Автор Тема: ГЛОНАСС и контроль на трассе  (Прочитано 28004 раз)

Еg

  • Флудер
  • Сообщений: 308
  • Бегущий Лесом
    • Просмотр профиля
Обязав носить большое и цветное в спортивных категориях наверно плохо: вскрываются КП  + усиливается эффект паровозика. КП берутся командой, а не командами. Оставить львам их желтые гривы и пусть радуются общением с городом и друг с другом.    
Продолжу свою мысль. Для контроля на трассе в спортивных категориях применять ГЛОНАСС ответчики на каждом участнике. Применение в залоговой форме на манер чипования в спортивном ориентировании. Контроль за участниками по экрану монитора и логирование маршрута в компьютере. И устраивайте  хоть тайный тотализатор. Второй монитор в коол-центр,  чтобы диспетчер мог проконтролировать информацию от команды. В прошлом году на форуме проскакивала ссылка на веб страницу, где показано нахождение каждого объекта ОТ на маршруте г.Рязани
« Последнее редактирование: 25.04.2011, 20:35:18 от Еg »

MegaManiac

  • Гость
Для контроля на трассе в спортивных категориях применять ГЛОНАСС ответчики на каждом участнике.
Крррруто блин. А первый участник будет кобель Путина?

Еg

  • Флудер
  • Сообщений: 308
  • Бегущий Лесом
    • Просмотр профиля
Цитировать
Крррруто блин. А первый участник будет кобель Путина?
Приглашай ВВП, с кобелем вместе. А так собаки уже бегали в командах и в этом и в прошлогоднем БГМ.
Без шуток, MegaManiac сильно дорого?  Или то что всех по головам посчитали, ну посчитали  и фиг  на это, нарушать не собираюсь  
« Последнее редактирование: 25.04.2011, 17:15:41 от Еg »

MegaManiac

  • Гость
Без шуток, MegaManiac сильно дорого?
Ну, пятерка, как нижняя цена - это как? Правда вот еще вот это нашел, но это еще пока в теории и по деньгам все рано не спасает...

Или то что всех по головам посчитали, ну посчитали  и фиг  на это, нарушать не собираюсь
Тотальная слежка еще никогда никому не нравилась. Опять же, как насчет "духа БГ" и "совесть - лучший контролер"?

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: ГЛОНАСС и контроль на трассе
« Ответ #4 : 25.04.2011, 19:15:05 »
MegaManiac
Броневиков надо сторожить через ГЛОНАСС ... чтобы через лес напрямки не срезали ;)

MegaManiac

  • Гость
Re: ГЛОНАСС и контроль на трассе
« Ответ #5 : 25.04.2011, 19:23:43 »
Броневиков надо сторожить через ГЛОНАСС
За деньги Оргкомитета - сторожите, хоть уследитесь. А я за такое арендную плату и залог платить не буду.

Еg

  • Флудер
  • Сообщений: 308
  • Бегущий Лесом
    • Просмотр профиля
Re: ГЛОНАСС и контроль на трассе
« Ответ #6 : 25.04.2011, 19:26:29 »
MegaManiac нормально, я вот ниже 4 не нашел. Цены на электронику сам знаешь снижаются достаточно быстро. Тем паче заплатил залог тебе трекер, вернул целым забрал деньги.  И обкатают это безобразие на какой-нибудь про категории, где желторотых нет, а люди в основном с достатком.
На счет "духа БГ", а куда он денется? Как было так и будет, как "косячили" на КП так и будем. А потом на форуме бодаться.
 Устраивать праздник себе и другим, "железяка" не помешает и не поможет.  Ну в край еще один костыль для совести. А "оргам" жизнь слегка облегчит.
« Последнее редактирование: 25.04.2011, 19:29:14 от Еg »

Fieldwolf

  • Флудер
  • Сообщений: 404
  • "Streetkings"
    • Просмотр профиля
Re: ГЛОНАСС и контроль на трассе
« Ответ #7 : 25.04.2011, 19:56:56 »
Еg
Цены на трекеры пока что падают, к сожалению, крайне медленно. Цены за последние 3 года если и изменились, то процентов на 20 всего лишь.

Еg

  • Флудер
  • Сообщений: 308
  • Бегущий Лесом
    • Просмотр профиля
Re: ГЛОНАСС и контроль на трассе
« Ответ #8 : 25.04.2011, 20:25:29 »
Fieldwolf изменение цен зависит от распостранености устройства. Если прибор массово востребован цены снижаются достаточно быстро Пример сотовые телефоны, цифровые видеокамеры. Но никто говорит "завтра". Чипы ГЛОНАСС - GPS начнут дешеветь когда собственник захочет контролировать свой подвижной состав, своих сотрудников, бабушки своих домашних питомцев и внуков (не наши бабушки) . В прочем верно и обратное если стоимость решения будет низка тем шире оно будет применяться.

MegaManiac

  • Гость
Re: ГЛОНАСС и контроль на трассе
« Ответ #9 : 25.04.2011, 20:38:37 »
собственник захочет контролировать свой подвижной состав
Собственник свой подвижной состав с уровня в 1000 евро вполне контролирует, многих знаю. Так что они уже свой вклад в снижение цены внесли. Бабушки - нуууу... А внуки захотят, чтобы их так контролировали?

Да и вообще, спор ни о чем. Надо у оргов прямо спросить, готовы ли они вбиться хоть в тысячу таких устройств (100000 баксов). Я вот ответ знаю.... ;)

Must_die

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 593
  • Хороводоводовед
    • Просмотр профиля
Re: ГЛОНАСС и контроль на трассе
« Ответ #10 : 25.04.2011, 20:56:10 »
Готовы конечно!
Несите деньги!

MegaManiac

  • Гость
Re: ГЛОНАСС и контроль на трассе
« Ответ #11 : 25.04.2011, 21:03:57 »
Несите деньги!
Готов на увеличение взноса Броневиков на 100... Нет! На 200 рублей!

Must_die

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 593
  • Хороводоводовед
    • Просмотр профиля
Re: ГЛОНАСС и контроль на трассе
« Ответ #12 : 25.04.2011, 21:39:45 »
Я про деньги!
Милостыню в другой теме обсуждаем.

Red Rat

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 678
  • Чувак из бункира
    • Просмотр профиля
Re: ГЛОНАСС и контроль на трассе
« Ответ #13 : 26.04.2011, 06:41:11 »
Ох ты ж блин! *бьется головой о клавиатуру*
Я хочу каждому участнику в мозг посадить наноробота, который, как только участник думает немного считить, начитает воздействовать на болевой центр. А современные генные технологии позволят сделать, чтобы у читеров начинали расти волосы на ушах. Но участники тогда будут использовать для читерства телепортацию и чревоточины.

Еg, вы слишком много смотрите телеканал Дискавери.

Начнем с того, что все эти устройства надо купить. Пусть каждое из них стоит даже и сто баксов, но у нас две с половиной тысячи команд. А учитывая резерв и грядущее увеличение команд, покупать надо три тысячи устройств. А это? Правильно. Триста тысяч долларов. А если устройство будет стоить 1000 рублей, это нас не спасёт, ибо ста тысяч долларов у нас тоже нет. А даже если бы и были. Они не отобьются ни-ког-да.

Но это еще не всё. Для онлайна надо эти устройства как-то связать с базой. Как? То есть воткнуть в них три тысячи сим-карт, заключив с каким нибудь из ОПСОСов соответствующий контракт. Еще, предположим, 50 тысяч. Долларов.

Только не надо рассказывать, что стоит нам предложить сотовому оператору такую идею, он из альтруизма или, там, в рекламных целях рванётся давать нам три тысячи симок. Не рванётся.

Хозяйке на заметку: Возможно вы считаете, что мы просто не умеем общаться со спонсорами. Тогда пишите в личку. Вы организовываете нам спонсорство от сотового оператора в соответствующих объемах, а о ваших агентских мы договоримся. Или можно сделать по другому. Организуйте свою лизинговую компанию, которая сдаёт в аренду указаное оборудование. Этим вы нанесёте максимальную пользу всем организаторам всех игр, соревнований и т.д. и т.п.

А кончится всё это тем, что у каждого читера в самый интересный момент будет отваливаться GPS. И хер докажешь, что в указанное время он не съездил на КП. Внедрение GPS на транспорте, в милиции и т.п. пока слабо влияет на состояние дел с левыми поездками, левым отдыхом, ночными поездками и т.д.

Так, что давайте такие идеи мы прибережем на БГМ-2050, а пока вернёмся в реальность.

Еg

  • Флудер
  • Сообщений: 308
  • Бегущий Лесом
    • Просмотр профиля
Re: ГЛОНАСС и контроль на трассе
« Ответ #14 : 26.04.2011, 11:00:56 »
Red Rat Вы какую траву курили, не курите больше плохая трава. Вон о клавиатуру головой бьетесь, квачем  все мажете.
Теперь по порядку.
Не смотрю я ни "Дискавери" ни "Культуру".  Нет у меня телевизора и давно. Просто электроника и все что с ней связано развивается очень большими темпами. Пример: когда подрабатывал лаборантом в институте РС286 был чудом , через три года старьем. Ощущение что предметы нас окружающие всегда было с нами,  есть ложь. 
С цифрами нужно аккуратно . А то если Вы также КП ставите как этот пост писали, то КП кривыми получаются.
 Никто не говорит "завтра". Вряд ли в 2012. В 2013 или 2014  в малочистленой про категории, пилотным проектом вполне может быть. И если MegaManiac нашел устройство под 3 тыс. руб. через два года оно вероятно будет  стоить меньше 2 тыс.руб. Вы же в залог попросите 3 тыс. руб. , вернете 2.5 тыс.руб. мотивация: на ОПСОС и т.п.. Не в обиде. Все решает условия игры, если затраченное соразмерно полученному я плачу, но платя деньги я заключаю с вами контракт на игру и будьте любезны правила(условия) потом не меняйте. Но это так к слову пришлось. Так что деньги будут. К 2020 или чуть позже все спортивные категории будут с трекерами.
И прежде хаять устройство прочитали бы лучше спецификацию. Где сказано что прибор хранит несколько тысяч контрольных точек. Так что снять с него информацию в виде трека не проблема. Но если его завернуть в металлическую фольгу ... Только вы этом случае дай Бог вне зачета поставите.
Насчет оператора сотовой связи. На прошлом БГЕ спонсором был "U-TEL" местный  ОПСОС
Red Rat не курите больше эту дурь ;)

Udgin

  • Флудер
  • Сообщений: 211
    • Просмотр профиля
Re: ГЛОНАСС и контроль на трассе
« Ответ #15 : 27.04.2011, 04:30:21 »
Немного не въехал, а вообще для чего это?
Ведь для того, чтобы взять КП нужно не посетить его, а правильно записать ответ в маршрутную книжку. Отметка по GPS о посещении не будет иметь ни какой силы.
Если датчик будет у одного члена команды, то это никак не спасет от читерства типа "разрыв команды". Особенно в загадочных категориях, несколько участников без чипов будут бегать проверять КП-загадки, а единственный участник с чипом будет появляться в уже проверенных точках.

Еg

  • Флудер
  • Сообщений: 308
  • Бегущий Лесом
    • Просмотр профиля
Re: ГЛОНАСС и контроль на трассе
« Ответ #16 : 27.04.2011, 09:19:08 »
Udgin для контроля. Пресечение нарушений: разделение, использование транспорта "грифонами",  и непосещение КП. Это по треку.
По отображению трека в реальном времени контроль положения участников на трассе. Пример стоит снимать живой КП или участники достаточно близко и успевают посетить его.   
 По датчику на каждого  участника.
А мухлевать будут всегда.

Red Rat

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 678
  • Чувак из бункира
    • Просмотр профиля
Re: ГЛОНАСС и контроль на трассе
« Ответ #17 : 27.04.2011, 11:21:56 »
Еg, давайте, давайте, рассказывайте о вкусе креветок тому, кто их ел. Очень увлекательно.

Еg

  • Флудер
  • Сообщений: 308
  • Бегущий Лесом
    • Просмотр профиля
Re: ГЛОНАСС и контроль на трассе
« Ответ #18 : 28.04.2011, 10:49:04 »
Супер старый, покрытый шрамами от многочисленных "бегущих городов" ,  убеленный сединами  Red Rat начал учить жизни зелень "всякую". %)
По серьезному. Трекер инструмент, и  способов его использования очень много.
По предложенной схеме,  когда появляется положительная разница между залоговой суммой и суммой возврата, и с учетом что соревнования под эгидой "БГ" проводятся очень активно весенне - летне - осенний период.
 С использованием с начала сезона. На БГМ в предположим  про броневиках. Затем задействовав по возможности во всех играх сезона.  Играя размером маржи , но не отпуская ниже стоимости устройства.  К концу сезона, возможно, появится задел для покупки следующей партии приборов перед началом будущего сезона.
  И зачем, Вам, тогда левая контора которая хочет дает приборы в прокат, хочет не дает.
Да хотелось бы, чтобы отпускная цена за устройство была как можно ниже, чтобы не отпугнуть участников слишком высокой залоговой ценой.

Если желание и возможности  оргкомитета в отношении GPS/ГЛОНАСС трекера совпадут, то будет  это устройство использоваться на соревнованиях.
А так красиво перемещается Рязанский ОТ  по веб карте.
« Последнее редактирование: 28.04.2011, 16:14:36 от Еg »

Алексей Чернов

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 665
    • Просмотр профиля
    • http://thehat.ru
Re: ГЛОНАСС и контроль на трассе
« Ответ #19 : 28.04.2011, 16:22:26 »
Еg, если обязать участников, например, следующего БГМ платить залог в размере 3000 р, из которых на финише им вернут 2500 р. (при условии, что они не потеряют это несчастный чип), число участников уменьшится по крайней мере на 30%. А может, и на 60%.

Must_die

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 593
  • Хороводоводовед
    • Просмотр профиля
Re: ГЛОНАСС и контроль на трассе
« Ответ #20 : 28.04.2011, 18:09:18 »
Ецсамое.

Корованы-то можно будет грабить?!

Гений

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 458
  • Умри, но сдохни! (Гений Пушкина)
    • Просмотр профиля
Re: ГЛОНАСС и контроль на трассе
« Ответ #21 : 28.04.2011, 19:12:39 »
Там про залог говорили.
Так вот, лично я, играющий честно, не таскаю с собой на игры такие суммы, чтобы выплачивать их за некие устройства контроля, которые в моём случае не нужны.
И если такое вдруг появится и станет обязательным, то количество участников станет минимальным, и такой контроль не понадобится, если вообще понадобится - вследствие сворачивания проекта.

Предлагаю впредь глупостями не заниматься, а играть честно.
Можно отменить призы и выдавать грамотки, чтобы можно было прямо сказать: "Не на корову играем!" =)

Musatych

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 939
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
Re: ГЛОНАСС и контроль на трассе
« Ответ #22 : 29.04.2011, 07:13:17 »
Закончите фразу: "Мы сделаем свой БГ, с ГЛОНАССом и ..."

XYZ

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 622
  • Гетеронормативизм - это норма
    • Просмотр профиля
    • Не содержит гмо...
Re: ГЛОНАСС и контроль на трассе
« Ответ #23 : 29.04.2011, 08:05:25 »
Закончите фразу: "Мы сделаем свой БГ, с ГЛОНАССом и ..."
Мы сделаем свой БГ, с ГЛОНАССом и Тыквой!

Musatych

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 939
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
Re: ГЛОНАСС и контроль на трассе
« Ответ #24 : 29.04.2011, 08:08:42 »
XYZ, тогда уж без тыквы.

Red Rat

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 678
  • Чувак из бункира
    • Просмотр профиля
Re: ГЛОНАСС и контроль на трассе
« Ответ #25 : 29.04.2011, 20:10:10 »
Musatych НАНОТЕХНОЛОГИЯМИ!

Musatych

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 939
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
Re: ГЛОНАСС и контроль на трассе
« Ответ #26 : 29.04.2011, 20:55:00 »
Red Rat, о, в точку!

Еg

  • Флудер
  • Сообщений: 308
  • Бегущий Лесом
    • Просмотр профиля
Re: ГЛОНАСС и контроль на трассе
« Ответ #27 : 01.05.2011, 15:15:25 »
Читаю посты и грустно мне. Всупил в полемик с троллем Red Rat, а он  из команды оргов  и понеслась.... , так вот когда я вижу что высказывающий не прав я снова укажу на его не правоту не взирая на лица. ИМХО
Не спеша дальше
 Алексей Чернов да может быть. Я понимаю что подобные мероприятия окупаются начиная с определеннного числа участников, С другой стороны не первый год говорят о перегруженности соревнований. И если отсечется какое-то число участников, возможно это не будет таким большим злом?
Must_die А что у броневиков вводится новый бонус грабеж "корованов", я рад за них.  
 Гений С учетом абсолютной непрозрачности бюджетирования соревнований, причем эта тема "табу", перенос разницы между залогом и возвратам, в стоимость участия, с объяснением повышения стоимости услуг контагентов, инфляцию и кучу других причин.
  Musatych станет чуть по легче. Сделаем не БГ и Побеги, а что-нибуть типа Блиц часа так на 4, на небольшое количество участников, там где никогда не будет соренований в силу закрытости территории, удаленности, малых размеров и других критериев. Утром стартуем, вечером в где-нибудь на квартире под выпивание и съдение разных вкустностей, просмотр в ускореном режиме треков от прохождение маршрутов и обмен мнениями. И горе побежденным они бегут за добавкой.
 XYZ Спасибо :-)

MegaManiac

  • Гость
Re: ГЛОНАСС и контроль на трассе
« Ответ #28 : 01.05.2011, 15:31:44 »
Еg, ну вот я не из команды оргов - мне поверите, что вся эта тема с глонассом - полная фигня? ;) У Броневиков - втройне, через крышу сигнал не ловится. Если обязывать, чтобы ловился - это будут совсем другие соревнования, организуете?

Еg

  • Флудер
  • Сообщений: 308
  • Бегущий Лесом
    • Просмотр профиля
Re: ГЛОНАСС и контроль на трассе
« Ответ #29 : 01.05.2011, 16:11:50 »
MegaManiac скажем не фигня полная,  а имеет право на существование.  Посмотреть бы  подобное Рязани, на примере Москвы или Санкт-Петербурга. Может действительно выглядеть не очень приятно и это мягко сказано. В добавок потребует программных  средств для селекции участника в режиме реального времени. Готовый пройденный одиночный трек обработать достаточно просто.
А соревнования сделаю вот только посветлеет.     

Alexey_B

  • Писатель
  • Сообщений: 542
    • Просмотр профиля
Re: ГЛОНАСС и контроль на трассе
« Ответ #30 : 01.05.2011, 20:19:16 »
MegaManiac скажем не фигня полная,  а имеет право на существование.  Посмотреть бы  подобное Рязани, на примере Москвы или Санкт-Петербурга.

Вот пример с одних московских соревнований, вселяющий некоторые сомнения в право на существование:


Пример

Синяя линия - та, по которой мы шли от Кривоколенного до Старосадского на самом деле. А красная - та, которую записал на том участке GPS-навигатор. Довольно неплохой навигатор Garmin Oregon 450. Просто попал в узкие переулки, и спутники в эти полчаса неудачно висели. До этого момента и после записанный трек неплохо совпадает с реально пройденным.
Теперь представим, что это не участник из интереса записывает сам для себя, а официальный трек, по которому будет выноситься судебное решение. И ведь не верблюд, а не докажешь ничего... :(
« Последнее редактирование: 01.05.2011, 20:26:53 от Alexey_B »

Еg

  • Флудер
  • Сообщений: 308
  • Бегущий Лесом
    • Просмотр профиля
Re: ГЛОНАСС и контроль на трассе
« Ответ #31 : 02.05.2011, 08:39:25 »
Спасибо Alexey_B Если это действительно так, то сейчас и в ближайшем будущем использование трекеров для контроля не представляется возможным.
Остается ждать китайцев, когда они сделают чип который будет видеть сразу несколько орбитальных группировок.

MegaManiac

  • Гость
Re: ГЛОНАСС и контроль на трассе
« Ответ #32 : 02.05.2011, 08:59:59 »
Если чё, так голых чипов ГЛОНАСС и не бывает, они все знают GPS, а GPS полностью совместим по сигналу с Galileo. Так что имеются чипы. ;)

MegaManiac

  • Гость
Re: ГЛОНАСС и контроль на трассе
« Ответ #33 : 02.05.2011, 09:04:27 »
Вот еще сказочников почитайте, чтобы проникнуться: http://www.spirit-telecom.ru/super_sensitive_receiver.html

Еg

  • Флудер
  • Сообщений: 308
  • Бегущий Лесом
    • Просмотр профиля
Re: ГЛОНАСС и контроль на трассе
« Ответ #34 : 02.05.2011, 12:12:42 »
Респект MegaManiac, только ведь под себя копаешь.
 
Цитировать
Если чё, так голых чипов ГЛОНАСС и не бывает, они все знают GPS, а GPS полностью совместим по сигналу с Galileo. Так что имеются чипы.
только габаритные размеры пока не позволяют использовать в мобильных устройствах самый малый что нашел 35 х 35 мм. Чистый GPS 9 x 10мм.
Понимал бы  Garmin ГЛОНАСС сигнал,  не соврал бы при от рисовке трека. Так что даешь больше навигационных спутников на орбите. У европейцев вроде всего один. Китай еще и не приступал к разворачиванию системы.
Цитировать
Вот еще сказочников почитайте, чтобы проникнуться: http://www.spirit-telecom.ru/super_sensitive_receiver.html
как-то не верится что по отраженному сигналу можно точно определить свое местоположение. Если окна  здания смотрят на другое здание, а над тобой этажей так десять, и на всех них используется офисная техника.

MegaManiac

  • Гость
Re: ГЛОНАСС и контроль на трассе
« Ответ #35 : 02.05.2011, 12:28:23 »
Респект MegaManiac, только ведь под себя копаешь.
Что значит "под себя"? Обсуждаю проблему в целом, а с использованием на БГ уже все понятно.

Понимал бы  Garmin ГЛОНАСС сигнал,  не соврал бы при от рисовке трека.
Это почему ж? %( )

как-то не верится что по отраженному сигналу можно точно определить свое местоположение. Если окна  здания смотрят на другое здание, а над тобой этажей так десять, и на всех них используется офисная техника.
Я ж говорю, сказочники: все парятся, специальные чипы изобретают, а у них, оказывается, применение спецчипа точность ограничивает! За счет низкой производительности, к тому же!

Еg

  • Флудер
  • Сообщений: 308
  • Бегущий Лесом
    • Просмотр профиля
Re: ГЛОНАСС и контроль на трассе
« Ответ #36 : 02.05.2011, 13:21:54 »
MegaManiac
Цитировать
Что значит "под себя"? Обсуждаю проблему в целом, а с использованием на БГ уже все понятно.
Представь в результате обсуждения оказывается, что  не в столь отдаленной перспективе использование все же возможно.
Цитировать
Это почему ж? %( )
В Garmin стоит чистый  GPS,  и когда он начал врать он скорее всего видел чисто один или два спутника остальные в отраженном от зданий сигнале. Видел бы хотя-бы четыре рисовал бы правильно. Позиционирование наших и штатовских спутников различное. И вероятность поймать чистый сигнал от GPS и  ГЛОНАСС выше, чем от каждой по отдельности.  Так что искомых 4 луча быстрее собираются, а то и больше. Чем больше тем выше точность. 

Alexey_B

  • Писатель
  • Сообщений: 542
    • Просмотр профиля
Re: ГЛОНАСС и контроль на трассе
« Ответ #37 : 02.05.2011, 14:26:47 »
Цитировать
Это почему ж? %( )
В Garmin стоит чистый  GPS,  и когда он начал врать он скорее всего видел чисто один или два спутника остальные в отраженном от зданий сигнале. Видел бы хотя-бы четыре рисовал бы правильно. Позиционирование наших и штатовских спутников различное. И вероятность поймать чистый сигнал от GPS и  ГЛОНАСС выше, чем от каждой по отдельности.  Так что искомых 4 луча быстрее собираются, а то и больше. Чем больше тем выше точность. 

Может быть, и так. Но становится выше вероятность поймать и отражённый глонассовский. Приёмник не отличает прямой сигнал от отражённого. Для него все одинаковые. Так что точность может возрасти, а может и уменьшиться.

Еg

  • Флудер
  • Сообщений: 308
  • Бегущий Лесом
    • Просмотр профиля
Re: ГЛОНАСС и контроль на трассе
« Ответ #38 : 02.05.2011, 15:36:45 »
Alexey_B по уровню сигнала, отраженный сигнал = ослабленный сигнал. И если приемник  видит 4 высоких по уровню, а 5 ослабленный то скорее всего 5 отбрасывается, без разницы  GPS или  ГЛОНАСС. ИМХО

Вот тут народ так же перетирает спутниковую навигацию.

MegaManiac

  • Гость
Re: ГЛОНАСС и контроль на трассе
« Ответ #39 : 02.05.2011, 16:30:19 »
И если приемник  видит 4 высоких по уровню, а 5 ослабленный то скорее всего 5 отбрасывается, без разницы  GPS или  ГЛОНАСС. ИМХО
У вас слабовата теоретическая подготовка, я, пожалуй, выйду из этой дискуссии. Удачи в борьбе! :)

Alexey_B

  • Писатель
  • Сообщений: 542
    • Просмотр профиля
Re: ГЛОНАСС и контроль на трассе
« Ответ #40 : 02.05.2011, 17:22:00 »
Alexey_B по уровню сигнала, отраженный сигнал = ослабленный сигнал.

Далеко не факт. В реальности прохождению прямого сигнала могут мешать листья, провода, атмосферные неоднородности (особенно когда спутник низко над горизонтом) и т.д. Если на пути отражённого сигнала таких препятствий нет, то он будет сильнее.
И это не теоретизирования. Я часто вижу это на практике.
Конечно, было бы здорово попробовать двухсистемный приёмник, но пока таких в свободной продаже всем желающим и по низкой цене нет...
« Последнее редактирование: 02.05.2011, 17:26:12 от Alexey_B »

Еg

  • Флудер
  • Сообщений: 308
  • Бегущий Лесом
    • Просмотр профиля
Re: ГЛОНАСС и контроль на трассе
« Ответ #41 : 02.05.2011, 18:55:52 »
Переформулирую, на спутнике и в трекере идут часы которые периодически синхронизируются зная время затраченное  на прохождение сигнала определяется точка с определенной погрешностью (черт и весьма не маленькой). И если трекер  получит пачку информации за определенный  промежуток времени,  а спустя какое то время снова его же то вторая посылка должна быть отброшена (кто первый встал того и тапки). Другая  ситуация когда прямой сигнал ослабляется на столько что не воспринимается приемником, тогда  отраженный будет принят за первичный сигнал.  Как то так

Alexey_B все что нашел в интернете (про чипы ГЛОНАСС) слишком габаритное для установки в мобильный трекер. Так что когда появится "вилами на воде писано"

MegaManiac

  • Гость
Re: ГЛОНАСС и контроль на трассе
« Ответ #42 : 02.05.2011, 19:53:51 »
"Мало ли, что я на тебе обещал..." (С) :)
Так что когда появится "вилами на воде писано"
http://www.explay.ru/catalogue/gps-navigators/glonass_gps-gn410

Апрель просрали по русскому обычаю, но в мае - должны.

XYZ

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 622
  • Гетеронормативизм - это норма
    • Просмотр профиля
    • Не содержит гмо...
Re: ГЛОНАСС и контроль на трассе
« Ответ #43 : 02.05.2011, 21:49:57 »
Переформулирую, на спутнике и в трекере идут часы которые периодически синхронизируются зная время затраченное  на прохождение сигнала определяется точка с определенной погрешностью (черт и весьма не маленькой).
а с чего вы решили, что часы разных систем синхронизированы? орбиты тоже разные, альманахи - несовместимые. что то мне подсказывает, что мультисистемные приёмники могут считать данные в каждой системе отдельно, и только после вычислений итоговую координату взаимно уточнять.

Еg

  • Флудер
  • Сообщений: 308
  • Бегущий Лесом
    • Просмотр профиля
Re: ГЛОНАСС и контроль на трассе
« Ответ #44 : 03.05.2011, 15:36:11 »
MegaManiac так человеку носимое нужно, а когда наши сумеют  чип уменьшить, фиг его знает.
XYZ Часы не синхронизированы на спутниках разных систем, но там и там часы атомные, известна примерная разница межу NAVSTAR и ГЛОНАСС, микросхема в трекере учитывает эту разницу.  Как то находил,  что  на демонстрации было видно только 2 Российских и 2 штатовских спутников, местоположение было вычислено точно. То есть расчет, не уточнение, точки в пространстве на основе двух разных систем.
 

XYZ

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 622
  • Гетеронормативизм - это норма
    • Просмотр профиля
    • Не содержит гмо...
Re: ГЛОНАСС и контроль на трассе
« Ответ #45 : 03.05.2011, 17:31:21 »
XYZ Часы не синхронизированы на спутниках разных систем, но там и там часы атомные, известна примерная разница межу NAVSTAR и ГЛОНАСС, микросхема в трекере учитывает эту разницу.  Как то находил,  что  на демонстрации было видно только 2 Российских и 2 штатовских спутников, местоположение было вычислено точно. То есть расчет, не уточнение, точки в пространстве на основе двух разных систем.
мой инженерный мозг отказывается верить на слово, что в такой конфигурации спутников возможен холодный старт системы.

Еg

  • Флудер
  • Сообщений: 308
  • Бегущий Лесом
    • Просмотр профиля
Re: ГЛОНАСС и контроль на трассе
« Ответ #46 : 03.05.2011, 19:28:40 »
XYZ точно ту статью не нашел, но вот здесь  написано следующее
Цитировать
Благодаря своей способности использовать сигналы со спутников обеих навигационных систем ГеоС-1M мгновенно определяет точное местоположение объекта там, где это невозможно в случае использования только одной из систем в отдельности.

Alexey_B

  • Писатель
  • Сообщений: 542
    • Просмотр профиля
Re: ГЛОНАСС и контроль на трассе
« Ответ #47 : 03.05.2011, 20:10:52 »
мой инженерный мозг отказывается верить на слово, что в такой конфигурации спутников возможен холодный старт системы.

Если я правильно понимаю принцип работы, при холодном старте приёмник скачивает альманах и эфемерид. А для этого, по идее, достаточно уверенно принимать сигнал всего лишь одного спутника каждой из систем. Для самой навигации, понятно, нужно больше спутников.

XYZ

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 622
  • Гетеронормативизм - это норма
    • Просмотр профиля
    • Не содержит гмо...
Re: ГЛОНАСС и контроль на трассе
« Ответ #48 : 04.05.2011, 07:10:46 »
Если я правильно понимаю принцип работы, при холодном старте приёмник скачивает альманах и эфемерид. А для этого, по идее, достаточно уверенно принимать сигнал всего лишь одного спутника каждой из систем.
В отличие от альманаха, каждый из спутников передает, только свои собственные эфемериды.

XYZ точно ту статью не нашел, но вот здесь  написано следующее
Цитировать
Благодаря своей способности использовать сигналы со спутников обеих навигационных систем ГеоС-1M мгновенно определяет точное местоположение объекта там, где это невозможно в случае использования только одной из систем в отдельности.
ага, конечно. там же:
Цитировать
36 секунд «холодный» старт
весьма мгновенно, да.

MegaManiac

  • Гость
Re: ГЛОНАСС и контроль на трассе
« Ответ #49 : 08.05.2011, 21:05:56 »
MegaManiac так человеку носимое нужно, а когда наши сумеют  чип уменьшить, фиг его знает.
Носимое.

Еg

  • Флудер
  • Сообщений: 308
  • Бегущий Лесом
    • Просмотр профиля
Re: ГЛОНАСС и контроль на трассе
« Ответ #50 : 10.05.2011, 17:06:03 »
MegaManiac вдогонку дороговастенько и ...китайское
 Остается ждать, когда китайцы добавят поддержку своей спутниковой  навигации к 2 (или только к GPS) существующим. И с учетом их численности (потребности), темпов развития экономики (возможности),  начнут изготовлять много - много. Вот тогда и подешевеет.
И в продолжение.
А вот предтеча
Российская власть нашла способ поддержать рынок устройств использующих ГЛОНАСС.  Навигатор использующий ГЛОНАСС придется ставить в каждую машину. (Увеличение  спроса, без увеличения предложения. Не айс)
« Последнее редактирование: 13.05.2011, 10:49:52 от Еg »

XYZ

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 622
  • Гетеронормативизм - это норма
    • Просмотр профиля
    • Не содержит гмо...
Re: ГЛОНАСС и контроль на трассе
« Ответ #51 : 19.05.2011, 11:55:39 »
Российская власть нашла способ поддержать рынок устройств использующих ГЛОНАСС.  Навигатор использующий ГЛОНАСС придется ставить в каждую машину. (Увеличение  спроса, без увеличения предложения. Не айс)
я так понимаю, всё таки навигатор будет стоять в автомобиле полиции. айс, да.

Еg

  • Флудер
  • Сообщений: 308
  • Бегущий Лесом
    • Просмотр профиля
Re: ГЛОНАСС и контроль на трассе
« Ответ #52 : 20.05.2011, 13:43:15 »
XYZ
Так вроде, бы при мелких  ДТП, участники сами составляют схему, и кто прав кто виноват. И заверяют все это в ГИБДД, для страховых компаний? Если так, то увы, навигатор с ГЛОНАСС в каждое  трастортное средство движущееся по дорогам общего пользования.

MegaManiac

  • Гость
Re: ГЛОНАСС и контроль на трассе
« Ответ #53 : 20.05.2011, 13:47:41 »
Так вроде, бы при мелких  ДТП, участники сами составляют схему, и кто прав кто виноват. И заверяют все это в ГИБДД, для страховых компаний?
Я только слышал про такое, но вживую не видел ни одного человека, сделавшего так. Насколько помню, там ущерб где-то тысяч до 30, согласие сторон и масса гемора... Короче, без полиции пока никак.

XYZ

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 622
  • Гетеронормативизм - это норма
    • Просмотр профиля
    • Не содержит гмо...
Re: ГЛОНАСС и контроль на трассе
« Ответ #54 : 20.05.2011, 14:08:48 »
Еg, купите, чо!

Еg

  • Флудер
  • Сообщений: 308
  • Бегущий Лесом
    • Просмотр профиля
Re: ГЛОНАСС и контроль на трассе
« Ответ #55 : 21.05.2011, 06:52:21 »
XYZ,  с таким подходом придется, просто это выкручивание рук.
(отдача техосмотра страховщикам, у тех на бланке строка о координатах ДТП а-ля "обязалово".
 - навигатор есть?
 - нет или не работает с ГЛОНАСС.
 - когда будет приезжайте. )
 Искусственно раздутый спрос, цены на навигаторы не снижаются. Не айс.

MegaManiac

  • Гость
Re: ГЛОНАСС и контроль на трассе
« Ответ #56 : 03.09.2015, 12:03:36 »
О-о-о, спамер-спамер!!!