Автор Тема: Час X, логика организаторов и общие правила Продолжение  (Прочитано 18766 раз)

Виктор

  • Флудер
  • Сообщений: 401
  • Быдло из Московской области
    • Просмотр профиля
Виктор, в данном случае да.

http://img-fotki.yandex.ru/get/5503/mandma.9/0_631ac_6beed8bf_XXL

Ок, если это пример логики организаторов, тогда прошу прощения.

zwer

  • Писатель
  • Сообщений: 736
  • Zoo, Зоопарк
    • Просмотр профиля
    • вконтактик
Red Ratохотно верю. благо в бг очень давно и в разных категориях. но участвоваь мне нравится больше. извините.

Red Rat

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 666
  • Дежурный по станции "Счастливый билет"
    • Просмотр профиля
zwer

Цитировать
извините

Великодушно извиняю. И вас и всех остальных участников, которым нравится сначала участвовать, а потом с пеной у рта критиковать.

Stelka

  • Флудер
  • Сообщений: 169
    • Просмотр профиля
Виктор, в данном случае да.

http://img-fotki.yandex.ru/get/5503/mandma.9/0_631ac_6beed8bf_XXL

Ок, если это пример логики организаторов, тогда прошу прощения.
Не хотелось бы никого обидеть, но в этом году логики примерно столько, сколько у первоклассника, отчитываемого педсоветом :)
Могу, правда, сделать выводы только по судейству КП у Всадников  Лайт.  По мне, так все задание были сформулированы четко и ясно. Несколько примеров (исключительно мое ИМХО):
1. Приснопамятные существа с перьями. Отличнейший КП, предполагающий внимательность и включение мозгов. Правильный ответ, единственный и он же первоначальный - совы+Сирин. Все прочее - разговоры в пользу бедных.
2. Космодамианская набережная, а не наб. Однозначно целиком, в соответствии с действующими много лет правилами БГ, а ибо надо переписать надпись, а не отвечать на вопрос (мы на нем прокололись, если что (L355):))
3. Окна сине-белые. С учетом прокола постановщиков и тестировщиков оба варианта логично признать правильными, как с прошлогодними рыбами на набережной.
4. Инициалы Миронова должны быть инициалами, а не черти чем.
5. Под британским флагом должно быть географическое название? Не все ли равно, какими буквами оно написано?
6. Министерство и издательство должны были быть написаны целиком, т.к. см. п. 2
и т.д.и т.п.
Продолжаю придерживаться мнения, что удовлетворение апелляций для заведомо не взятых КП - это детский сад какой-то. Как будто мы не в БГ участвовали, а в Веселых стартах. Потихоньку начинаю понимать ноющих по поводу старого доброго БГ, где все раззявы, не взявшие КП,  дружно курили бамбук в сторонке и не вякали :)))
« Последнее редактирование: 21.04.2011, 19:21:11 от Stelka »

pentagon

  • Болтун
  • Сообщений: 64
    • Просмотр профиля

Disaster

  • Флудер
  • Сообщений: 202
    • Просмотр профиля
    • Следопыт - городское ориентирование
А можно ли узнать у оргов - отсутствие какого бы то ни было вообще ответа на апелляцию - это нормально? Или надо было перепослать, просто письмо не дошло (посылали с @gmail.com)?
ГСС просит не писать лишних апелляций, вот и мучаюсь:(

Upd: ответ пришел. Значит, правильно мы ничего не перепосылали.
« Последнее редактирование: 22.04.2011, 03:22:31 от Disaster »

delty

  • Тихоня
  • Сообщений: 13
    • Просмотр профиля
Не хотелось бы никого обидеть, но в этом году логики примерно столько, сколько у первоклассника, отчитываемого педсоветом :)
Могу, правда, сделать выводы только по судейству КП у Всадников  Лайт.  По мне, так все задание были сформулированы четко и ясно. Несколько примеров (исключительно мое ИМХО):

передергивание в стиле первоклассника :)
а выводу могу сделать по судейству категории "роллер"

1. Приснопамятные существа с перьями. Отличнейший КП, предполагающий внимательность и включение мозгов. Правильный ответ, единственный и он же первоначальный - совы+Сирин. Все прочее - разговоры в пользу бедных.

как раз внимательность и включение мозгов - внимательно читать задание! "пернатые виды" != "виды пернатых", и правильный ответ - либо 2 изображения совы, либо 4 (совы + остальные). в зависимости от того, что считать фасадом. я скорее склоняюсь к ответу 2, в том смысле что как раз здесь организаторы могли бы как-то аргументировать свою позицию, хотя моя команда записала 4.

2. Космодамианская набережная, а не наб. Однозначно целиком, в соответствии с действующими много лет правилами БГ, а ибо надо переписать надпись, а не отвечать на вопрос (мы на нем прокололись, если что (L355):))
3. Окна сине-белые. С учетом прокола постановщиков и тестировщиков оба варианта логично признать правильными, как с прошлогодними рыбами на набережной.
4. Инициалы Миронова должны быть инициалами, а не черти чем.
5. Под британским флагом должно быть географическое название? Не все ли равно, какими буквами оно написано?
6. Министерство и издательство должны были быть написаны целиком, т.к. см. п. 2
и т.д.и т.п.

согласен

Продолжаю придерживаться мнения, что удовлетворение апелляций для заведомо не взятых КП - это детский сад какой-то. Как будто мы не в БГ участвовали, а в Веселых стартах. Потихоньку начинаю понимать ноющих по поводу старого доброго БГ, где все раззявы, не взявшие КП,  дружно курили бамбук в сторонке и не вякали :)))

детский сад - это сказать "пошли все нафиг, мы ничего не будем объяснять и считать так", не смотря на мнения участников и результаты. и если бы все так было "старо и добро", бг не был бы таким популярным, а привлекал только тех кто бегает просто так, пофиг на результат, либо готовых принять с улыбкой любую блажь судей.

а здесь же - детский сад. ну криво сформулировали задание, ну признайте ошибку, взрослые же люди.

p.s.: не отрицаю привлекательность бг как мероприятия "просто побегать".



delty

  • Тихоня
  • Сообщений: 13
    • Просмотр профиля
zwer

Цитировать
извините

Великодушно извиняю. И вас и всех остальных участников, которым нравится сначала участвовать, а потом с пеной у рта критиковать.

а еще - сделать бг лучше.

little_mice

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 253
    • Просмотр профиля
Великодушно извиняю. И вас и всех остальных участников, которым нравится сначала участвовать, а потом с пеной у рта критиковать.
Нет, не нравится. Я понимаю, что критика - это очень обидно после того огромного труда и кучи времени, которые были потрачены, дабы БГМ состоялся (говорю без малейшей иронии). Но увы - так было и будет всегда и везде. Обязательно найдется кто-то недовольный и обязательно скажет об этом.
Неужели вы никогда и никого не критикуете?

Stelka

  • Флудер
  • Сообщений: 169
    • Просмотр профиля

как раз внимательность и включение мозгов - внимательно читать задание! "пернатые виды" != "виды пернатых", и правильный ответ - либо 2 изображения совы, либо 4 (совы + остальные). в зависимости от того, что считать фасадом. я скорее склоняюсь к ответу 2, в том смысле что как раз здесь организаторы могли бы как-то аргументировать свою позицию, хотя моя команда записала 4.
Даже не собираюсь Вам возражать, т.к. Вы, похоже, даже пост-фактум не удосужились внимательно прочитать задание. Разводить в этой теме очередную бодягу на 25 страниц бессмысленно :)))


детский сад - это сказать "пошли все нафиг, мы ничего не будем объяснять и считать так", не смотря на мнения участников и результаты. и если бы все так было "старо и добро", бг не был бы таким популярным, а привлекал только тех кто бегает просто так, пофиг на результат, либо готовых принять с улыбкой любую блажь судей.

а здесь же - детский сад. ну криво сформулировали задание, ну признайте ошибку, взрослые же люди.

p.s.: не отрицаю привлекательность бг как мероприятия "просто побегать".



Хочу добавить, что для нас, как для людей, не первый год участвующих в БГМ, криво сформулированных КП не было вообще. Так что, орги, по большому счету, не были обязаны ничего объяснять, по крайней мере, в нашей категории :)

delty

  • Тихоня
  • Сообщений: 13
    • Просмотр профиля

Хочу добавить, что для нас, как для людей, не первый год участвующих в БГМ, криво сформулированных КП не было вообще. Так что, орги, по большому счету, не были обязаны ничего объяснять, по крайней мере, в нашей категории :)

для нас, как для людей, тоже не первый год участвующих, вот появился :) может просто мы не такие пассивные?
и, конечно же, орги не обязаны ничего объяснять, всегда могут просто послать. их бгм, могут объявлять что угодно (см. п. 10.14 правил). но я все же надеюсь, что все не заканчивается твердолобостью (другой причиной текущее поведение не могу, в виду отсутствия аргументации со стороны судей по кп пернатых, только прихоть), и хоть без нарушения п. 10.15 тех правил, но орги могли бы признать ошибку и кривость результатов пост-фактум. хотя мб уже уперлись рогом, пункт 10.15, и пошли все.

COM_NET

  • Флудер
  • Сообщений: 115
    • Просмотр профиля
про английский флаг - действительно красивым был бы вопрос "какие три географических названия упомянуты ..." далее по тексту.

Red Rat

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 666
  • Дежурный по станции "Счастливый билет"
    • Просмотр профиля
little_mice, критика - это полезно и обижаться на неё глупо. Мы ни разу не обижаемся. Но ресурсов для исправления ситуации от этого не прибавляется.

little_mice

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 253
    • Просмотр профиля
Но ресурсов для исправления ситуации от этого не прибавляется.
Прибавляется, но по чуть-чуть :) После критики некоторых соревнований БГ я пошла в тестировщики и волонтеры. И уверена, что не только я.

Daynin

  • Писатель
  • Сообщений: 850
  • Команда АК МЭИ
    • Просмотр профиля
    • АК МЭИ
Stelka, полностью согласен.
При этом хочется обратить внимание, что сильные команды занимают высокие места вне зависимости от судейства. Ибо сильны они не только ходом.

К примеру:
В роллеры: Быстрее ветра  ожидаемое 1-е место.
В атлантах: Любитель и Лягуха  - 2-е место.


Stelka

  • Флудер
  • Сообщений: 169
    • Просмотр профиля
Stelka, полностью согласен.
При этом хочется обратить внимание, что сильные команды занимают высокие места вне зависимости от судейства. Ибо сильны они не только ходом.

К примеру:
В роллеры: Быстрее ветра  ожидаемое 1-е место.
В атлантах: Любитель и Лягуха  - 2-е место.


Кто бы оспаривал, что победил сильнейший? :) В нашей категории победителя тоже никто не сумел подвинуть, несмотря на апелляции и засчитывание невзятых КП. Но, в целом, тенденция идти навстречу возмущенным, кагбэ, несколько изумляет. Впервые такое наблюдаем.
« Последнее редактирование: 22.04.2011, 06:50:50 от Stelka »

zwer

  • Писатель
  • Сообщений: 736
  • Zoo, Зоопарк
    • Просмотр профиля
    • вконтактик
Великодушно извиняю. И вас и всех остальных участников, которым нравится сначала участвовать, а потом с пеной у рта критиковать.
А вот ирония и поддевки неуместны. все же взрослые люди вроде.  Если где-то от меня увидите неуместную критику, тогда пойму. Но критики в адрес оргкома от меня лично вообще не было. Можете поднять логи форума за последние 6 лет... Удивление по-поводу"5" считаю обоснованным.
То что люди предпочитают участвовать тоже логично. Иначе соревнований бы не было вообще.

Если у меня будет возможность прийти тестировщиком или сделать что-то еще полезное, приложу все старания.  но похоже у вас нет детей, не поймете.  Как увеличить количество тестировщиков я написала выше. А вырвавшись куда-то раз в году, я, логично, предпочла соревнования. Пусть я лузер с 83-м местом, но я очень люблю БГ, и участвую по возможности в БГМ всегда. Пропустила только 2 года по рождению дочери. Даже беременной бегала. А если не нравится критика от участников, то и устраивать ничего не надо. Обидно выслушивать необоснованное непонятно что.

Лис

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
    • Просмотр профиля
zwer,полностью согласен. В любом проекте найдутся люди.которые будут всё и вся критиковать.а сами ни на что не способны чаще всего.ИМХО люди, сами занимающиеся бизнесом или каким нибудь делом, никогда не будут критиковать или обсирать чей то труд,неважно-Оргкомитета БГ или дворников-джамшудов,любой труд уважаем,почетен,а если критикан может что то улучшить-пусть придет и улучшит,а именно,

в БГ-протестит трассы и выверит формулировки,

а если пойдет в дворники-

изобретет чудо-метлу)(

ryanna

  • Тихоня
  • Сообщений: 13
    • Просмотр профиля
А меня больше удивляет сделанный выбор, каким возмущенным пойти навстречу, а каким нет.
В  Ангелах призовые места напрямую зависели от решения вопроса по спорному КП 246. Может конечно под высокими местами для сильных команд вы понимаете и 6, и 7, но их не сравнить с упущенными призовыми. Кстати всегда есть вариант разделить победу между несколькими командами,  тем более если организаторы сами признают неудачность КП.

Fieldwolf

  • Флудер
  • Сообщений: 404
  • "Streetkings"
    • Просмотр профиля
zwer

Цитировать
извините

Великодушно извиняю. И вас и всех остальных участников, которым нравится сначала участвовать, а потом с пеной у рта критиковать.

Уважаемый Red Rat

Соглашусь с рядом предыдущих участников, которые просили Вас быть немного вежливее. Тем более, что Ваши высказывания воспринимаются в том числе как официальная позиция оргкомитета.

Если Вам не нравится критика - наверное, надо закрыть форум на время вплоть до объявления результатов. Никто не будет ничего критиковать и Вы будете довольны.
Если Вам нравится/полезна критика - не пишите, пожалуйста, с издевкой. Все эти "великодушно" и "с пеной у рта", не говоря уж про "самых умных" и что-то там еще до этого  только отпугивают от тестирования трасс и волонтерства. Поймите, участники могут так заиронизировать оргкомитет - не умением, так числом - что будет грустно.

Понятно, что критика задевает, особенно эмоциональная - сам этим грешу. После этого БГМ я был очень расстроен загадками Сфинкс-про и написал эмоциональный текст. Но если не будет критики и эмоций - значит не было эмоций и на самом БГМ. Оно Вам надо? :)

Теперь про суть Ваших предложений.
1. В этом году в БГМ было, если я правильно понял, более 100 волонтеров. Очень сложно там на странице посчитать, сколько из них занмиались тестированием трасс, но я полагаю, что увеличение количества волонтеров и тестировщиков - по крайней мере не единственный и, наверное, не главный способ повышения качества, ибо на 5,5 тысяч участников сейчас 120 организаторов.
2. Уже писал в другой теме и напишу еще раз. Участники, как ни странно, любят участвовать :). И БГМ они любят в основной массе наверняка не за чувство сопричастности, но и за то, что получают удовольствие как участники. Оно просто другое, чем удовольствие тестировщиков и волонтеров. Поэтому до тех пор, пока тест загадок и дистанции лишает возможности участвовать в БГМ, тестеров из числа участников будет мало. Если организаторы со своей стороны решат эту проблему или хоть как-то пойдут навстречу - получат маржинальный рост тестеров (по загадкам уж точно). До тех пор, пока БГМ проводится один раз в году и тесты предлагается делать вместо участия - желающих волонтерить и тестить будет мало.

Beso

  • Писатель
  • Сообщений: 686
  • Енотим помаленьку...
    • Просмотр профиля
Это уже сбор подписей?
Куда ставить свою? :-)

martcell

  • Болтун
  • Сообщений: 67
    • Просмотр профиля
Daynin- а вариант, когда люди катаются ради фана, а не ради мест, ты вообще не рассматриваешь? И этот фан напрочь убивается кривым заданием и неинтересной трассой? О каких вообще местах могла речь идти у нашей команды, например, первые два этапа ехавшей с детьми? и планировавшей проехать в этом составе всю трассу, если б не падение ребенка на горке.
Первое место "Быстрее ветра", кстати, не было таким уж однозначным. Как минимум два конкурента

Daynin

  • Писатель
  • Сообщений: 850
  • Команда АК МЭИ
    • Просмотр профиля
    • АК МЭИ
Martcell, по поводу кривости заданий я не согласен. То что трасса в роллерах была короткой и несколько улиц пришлось откатать 2 раза - факт. Бывает.
Что думают люди, катающие не на результат, а, как ты выразился, ради фана мне сложно судить.
По поводу конкуренции, я не спорю, но результат известен. И у этой команды изначально все кп были зачтены.

Red Rat

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 666
  • Дежурный по станции "Счастливый билет"
    • Просмотр профиля
Fieldwolf, ваши подсчеты с волонтёрами сродни подсчетам "у них 2000 команд по 500 рублей, значит они миллионы гребут!" Волонтёров катастрофически не хватает.

Ну и про критику вы тоже не правы. Критику я, как и остальные члены оргкомитета, любим и с удовольствием читаем. Она помогает нам не заболеть звёздной болезнью. Но ресурсов от этого не прибавляется. Участников уже 6000, а волонтёров в реальности меньше, чем в прошлом году.

Что касается участия и тестирования, ну поймите же, что трассы строятся из одного и того же набора КП. Их физически сложно найти столько, чтобы в каждой трассе они были разными. Я не говорю уже про живые. И что? Выпускать на трассу участника, который большую её часть уже знает? Очень честно по отношению к остальным.
« Последнее редактирование: 22.04.2011, 11:46:19 от Red Rat »

Red Rat

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 666
  • Дежурный по станции "Счастливый билет"
    • Просмотр профиля
zwer, не обижайтесь, но ваше "извините" выглядело настолько издевательски, что я не удержался. Вы будете сегодня на награждении? Подойдите пожалуйста, пообщаемся.