, а в изначальной некорректности КП47.  

[Дима]

На картинке два хвоста, "С", один(два?) хвост

Пардон, действительно. Мышка после обезьяны. Тогда неплохо с точки зрения логики выглядит теоретический ответ 2С2 (его никто не написал, вроде - надеюсь, там и дома такого нет :)

присутствует ситуация множественного толкования решения.

Ну дык, а я Вам доказываю, что более одного верного толкования решения здесь нет. Вариант с приведённой Вами логикой хвостов, несомненно, красив ... но собачий хвост делает его немножечко ущербным (т.е. ребус при таком решении содержит противоречие).

[Trotil]

Дима
вот именно.

[coolgray]

Ну дык, а я Вам доказываю, что более одного верного толкования решения здесь нет.

А как насчет 3 больших животных (3), мышка - это "корпус" "С" и еще одно большое животное (1)?
3С1 - ? ;-)

[Дима]

coolgray
Плохо представляю, почему мышка может символизировать "строение" (ну или "корпус", как у нас в Питере). Сам силуэт мышки, скорее, напоминает букву "Т".
Кроме того, в Вашем варианте мы уже переходим от "логики хвостов" к пересчёту самих животных. Ну а пересчитать их легче всего просто слева направо, чем пытаться сделать это как-то по особенному. Даже если предположить Вашу ситуацию, при ней вариант "5" по-любому бы рассматривался, иные варианты пересчёта шли бы как альтернативные. И выбор должен был бы быть сделан в пользу наиболее логичного варианта, т.е. "5", что и является истиной.

[SnakeSmile]

Ну дык, а я Вам доказываю, что более одного верного толкования решения здесь нет.

Верное - это то что имел ввиду автор КП. Некорректность заключается в том, что автор допустил многовариантность (сознательно или нет). Я не доказываю, что 13С1 правильный ответ, я доказываю что постановка вопроса в КП47 некорректна. Именно из за пятого хвоста, который можно толковать как угодно.

немножечко ущербным

этот хвост делает само задание, а не его толкование.

[Дима]

SnakeSmile
Верное - это то, что чисто и логично укладывается в легенду, в данном случае - в картинку.
Многовариантность ответов в загадках есть всегда, корректная загадка - это та, которая допускает лишь один чистый и логичный ответ. Пятый хвост поджат - это верно, но это не равно отсутствию хвоста. Поэтому я и привёл пример, что в случае, если бы кем-то было специально задумано, что поджатый хвост = хвоста, то это было бы в корне неверно.
Таким образом:
"поджатый хвост = нуль, ничего" неверно,
следовательно:
"поджатый хвост = некоторая единица" (0,1...1,0)
А какую бы долю хвоста Вы не поставили, пустым местом (пробелом) он считаться не может.

Пятый хвост не может делать задание ущербным, равно как и наличие у животных голов или ушей. Ущербным я признаю именно предложенное толкование 13С1 по причине пятого хвоста.

Резюме. Данное задание может быть признано корректным, поскольку иных очевидных верных ответов участники на БГМ не находили. Хотя сам принцип построения таких загадок может выдавать некорректные задания, поэтому нуждается в серьёзном тестировании.

P.S. А пятый хвост по логике организаторов вообще никак не надо было толковать :)

[PPasha]

Мы пятый хвост истолковали как указатель на отсутствие балконов на доме 13с1, типа "привет от постановщиков трассы".

К рассуждениям SnakeSmile о некорректности постановки задания добавить нечего, очень доходчиво все объясняет.

Броневики №697 "Invalid Racing".

[SnakeSmile]

Если бы художнику нужно было акцентировать внимание на отсутсвие хвоста, то он нарисовал бы собаку бесхвостой. Хвост всегда остаётся хвостом, это логично, коль скоро хвосты явно заиграны.

Бесхвостых собак не встречал, обычно хвосты купированы. Линия под животными очень наглядно это делает.

Верное - это то, что чисто и логично укладывается в легенду, в данном случае - в картинку.

В данном случае - в точку зрения автора или заказчика рисунка. Давайте разделим количество ушей животных на количество усов крысы? ;о) Почему бы нет? А если автор это имел ввиду? Еще раз повторюсь, люди видят нарисованый образ, а не считывают мысли, с которыми этот образ рисовали,
достаточное количество команд броневиков прочитало 13С1, и если бы не ангелы, проходящие мимо 13 строения 1 - к дому 5 - количество ответов 13С1 было бы раза в 2-3 больше.

[coolgray]

Плохо представляю, почему мышка может символизировать "строение"

Потому что она в 2 раза меньше основных животных...

[coolgray]

Мы пятый хвост истолковали как указатель на отсутствие балконов на доме 13с1, типа "привет от постановщиков трассы".

О-о-о! К нам прибавился еще народ, мыслящий также... ;-)))

[Zero_chocolate]

Потому что она в 2 раза меньше основных животных...

Вполне логично!
Полностью согласен, поддерживаю!

[maf]

Undel
Лезть через забор - нет, а вот обойти дом, зайдя с соседнего переулка - вполне. Оттуда все балконы были видны, как на ладони. Похожее задание с лестницами было у львов в районе Третьяковки, и оно тоже бралось заходом в соседнюю арку, откуда был вид на палаты 17 века сзади. Мне в жизни тоже приходилось искать вход в какую-нибудь организацию со двора.

[swatzer]

Почему организаторы так упрямо не признают, что их ребус, в отличие от привычных ребусов в понимании этого словв, может иметь несколько ответов\трактовок и может по разному читаться?

почему первоначальное решение засчитать ответы всем кто был в 1ом хвостов-ом был отменено?

[axis]

Данный ребус (как, кстати, пожалуй, любой ребус) имеет вероятность различной трактовки, это неоспоримый факт, иначе бы такие трактовки никому в голову не пришли.

О "первоначальном решении" (которе было изменено) мне ничего не известно, а вам?

[Храмов Александр]

swatzer, ребус - на то и ребус, чтобы иметь разные трактовки. Одна из них окажется верной, другая - увы! - нет. Это соревнование!
Ребус можно было разгадать, а можно и не разгадать. Равно как и неверно угадать "нору", булочную и прочее.

На наш взгляд, картинка, на которой нарисовано пять хвостов, вполне может дать искомый адрес.

Никакого первоначального решения засчитывать неверный ответ не было.

[swatzer]

О "первоначальном решении" (которе было изменено) мне ничего не известно, а вам?

а чье решение было в четверг в 13:00 окончательно опубликовать результаты? разве это не есть решением судей?

swatzer, ребус - на то и ребус, чтобы иметь разные трактовки. Одна из них окажется верной, другая - увы! - нет. Это соревнование!
Ребус можно было разгадать, а можно и не разгадать. Равно как и неверно угадать "нору", булочную и прочее.

это не ответ :)
нора - все понятно, там же речь о непостроенном зоопарке. с булочной тоже ошибиться можно - либо знаешь где она либо нет.
ребусы не имеют разночтений. либо отгадываешь, либо нет. а когда и так можно отгадать и сяк можно отгадать. да и вообще когда видишь забор перед собой  - сомневаться начинаешь.

[Must_die]

Ребус можно было разгадать, а можно и не разгадать.

не спорю.
но любые другие загадки достаточно спокойно и просто проверялись на маршруте.
здесь же, _никаких_ способов проверить версии не было.
т.е. из процесса разгадывания ребуса взятие КП переходило в процесс удачи в угадывании из 2х вариантов.
именно угадывания.
разве это спортивно?

[axis]

т.е. из процесса разгадывания ребуса взятие КП переходило в процесс удачи в угадывании из 2х вариантов.
именно угадывания.

Да, в этом действительно есть определённый недостаток данного КП.

разве это спортивно?

БГ в целом не совсем спорт, а если и спорт - то очень молодой. Мы пробуем новое, учимся на своих ошибках.
На будущих соревнованиях подобная ситуация будет обязательно учтена.
Замечательная Ольга, рисовавшая картинку, никогда больше не разделит кошачий хвост на 3 части, а мы, в свою очередь, впредь постараемся предлагать более однозначные способы идентификации конкретного КП.

[Must_die]

Да, в этом действительно есть определённый недостаток данного КП

дело в том, что этот недостаток по сути, в нашем случае например, привел к ситуации, когда (как потмо оказалось) мы угадывали даже не столько КП, сколько своё место в протоколе.
И это, согласитесь, очень обидно.
я по прежнему считаю что данный кп имеет смысл зачесть и тем кто нашёл д3с1, и д13с1.

Замечательная Ольга, рисовавшая картинку

картинка очень хорошая.
чем то таким от неё веяло.
Ольге - привет, и творческих успехов! :)

[axis]

И это, согласитесь, очень обидно.

Абсолютно согласен и прекрасно понимаю.

я по прежнему считаю что данный кп имеет смысл зачесть и тем кто нашёл д3с1, и д13с1.

Боюсь, что это невозможно.

Ольге - привет, и творческих успехов! :)

Ольге узбеков обязательно передадим (:

[Must_die]

Боюсь, что это невозможно.

очень и очень жаль.
если это действительно так, то я видимо, во многом разочаруюсь в судействе, на гибкость которого так надеялся.

[swatzer]

апелляция молчит.
блин, какой логикой тогда руководствовались, когда засчитывали время открытия и закрытия метро?


"понимаю у кп есть недостаток, признаем, но делать ничего не будем" звучит как "погуляйте мальчики".

[axis]

апелляция молчит.

Там что, по-вашему, робот-автоответчик (((:
Маньяк-флудер в оргкомитете один, но я не занимаюсь судейством.

[axis]

а чье решение было в четверг в 13:00 окончательно опубликовать результаты? разве это не есть решением судей?

Где вы такое прочитали?!
В четверг в 13:00 был закончен приём апелляций, больше никакого магического смысла данная дата не несёт.

[SnakeSmile]

Очень хотелось бы, чтобы судьи, которые принимают решения по апелляциям, не отписывались - "правильное решение Хвостов 5", а прочитали бы все сообщения этой темы. Можно ли рассчитывать на содействие в этом вопросе маньяка-флудера? ;о)

[axis]

Они читали.
"Отписываются" они по понятным причинам.
Каждый хочет именно индивидуально узнать, почему его вариант не сочтён единственно верным.
В условиях приличного количества однотипных вопросов, я бы рекомендовал как раз самим участникам читать эту (и подобные) ветки форума.

[coolgray]

Может вообще никому не засчитывать КП 47?
Чтобы никому не было обидно... ;-)
Слишком уж много народу пострадало, а вот на тройке лидеров это не отразится.

[axis]

Я бы вообще перевернул итоговую таблицу и наградил тех, кто сейчас с конца (:
Что это изменит? Разве что-то станет справедливее?
Вы же понимаете, что так и так получится несправедливое решение.
В одном случае для одних, в другом для других.

[Must_die]

Слишком уж много народу пострадало, а вот на тройке лидеров это не отразится.

вот тут ты как раз не прав :)

[Must_die]

2 axis

а нету воможности сегодня или завтра очно пообщаться с кем-либо из судейсткого корпуса?
мне кажется что так все вопросы решаться проще и быстрее нежели чем через сеть.

[swatzer]

все молчат на мои апелляционные письма

а обещали лидеров рассматривать в первую очередь

[Must_die]

Вить, людям тоже работать надо, не только аппеляции читать :)

[SnakeSmile]

В условиях приличного количества однотипных вопросов

"понимаю у кп есть недостаток, признаем, но делать ничего не будем" звучит как "погуляйте мальчики".

Лично мне интересна не причина несочтения моего варианта неверным, а причина нежелания судей решить вопрос по существу конкретного КП 47.

А по существу - зачесть и дом 5 и 13С1 как верный ответ. Отсутствие решения по КП 47 будет означать некомпетентность оргкомитета в разруливании последствий собственных недочетов.

[axis]

swatzer
Ёлки-палки, я вам выше уже ответил на это. Как слышно? ;)

Must_die
Возможность всегда есть, контактная информация оргкомитета доступна.
Однако заранее вас предупрежу: вопрос по КП47 решён.
Все аргументы были выслушаны, судья принял своё решение. Речи о дальнейшем решении вопросов быть не может.

[axis]

А по существу - зачесть и дом 5 и 13С1 как верный ответ.

Судьями было принято иное решение "по существу".
Мне лично непонятно, почему вы уже не в первый раз выдаёте тезис:
"Судьи не правы, я считаю, что самым верным вариантом будет мой".

На него, совершенно справедливо, следует судейский ответ:
"Нет, единственно верным вариантом будет наш".

Отсутствие решения по КП 47 будет означать некомпетентность оргкомитета в разруливании последствий собственных недочетов.

Решение по КП47 принято. Ваше право делать из него любые выводы.

[SnakeSmile]

Судьями было принято иное решение "по существу".

Об этом я узнал 21.04.2006 в 17:01:57.
Зачем было тогда флуд разводить, если позиция оргкомитета "совершенно справедливая"  

Нет, единственно верным вариантом будет наш

.

[axis]

Здрасьте, а слова судьи, которые вы цитируете не означали тоже самое? Или вы не получали таких слов судьи в свой адрес? Зачем тогда цитируете? Или получали? Откуда тогда сюрпризы?

Флуд в этом топике разводился не членами оргкомитета и судейской бригады.

Словами "совершенно справедливо" я обозначил лишь то, что на ваш тезис ответить можно в том же духе, только вот вы почему-то просите объяснений, а сами их не даёте.

То, что наше решение будет справедливым для всех я не утверждаю.
Более того, ещё до соревнований я неоднократно говорил, что судейство в таких непростых соревнованиях (а особенно в категории Броневик (и Сфинкс)) справедливым быть не может. Оно может так или иначе к этому стремиться.

Повторю ещё раз: мы не считаем ваше решение более справедливым, чем наше. Равно как и менее. Оно - "одно из", не более.

По-хорошему, эту тему стоило закрыть страницы три назад - сразу после того, как была озвучена позиция оргкомитета. Где-то со второй страницы разговор здесь уже идёт по кругу.
Кого-то это видимо забавляет...

[Zero_chocolate]

axis

Не понятно одно, почему вы, организаторы, решили, что люди должны угадать именно тот ответ который ВЫ задумали !? И теперь, я уверен, вы понимаете свою ошибку, но не понятно из-за чего не хотите ее исправлять! Если подходят все ответы, так принимайте все !
Необъективность судейства на лицо.
И ненадо соглашаться с тем, упасть с верхней строки на пару строк ниже, обидно и досадно!  Раздрожаете только.

[axis]

Не вижу дальнейшего смысла раздражать вас своими наглыми ответами. Прекращаю это бесполезное занятие. (тем более, что ответ на ваш вопрос содержится в первой его строке)

[Must_die]

Возможность всегда есть, контактная информация оргкомитета доступна.

буду благораден, если подскажете с кем именно имеет смысл связываться.
с постановщиками трассы?