Автор Тема: КП 521 4 vs 2+2 (балконы на СтароПанском пер)  (Прочитано 2703 раз)

AsYouWish

  • Писатель
  • Сообщений: 771
    • Просмотр профиля
Итог: правильными признаются ответы 4 и 2+2
Что и отражено на данный момент в результатах, однако последнее решение ГСС, обнародованное на форуме выглядит иначе
КП 521 4 балкона
В связи с этим вопрос - будет-ли пересмотрен данный КП с ужесточением ответа?

В случае, если ответ "2+2" остается в силе, почему не приняты даже после апелляции ответы вида "2 (+2 архитектурный термин)"

Поясню подобный ответ. Вопрос: количество балконов. Уточнение "+2" подразумевает, что есть объекты, которые могут быть балконами, а могут ими и не быть. Архитектурный термин является указанием на то, где расположены данные объекты (вне зависимости от того, используется термин мансарда или мезонин, месторасположение данных объектов идентифицируется вполне однозначно).

Знание архитектурных терминов, вроде не является обязательным на БГМ. Использование термина, в значении которого не до конца уверен, конечно не слишком хороший показатель, однако в здании такой сложной конструкции, не думаю, что многие готовы четко определить какой термин наиболее точно отражает реалии.

В связи с тем, что основные балконы можно рассматривать как 2 балкона, а можно рассматривать как 2 пары балконов, вариант "2+2 (арх. термин)" является предпочтительным над вариантов "2+2". В значительном количестве типовых серий многоквартирных домов существуют "серии" балконов/лоджий. Однозначно утверждать, что вся "серия" балконов - это один балкон вряд ли получится, ибо будет противоречить хотя-бы экспликациям БТИ.

ИгЛа

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 233
  • Штатная баба-яга оргкомитета
    • Просмотр профиля
AsYouWish, пишите апелляцию

assen

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 957
  • НОчные СКИтальцы
    • Просмотр профиля
AsYouWish, обычно ответы вида 2+2 при правильном ответе 4 засчитываются без вопросов. Я, видимо, описался и сейчас поправлю.

AsYouWish

  • Писатель
  • Сообщений: 771
    • Просмотр профиля
ИгЛа, апелляция была подана и была отклонена Metalian. Я сознательно не стал развивать тему до объявления окончательных результатов.

Однако сейчас результаты посчитаны и был-бы благодарен, если-бы судейский корпус озвучил "допуски" ответа 2+2.

assen, спасибо, что подправили. Однако, как показывает данный КП 2+2 не всегда равно 4, ибо дуальность в подсчете все-же имела место быть...

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 15 160
  • сфинкс-экстра: загадывает загадки другим сфинксам
    • Просмотр профиля
AsYouWish
Понимаете, (2+2) балкона != (2 балкона + 2 мансарды). Ответов вида просто "2+2" не было. По указанию ГСС ответы вида "2 балкона + 2 полубалкона", "2 балкона + 2 недобалкона" были засчитаны. А вот слова "заградка" и "мансарда" уже никак не описывают декоративный балкон, поэтому и не засчитывались...

assen

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 957
  • НОчные СКИтальцы
    • Просмотр профиля
AsYouWish, в точности как написал Денис. Для этого КП действительно не было (в отличие от пернатых) ответов вида 2+2 без пояснений.

Логика у этого КП была та же, что и у пернатых - заставить участников поднять голову. Если бы участники не усомнились в том, что это балконы, я бы сам никогда не засомневался. А так пришлось внимательно осмотривать, причём ночью, чтобы быть в равных условиях с теми, кто был там поздно.

AsYouWish

  • Писатель
  • Сообщений: 771
    • Просмотр профиля
assen, поднять голову, это, скорее, к КП про рыбок - эмблемах университета. Тут как раз терминология.

Априорно известно, что придя на КП, участники должны ответить на вопрос.
Согласно разъяснениям ГСС (на примере КП с министерством культуры) слово, указанное в вопросе может быть опущено и не дублироваться в ответе.

Следовательно ответ "2 + 2 мансарды" можно развернуть в "2 балкона + 2 балкона мансарды". Вполне однозначный ответ получается, не правда-ли?

В случае, если засчитывались ответы "2 + 2 (пространственный предлог) архитектурный термин", то и ответы с опущенным предлогом также подлежали учету: "слуховое окно на чердаке" vs "слуховое окно чердака". Причем фраза без пространственного предлога звучит благозвучнее. Да и подобрать предлог, оптимально описывающий местоположение затруднительно. "балкон на мансарде", но "мансарда на крыше/чердаке" и "крыша/чердак на здании" - вполне можно расценивать, что балкон находится над мансардой, ибо предлог в такой цепочке воспринимается как позиционирование "сверху"

При зачете данного КП судейский корпус расценивал архитектурный термин как описание объекта (хотя понятно, что мансарда и близко не может напоминать балкон), но не рассматривали архитектурный термин как место нахождения балкона.
При судействе данного КП использовалось архитектурное определение балкона, как консоли. Архитектурная форма балкона менялась, однако его функциональное назначение остается неизменным:
Цитировать
балкон бывает нужен лишь для того, чтобы выйти на него на несколько минут отдохнуть от комнатной духоты, посмотреть на случайно проходящую процессию или какой-нибудь любопытный случай на улице
А следуя позиции ГСС по КП на Школьной улице, определить наличие балконных дверей не возможно. Является-ли консоль, на которую отсутствует доступ из помещения балконом?
Что касается "заградки", то к Французскому балкону вполне можно такой термин применить.
Почему-то априорно признано, что на втором этаже над каждой аркой находится по одному балкону. Опять-таки распространяя позицию ГСС по КП на Школьной улице, точно указать количество балконных дверей невозможно. Т.е. логика "одна дверь - один балкон" использоваться не может.
Предлагаю сравнить наш случай с балконом периода блочного домостроительства. Серия II-18 достаточно хорошо представлена в Москве
Оба балкона имеют общее ограждение. Об общности или раздельности пола утверждать нельзя ни в одном случае. Только слева один балкон, а справа - два балкона (3d планировка с сайта риелторов, спецификация серии).
« Последнее редактирование: 25.04.2011, 14:44:23 от AsYouWish »