Автор Тема: Час X, логика организаторов и общие правила Продолжение  (Прочитано 18802 раз)

Daynin

  • Писатель
  • Сообщений: 850
  • Команда АК МЭИ
    • Просмотр профиля
    • АК МЭИ
Т.к. little_mice тему закрыл, предлагаю продолжить здесь.
Я так понимаю предыдущего топиккастера перестало устраивать направление обсуждения. Особенно с учетом того, что его возмущения организаторы учли практически по максимуму...
Начало здесь:http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=19222.165

Белк

  • Писатель
  • Сообщений: 764
    • Просмотр профиля
    • ЖЖ
его возмущения
её.  little_mice -- Екатерина.

Coputko

  • Флудер
  • Сообщений: 359
  • ДШ!-ДШ!
    • Просмотр профиля
Daynin
надо темы называть так:
Час X, логика организаторов и общие правила Том 2
а то когда Ваши возмущения учтут практически полностью, следующий несогласный не сможет назвать тему логично продолженным названием.

Белк

  • Писатель
  • Сообщений: 764
    • Просмотр профиля
    • ЖЖ
"Ч.X., л.о. и о.п. возвращаются", "Ч.Х., л.о. и о.п. навсегда", "Логика организаторов. Перезагрузка"

little_mice

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 253
    • Просмотр профиля
Т.к. little_mice тему закрыл, предлагаю продолжить здесь.
Я так понимаю предыдущего топиккастера перестало устраивать направление обсуждения. Особенно с учетом того, что его возмущения организаторы учли практически по максимуму...
Начало здесь:http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=19222.165
Похоже, вы не поняли мои возмущения, очень жаль - и ваша тема к моей уже не будет иметь отношения. А топикстартер имеет право закрыть тему в любой момент, что я и решила сделать.

Daynin

  • Писатель
  • Сообщений: 850
  • Команда АК МЭИ
    • Просмотр профиля
    • АК МЭИ
little_mice, я не спорю, топиккастера имеет право закрыть тему. Мне тем не менее интересно услышать мнение других участников.
Возвращаясь к Вашему первому посту, имхо, никаких изменений в правилах не было. Все что написал ГСС в своих первых комментах им соответствует.

Trotil

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 218
    • Просмотр профиля
Я скажу так - нужно пожалеть группу разбора и судейства. Принимать решения, когда над тобой куча участников - весьма непросто. И действительно тяжело выслушивать весь этот напор двух сторон. Я предлагаю, коли хочется продолжить обсуждение, предлагать здесь новые меры, чтобы свести спорные ситуации к минимуму. От этого всем будет лучше, и организаторам, и участникам.

Daynin

  • Писатель
  • Сообщений: 850
  • Команда АК МЭИ
    • Просмотр профиля
    • АК МЭИ
его возмущения
её.  little_mice -- Екатерина.
Прошу прощения

Red Rat

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 666
  • Дежурный по станции "Счастливый билет"
    • Просмотр профиля
предлагать здесь новые меры

Новая мера может быть только одна: mailto:hr@runcity.ru?subject="Хочу тестировать трассы". А то тут все такие умные, а как трассы ставить, так фиг кого дозовёшься.

little_mice

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 253
    • Просмотр профиля
little_mice, я не спорю, топиккастера имеет право закрыть тему. Мне тем не менее интересно услышать мнение других участников.
Возвращаясь к Вашему первому посту, имхо, никаких изменений в правилах не было. Все что написал ГСС в своих первых комментах им соответствует.

Мнение участников по какому вопросу? :) Вопрос о формализме, которого я опасалась - решен, комментировать его я не буду. Сейчас вы обсуждаете правильность ответов, которые огласил ГСС, а это уже другая история.

В результате - да, изменений не было. Но исходя из первого поста ГСС, я их ожидала.

little_mice

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 253
    • Просмотр профиля
Новая мера может быть только одна: mailto:hr@runcity.ru?subject="Хочу тестировать трассы". А то тут все такие умные, а как трассы ставить, так фиг кого дозовёшься.
Только зовите заранее, пожааааалуйста.

Козля

  • Флудер
  • Сообщений: 100
    • Просмотр профиля
предлагать здесь новые меры

Новая мера может быть только одна: mailto:hr@runcity.ru?subject="Хочу тестировать трассы". А то тут все такие умные, а как трассы ставить, так фиг кого дозовёшься.
Кстати. а как задолго до соревнований начинается постановка и тестирование трасс? Мы бы, вполне возможно. поучаствовали, например, на БГ2011 (если иногородние тестировщики нужны). Или для этого надо иметь какие-то "заслуги" в качестве участников?

BobbyRM

  • Флудер
  • Сообщений: 426
    • Просмотр профиля
Red Rat, Вы уж определитесь, ставить или тестировать. Про "умных" промолчу, но излишняя вежливость никому не повредит в отличие от излишней категоричности.

Daynin

  • Писатель
  • Сообщений: 850
  • Команда АК МЭИ
    • Просмотр профиля
    • АК МЭИ
little_mice, то что вы называете формализмом я считаю нормальным судейством в рамках правил. Я уже писал, что в случае отсутствия "формализма" можно заменять кп электронной отметкой.

Psevdo

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 636
    • Просмотр профиля
Red Rat, а давай уважительней друг к другу.  и про умных, и про фиг дозовешься.

little_mice на БГМ загадки тестировала, чем смогла - поучаствовала.

Trotil

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 218
    • Просмотр профиля
Red Rat

Спасибо, но я уже записался в тестеры Киева (на майских праздниках).
Я имел ввиду какие-то новые идеи. Тестирование - это не новая идея, а успешно применяемая на практике. Но её не всегда достаточно.
« Последнее редактирование: 21.04.2011, 11:33:50 от Trotil »

Frank

  • Писатель
  • Сообщений: 568
  • Всадник
    • Просмотр профиля
Trotil, Daynin

Из прошлой темы - я лишь искренне не понимаю того, как можно "прогибаться" по Миронову, Пиккадилли и министерству, но "стоять стеной" по "наб." / "набереж." ?

Сам я за жёсткий подход к КП, но, как и надеюсь все здесь собравшиеся, против двойных стандартов. И против буквоедства с бюрократией. Прекрасно понимаю, что фишка БГ - это когда чемпионов по рогейну и классическому ориентированию можно обыграть внимательностью на КП. Но в волнующем меня случае речь идёт о том, что команда не споткнулась, а к ней прицепились, нашли повод завалить и завалили.

Прошлогодний ГСС, к слову, был в куда более тяжёлых условиях с тем же Шуховым и парой загадок, которые пришлось снимать. А здесь, насколько знаю, только пернатые горячо обсуждаются. У всадников же, такое ощущение, нынешний ГСС сам себе трудности создаёт.

Не хотелось бы корректировать свой стиль игры в зависимости от того, кто назначен главным судьёй...

little_mice

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 253
    • Просмотр профиля
little_mice, то что вы называете формализмом я считаю нормальным судейством в рамках правил. Я уже писал, что в случае отсутствия "формализма" можно заменять кп электронной отметкой.
Я уже вроде бы объяснила, что я считаю излишним формализмом, так что не буду повторяться. Можем продолжить дискуссию в личке или при личной встрече, если такая будет (на награждении, например).

Виктор

  • Флудер
  • Сообщений: 401
  • Быдло из Московской области
    • Просмотр профиля
Пиккадилли

Эх, и эти люди запрещают мне ковыряться в носу учат меня говорить по-катал(о/а)нски :-)

Stelka

  • Флудер
  • Сообщений: 169
    • Просмотр профиля
Trotil, Daynin


Сам я за жёсткий подход к КП, но, как и надеюсь все здесь собравшиеся, против двойных стандартов. И против буквоедства с бюрократией. Прекрасно понимаю, что фишка БГ - это когда чемпионов по рогейну и классическому ориентированию можно обыграть внимательностью на КП.
Подпишусь под каждым словом. Непонятно, почему пошли навстречу невнимательным участникам.  У Всадников в этом году  рогейн detected :)

PD

  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 715
    • Просмотр профиля
Подпишусь под каждым словом. Непонятно, почему пошли навстречу невнимательным участникам.  У Всадников в этом году  рогейн detected :)

Ну-ну, так detected, что мало не показалось...

Razdolbajka

  • Флудер
  • Сообщений: 158
    • Просмотр профиля
Подпишусь под каждым словом. Непонятно, почему пошли навстречу невнимательным участникам.  У Всадников в этом году  рогейн detected :)

Ну-ну, так detected, что мало не показалось...

да...жаль...хотя признаки подобного отношения к результатам были и в том году.
Только в том году организаторы честно признались, что да, не досмотрели, не то ответили в коллцентрах и извинились, а в этом году - у них всё за печатью логики...особой логики...
« Последнее редактирование: 21.04.2011, 14:09:05 от Razdolbajka »

Red Rat

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 666
  • Дежурный по станции "Счастливый билет"
    • Просмотр профиля
А в следующем году правила в части записи ответов на КП изменятся.

Frank

  • Писатель
  • Сообщений: 568
  • Всадник
    • Просмотр профиля

little_mice

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 253
    • Просмотр профиля
Виктор, в данном случае да.

http://img-fotki.yandex.ru/get/5503/mandma.9/0_631ac_6beed8bf_XXL
Видимо, это как Таллин и Tallinn.

Виктор

  • Флудер
  • Сообщений: 401
  • Быдло из Московской области
    • Просмотр профиля
Виктор, в данном случае да.

http://img-fotki.yandex.ru/get/5503/mandma.9/0_631ac_6beed8bf_XXL

Ок, если это пример логики организаторов, тогда прошу прощения.

zwer

  • Писатель
  • Сообщений: 736
  • Zoo, Зоопарк
    • Просмотр профиля
    • вконтактик
Red Ratохотно верю. благо в бг очень давно и в разных категориях. но участвоваь мне нравится больше. извините.

Red Rat

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 666
  • Дежурный по станции "Счастливый билет"
    • Просмотр профиля
zwer

Цитировать
извините

Великодушно извиняю. И вас и всех остальных участников, которым нравится сначала участвовать, а потом с пеной у рта критиковать.

Stelka

  • Флудер
  • Сообщений: 169
    • Просмотр профиля
Виктор, в данном случае да.

http://img-fotki.yandex.ru/get/5503/mandma.9/0_631ac_6beed8bf_XXL

Ок, если это пример логики организаторов, тогда прошу прощения.
Не хотелось бы никого обидеть, но в этом году логики примерно столько, сколько у первоклассника, отчитываемого педсоветом :)
Могу, правда, сделать выводы только по судейству КП у Всадников  Лайт.  По мне, так все задание были сформулированы четко и ясно. Несколько примеров (исключительно мое ИМХО):
1. Приснопамятные существа с перьями. Отличнейший КП, предполагающий внимательность и включение мозгов. Правильный ответ, единственный и он же первоначальный - совы+Сирин. Все прочее - разговоры в пользу бедных.
2. Космодамианская набережная, а не наб. Однозначно целиком, в соответствии с действующими много лет правилами БГ, а ибо надо переписать надпись, а не отвечать на вопрос (мы на нем прокололись, если что (L355):))
3. Окна сине-белые. С учетом прокола постановщиков и тестировщиков оба варианта логично признать правильными, как с прошлогодними рыбами на набережной.
4. Инициалы Миронова должны быть инициалами, а не черти чем.
5. Под британским флагом должно быть географическое название? Не все ли равно, какими буквами оно написано?
6. Министерство и издательство должны были быть написаны целиком, т.к. см. п. 2
и т.д.и т.п.
Продолжаю придерживаться мнения, что удовлетворение апелляций для заведомо не взятых КП - это детский сад какой-то. Как будто мы не в БГ участвовали, а в Веселых стартах. Потихоньку начинаю понимать ноющих по поводу старого доброго БГ, где все раззявы, не взявшие КП,  дружно курили бамбук в сторонке и не вякали :)))
« Последнее редактирование: 21.04.2011, 19:21:11 от Stelka »

pentagon

  • Болтун
  • Сообщений: 64
    • Просмотр профиля

Disaster

  • Флудер
  • Сообщений: 202
    • Просмотр профиля
    • Следопыт - городское ориентирование
А можно ли узнать у оргов - отсутствие какого бы то ни было вообще ответа на апелляцию - это нормально? Или надо было перепослать, просто письмо не дошло (посылали с @gmail.com)?
ГСС просит не писать лишних апелляций, вот и мучаюсь:(

Upd: ответ пришел. Значит, правильно мы ничего не перепосылали.
« Последнее редактирование: 22.04.2011, 03:22:31 от Disaster »

delty

  • Тихоня
  • Сообщений: 13
    • Просмотр профиля
Не хотелось бы никого обидеть, но в этом году логики примерно столько, сколько у первоклассника, отчитываемого педсоветом :)
Могу, правда, сделать выводы только по судейству КП у Всадников  Лайт.  По мне, так все задание были сформулированы четко и ясно. Несколько примеров (исключительно мое ИМХО):

передергивание в стиле первоклассника :)
а выводу могу сделать по судейству категории "роллер"

1. Приснопамятные существа с перьями. Отличнейший КП, предполагающий внимательность и включение мозгов. Правильный ответ, единственный и он же первоначальный - совы+Сирин. Все прочее - разговоры в пользу бедных.

как раз внимательность и включение мозгов - внимательно читать задание! "пернатые виды" != "виды пернатых", и правильный ответ - либо 2 изображения совы, либо 4 (совы + остальные). в зависимости от того, что считать фасадом. я скорее склоняюсь к ответу 2, в том смысле что как раз здесь организаторы могли бы как-то аргументировать свою позицию, хотя моя команда записала 4.

2. Космодамианская набережная, а не наб. Однозначно целиком, в соответствии с действующими много лет правилами БГ, а ибо надо переписать надпись, а не отвечать на вопрос (мы на нем прокололись, если что (L355):))
3. Окна сине-белые. С учетом прокола постановщиков и тестировщиков оба варианта логично признать правильными, как с прошлогодними рыбами на набережной.
4. Инициалы Миронова должны быть инициалами, а не черти чем.
5. Под британским флагом должно быть географическое название? Не все ли равно, какими буквами оно написано?
6. Министерство и издательство должны были быть написаны целиком, т.к. см. п. 2
и т.д.и т.п.

согласен

Продолжаю придерживаться мнения, что удовлетворение апелляций для заведомо не взятых КП - это детский сад какой-то. Как будто мы не в БГ участвовали, а в Веселых стартах. Потихоньку начинаю понимать ноющих по поводу старого доброго БГ, где все раззявы, не взявшие КП,  дружно курили бамбук в сторонке и не вякали :)))

детский сад - это сказать "пошли все нафиг, мы ничего не будем объяснять и считать так", не смотря на мнения участников и результаты. и если бы все так было "старо и добро", бг не был бы таким популярным, а привлекал только тех кто бегает просто так, пофиг на результат, либо готовых принять с улыбкой любую блажь судей.

а здесь же - детский сад. ну криво сформулировали задание, ну признайте ошибку, взрослые же люди.

p.s.: не отрицаю привлекательность бг как мероприятия "просто побегать".



delty

  • Тихоня
  • Сообщений: 13
    • Просмотр профиля
zwer

Цитировать
извините

Великодушно извиняю. И вас и всех остальных участников, которым нравится сначала участвовать, а потом с пеной у рта критиковать.

а еще - сделать бг лучше.

little_mice

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 253
    • Просмотр профиля
Великодушно извиняю. И вас и всех остальных участников, которым нравится сначала участвовать, а потом с пеной у рта критиковать.
Нет, не нравится. Я понимаю, что критика - это очень обидно после того огромного труда и кучи времени, которые были потрачены, дабы БГМ состоялся (говорю без малейшей иронии). Но увы - так было и будет всегда и везде. Обязательно найдется кто-то недовольный и обязательно скажет об этом.
Неужели вы никогда и никого не критикуете?

Stelka

  • Флудер
  • Сообщений: 169
    • Просмотр профиля

как раз внимательность и включение мозгов - внимательно читать задание! "пернатые виды" != "виды пернатых", и правильный ответ - либо 2 изображения совы, либо 4 (совы + остальные). в зависимости от того, что считать фасадом. я скорее склоняюсь к ответу 2, в том смысле что как раз здесь организаторы могли бы как-то аргументировать свою позицию, хотя моя команда записала 4.
Даже не собираюсь Вам возражать, т.к. Вы, похоже, даже пост-фактум не удосужились внимательно прочитать задание. Разводить в этой теме очередную бодягу на 25 страниц бессмысленно :)))


детский сад - это сказать "пошли все нафиг, мы ничего не будем объяснять и считать так", не смотря на мнения участников и результаты. и если бы все так было "старо и добро", бг не был бы таким популярным, а привлекал только тех кто бегает просто так, пофиг на результат, либо готовых принять с улыбкой любую блажь судей.

а здесь же - детский сад. ну криво сформулировали задание, ну признайте ошибку, взрослые же люди.

p.s.: не отрицаю привлекательность бг как мероприятия "просто побегать".



Хочу добавить, что для нас, как для людей, не первый год участвующих в БГМ, криво сформулированных КП не было вообще. Так что, орги, по большому счету, не были обязаны ничего объяснять, по крайней мере, в нашей категории :)

delty

  • Тихоня
  • Сообщений: 13
    • Просмотр профиля

Хочу добавить, что для нас, как для людей, не первый год участвующих в БГМ, криво сформулированных КП не было вообще. Так что, орги, по большому счету, не были обязаны ничего объяснять, по крайней мере, в нашей категории :)

для нас, как для людей, тоже не первый год участвующих, вот появился :) может просто мы не такие пассивные?
и, конечно же, орги не обязаны ничего объяснять, всегда могут просто послать. их бгм, могут объявлять что угодно (см. п. 10.14 правил). но я все же надеюсь, что все не заканчивается твердолобостью (другой причиной текущее поведение не могу, в виду отсутствия аргументации со стороны судей по кп пернатых, только прихоть), и хоть без нарушения п. 10.15 тех правил, но орги могли бы признать ошибку и кривость результатов пост-фактум. хотя мб уже уперлись рогом, пункт 10.15, и пошли все.

COM_NET

  • Флудер
  • Сообщений: 115
    • Просмотр профиля
про английский флаг - действительно красивым был бы вопрос "какие три географических названия упомянуты ..." далее по тексту.

Red Rat

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 666
  • Дежурный по станции "Счастливый билет"
    • Просмотр профиля
little_mice, критика - это полезно и обижаться на неё глупо. Мы ни разу не обижаемся. Но ресурсов для исправления ситуации от этого не прибавляется.

little_mice

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 253
    • Просмотр профиля
Но ресурсов для исправления ситуации от этого не прибавляется.
Прибавляется, но по чуть-чуть :) После критики некоторых соревнований БГ я пошла в тестировщики и волонтеры. И уверена, что не только я.

Daynin

  • Писатель
  • Сообщений: 850
  • Команда АК МЭИ
    • Просмотр профиля
    • АК МЭИ
Stelka, полностью согласен.
При этом хочется обратить внимание, что сильные команды занимают высокие места вне зависимости от судейства. Ибо сильны они не только ходом.

К примеру:
В роллеры: Быстрее ветра  ожидаемое 1-е место.
В атлантах: Любитель и Лягуха  - 2-е место.


Stelka

  • Флудер
  • Сообщений: 169
    • Просмотр профиля
Stelka, полностью согласен.
При этом хочется обратить внимание, что сильные команды занимают высокие места вне зависимости от судейства. Ибо сильны они не только ходом.

К примеру:
В роллеры: Быстрее ветра  ожидаемое 1-е место.
В атлантах: Любитель и Лягуха  - 2-е место.


Кто бы оспаривал, что победил сильнейший? :) В нашей категории победителя тоже никто не сумел подвинуть, несмотря на апелляции и засчитывание невзятых КП. Но, в целом, тенденция идти навстречу возмущенным, кагбэ, несколько изумляет. Впервые такое наблюдаем.
« Последнее редактирование: 22.04.2011, 06:50:50 от Stelka »

zwer

  • Писатель
  • Сообщений: 736
  • Zoo, Зоопарк
    • Просмотр профиля
    • вконтактик
Великодушно извиняю. И вас и всех остальных участников, которым нравится сначала участвовать, а потом с пеной у рта критиковать.
А вот ирония и поддевки неуместны. все же взрослые люди вроде.  Если где-то от меня увидите неуместную критику, тогда пойму. Но критики в адрес оргкома от меня лично вообще не было. Можете поднять логи форума за последние 6 лет... Удивление по-поводу"5" считаю обоснованным.
То что люди предпочитают участвовать тоже логично. Иначе соревнований бы не было вообще.

Если у меня будет возможность прийти тестировщиком или сделать что-то еще полезное, приложу все старания.  но похоже у вас нет детей, не поймете.  Как увеличить количество тестировщиков я написала выше. А вырвавшись куда-то раз в году, я, логично, предпочла соревнования. Пусть я лузер с 83-м местом, но я очень люблю БГ, и участвую по возможности в БГМ всегда. Пропустила только 2 года по рождению дочери. Даже беременной бегала. А если не нравится критика от участников, то и устраивать ничего не надо. Обидно выслушивать необоснованное непонятно что.

Лис

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
    • Просмотр профиля
zwer,полностью согласен. В любом проекте найдутся люди.которые будут всё и вся критиковать.а сами ни на что не способны чаще всего.ИМХО люди, сами занимающиеся бизнесом или каким нибудь делом, никогда не будут критиковать или обсирать чей то труд,неважно-Оргкомитета БГ или дворников-джамшудов,любой труд уважаем,почетен,а если критикан может что то улучшить-пусть придет и улучшит,а именно,

в БГ-протестит трассы и выверит формулировки,

а если пойдет в дворники-

изобретет чудо-метлу)(

ryanna

  • Тихоня
  • Сообщений: 13
    • Просмотр профиля
А меня больше удивляет сделанный выбор, каким возмущенным пойти навстречу, а каким нет.
В  Ангелах призовые места напрямую зависели от решения вопроса по спорному КП 246. Может конечно под высокими местами для сильных команд вы понимаете и 6, и 7, но их не сравнить с упущенными призовыми. Кстати всегда есть вариант разделить победу между несколькими командами,  тем более если организаторы сами признают неудачность КП.

Fieldwolf

  • Флудер
  • Сообщений: 404
  • "Streetkings"
    • Просмотр профиля
zwer

Цитировать
извините

Великодушно извиняю. И вас и всех остальных участников, которым нравится сначала участвовать, а потом с пеной у рта критиковать.

Уважаемый Red Rat

Соглашусь с рядом предыдущих участников, которые просили Вас быть немного вежливее. Тем более, что Ваши высказывания воспринимаются в том числе как официальная позиция оргкомитета.

Если Вам не нравится критика - наверное, надо закрыть форум на время вплоть до объявления результатов. Никто не будет ничего критиковать и Вы будете довольны.
Если Вам нравится/полезна критика - не пишите, пожалуйста, с издевкой. Все эти "великодушно" и "с пеной у рта", не говоря уж про "самых умных" и что-то там еще до этого  только отпугивают от тестирования трасс и волонтерства. Поймите, участники могут так заиронизировать оргкомитет - не умением, так числом - что будет грустно.

Понятно, что критика задевает, особенно эмоциональная - сам этим грешу. После этого БГМ я был очень расстроен загадками Сфинкс-про и написал эмоциональный текст. Но если не будет критики и эмоций - значит не было эмоций и на самом БГМ. Оно Вам надо? :)

Теперь про суть Ваших предложений.
1. В этом году в БГМ было, если я правильно понял, более 100 волонтеров. Очень сложно там на странице посчитать, сколько из них занмиались тестированием трасс, но я полагаю, что увеличение количества волонтеров и тестировщиков - по крайней мере не единственный и, наверное, не главный способ повышения качества, ибо на 5,5 тысяч участников сейчас 120 организаторов.
2. Уже писал в другой теме и напишу еще раз. Участники, как ни странно, любят участвовать :). И БГМ они любят в основной массе наверняка не за чувство сопричастности, но и за то, что получают удовольствие как участники. Оно просто другое, чем удовольствие тестировщиков и волонтеров. Поэтому до тех пор, пока тест загадок и дистанции лишает возможности участвовать в БГМ, тестеров из числа участников будет мало. Если организаторы со своей стороны решат эту проблему или хоть как-то пойдут навстречу - получат маржинальный рост тестеров (по загадкам уж точно). До тех пор, пока БГМ проводится один раз в году и тесты предлагается делать вместо участия - желающих волонтерить и тестить будет мало.

Beso

  • Писатель
  • Сообщений: 686
  • Енотим помаленьку...
    • Просмотр профиля
Это уже сбор подписей?
Куда ставить свою? :-)

martcell

  • Болтун
  • Сообщений: 67
    • Просмотр профиля
Daynin- а вариант, когда люди катаются ради фана, а не ради мест, ты вообще не рассматриваешь? И этот фан напрочь убивается кривым заданием и неинтересной трассой? О каких вообще местах могла речь идти у нашей команды, например, первые два этапа ехавшей с детьми? и планировавшей проехать в этом составе всю трассу, если б не падение ребенка на горке.
Первое место "Быстрее ветра", кстати, не было таким уж однозначным. Как минимум два конкурента

Daynin

  • Писатель
  • Сообщений: 850
  • Команда АК МЭИ
    • Просмотр профиля
    • АК МЭИ
Martcell, по поводу кривости заданий я не согласен. То что трасса в роллерах была короткой и несколько улиц пришлось откатать 2 раза - факт. Бывает.
Что думают люди, катающие не на результат, а, как ты выразился, ради фана мне сложно судить.
По поводу конкуренции, я не спорю, но результат известен. И у этой команды изначально все кп были зачтены.

Red Rat

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 666
  • Дежурный по станции "Счастливый билет"
    • Просмотр профиля
Fieldwolf, ваши подсчеты с волонтёрами сродни подсчетам "у них 2000 команд по 500 рублей, значит они миллионы гребут!" Волонтёров катастрофически не хватает.

Ну и про критику вы тоже не правы. Критику я, как и остальные члены оргкомитета, любим и с удовольствием читаем. Она помогает нам не заболеть звёздной болезнью. Но ресурсов от этого не прибавляется. Участников уже 6000, а волонтёров в реальности меньше, чем в прошлом году.

Что касается участия и тестирования, ну поймите же, что трассы строятся из одного и того же набора КП. Их физически сложно найти столько, чтобы в каждой трассе они были разными. Я не говорю уже про живые. И что? Выпускать на трассу участника, который большую её часть уже знает? Очень честно по отношению к остальным.
« Последнее редактирование: 22.04.2011, 11:46:19 от Red Rat »

Red Rat

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 666
  • Дежурный по станции "Счастливый билет"
    • Просмотр профиля
zwer, не обижайтесь, но ваше "извините" выглядело настолько издевательски, что я не удержался. Вы будете сегодня на награждении? Подойдите пожалуйста, пообщаемся.

Виктор

  • Флудер
  • Сообщений: 401
  • Быдло из Московской области
    • Просмотр профиля
Опа, пацаны уже "на пообщаться" друг друга вызывают, жара :-)

pentagon

  • Болтун
  • Сообщений: 64
    • Просмотр профиля
Без нас не начинайте, я подъеду с пацанами.

Fieldwolf

  • Флудер
  • Сообщений: 404
  • "Streetkings"
    • Просмотр профиля
Red Rat
Ну значит я не прав по поводу тестировщиков трасс - но я не вижу, почему участники пойдут в тестировщики при существующем раскладе. Мне, понятно, не покритиковать Вас интересно, а в полмике найти решение. Для меня 2 основных вопроса - мотивация участников идти в тестировщики, лишая себя удовольствия поучаствовать в соревновании + возможности повышения качества КП в целом и загадок в частности БЕЗ увеличения количества тестеров (уверен, такой вариант есть).

1. Не понятно, почему, допустим, я, играющий в Сфинксах, не мог бы потестировать те загадки Броневиков-Про, которых нет в Сфинксах и наоборот (такие есть)? Есть опасность слива, это да, но есть все-таки те, кто играют уже по 5 лет и про кого понятно, что они в соседнюю категорию сливать не станут. У нас и так друзья играют в других категориях (в тех же Броневиках-Про) и ничего не мешало бы нам сливать наши загадки 2 этапа им, у которых они были, допустим, на 4 этапе.
2. Загадки можно отдавать на тест тем, кто не будет участвовать в этом городе. Я вот сейчас Тампере тестирую, спасибо этому форуму и megamaniac
3.  Ваши версии

zwer

  • Писатель
  • Сообщений: 736
  • Zoo, Зоопарк
    • Просмотр профиля
    • вконтактик
Red Rat
zwer, не обижайтесь, но ваше "извините" выглядело настолько издевательски, что я не удержался. Вы будете сегодня на награждении? Подойдите пожалуйста, пообщаемся.

Чисто физически не имею такой влхзможности. ребенка оставить не с кем.

А извиняюсь я из-за старперского воспитания своего. Потому что считаю это культурным - быть вежливым. Не надо видеть в словах "пива нет".
Пообщалась бы с удовольствуием, но... для меня счас куда-то на долго уходить огромная роскошь... Мамочки меня поймут. Фот и сижу тут флужу с тоски.
Издевки в моих словах нет.
БГМ люблю (хоть в этом году мне не понравилось трасса если честно, но тут понятно, Москва не резиновая к сожалению, интересных мест мало). Оргкомитету благодарна за ежегодный фан, которого ждешь весь год.

Red Rat

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 666
  • Дежурный по станции "Счастливый билет"
    • Просмотр профиля
Fieldwolf, опять же, приходите на награждение.

ИН23

  • Болтун
  • Сообщений: 72
  • .: Напролом Мани Падме Хум :.
    • Просмотр профиля
добавлю свои пространные пять копеек: пожалуй, не припомню, чтоб в истории БГМ были такие жаркие пост-соревновательные баталии на форуме :)

Razdolbajka

  • Флудер
  • Сообщений: 158
    • Просмотр профиля
Были, в прошлом году

Simaniv

  • Флудер
  • Сообщений: 363
  • Битцевский панк
    • Просмотр профиля
Да, фигурки у памятника Шухову, по-моему, никого не оставили равнодушными.

Fieldwolf

  • Флудер
  • Сообщений: 404
  • "Streetkings"
    • Просмотр профиля
Red Rat
Не могу - работаю, но с радостью встречусь лично и отдельно :)

Frank

  • Писатель
  • Сообщений: 568
  • Всадник
    • Просмотр профиля
Был на награждении. Познакомился с assen и Red Rat - эти люди скрупулёзно объясняли всё всем желающим. Моё мнение относительно политики ГСС не изменилось, но уважения к организаторам и этим людям в частности - очень и очень прибавилось. Что нового я узнал - есть инструкция постановщикам. И есть кривые КП, которые сделаны вразрез с этой инструкцией. Вину за такие КП Олег признаёт, ибо пропустил. ГСС - живой человек, и в данном случае assen не разделял политику albokarev (прошлогоднего ГСС). Что осталось непонятным - почему нельзя было написать это
http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=19210.0
на неделе до соревнования, ведь Олег в Оргкомитете с 2009 года...

Ещё раз Спасибо и Респект за вашу открытость!

Red Rat

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 666
  • Дежурный по станции "Счастливый билет"
    • Просмотр профиля
Frank, было приятно познакомиться. :)
Что касается кривых КП - есть и кривые КП, сделанные в точности по инструкции.  Что касается "почему нельзя было написать" - ну некоторые простые и очевидные мысли приходят в голову постфактум. В данном случае - когда видишь ответы участников.

Мир, черт возьми, несовершенен.
« Последнее редактирование: 23.04.2011, 21:10:39 от Игрик »

Любитель Петербурга

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 751
    • Просмотр профиля
Frank, а так ли уж полезно писать подобные вещи за неделю до соревнования? Вещи, в общем-то очевидные по здравому смыслу. Тем не менее, здравый смысл у всех разный. На следующих соревнованиях будет другой главный судья, который, может быть с чем-то не согласен из перечисленного. Это в рамках правил!. Так как правила возлагают персонально на ГСС решение всех спорных ситуаций.

Если скажем, конкретный ГСС, намерен судить более мягко, то зачем об этом писать? Чтобы участники расслабились?

А если все должны судить одинаково, то это должно стать приложением к правилам.

Считаю, что основанием для пересмотра правильного ответа, объявленного в "маршрутах", и принятия других ответов может быть исключительно визит судьи на место, проверка и выявление двойственности ответа, либо чрезмерной сложности его определения. Может быть даже "посттестирование" независимыми участниками из других категорий. Никаких пересмотров "для сохранения духа БГ" быть не должно, сколько бы споров и ссылок на толковые словари и энциклопедии ни приводилось.

delty

  • Тихоня
  • Сообщений: 13
    • Просмотр профиля
ну, будем надеяться, в следующем году ГСС будет другой. может негатив от судейства в этом случае не перевесит удовольствия от участия.

Red Rat

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 666
  • Дежурный по станции "Счастливый билет"
    • Просмотр профиля
delty, а ГСС в то же время надеется, что в следующем году будут другие участники. Тогда удовольствие от процесса перевесит вылитый на голову негатив. Шутка, но вы - честное слово, фигню написали.

188

  • Сэнсей
  • Сообщений: 6 909
    • Просмотр профиля
delty
У Вас до сих пор остался негатив?
Мне кажется, что у абсолютного большинства негатив давно закончился, а позитив остался.
А судейство было неплохим. Во всяком случае ГСС, который признает свои ошибки и не боится их исправить,  дорогого стоит.

assen

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 957
  • НОчные СКИтальцы
    • Просмотр профиля
Продолжаю придерживаться мнения, что удовлетворение апелляций для заведомо не взятых КП - это детский сад какой-то. Как будто мы не в БГ участвовали, а в Веселых стартах. Потихоньку начинаю понимать ноющих по поводу старого доброго БГ, где все раззявы, не взявшие КП,  дружно курили бамбук в сторонке и не вякали :)))

Если внимательно почитать форум, то складывается ощущение, что старый добрый БГ - это когда засчитывают всё, где хоть что-то написано в маршрутке. Видимо только мы с Вами считаем, что на старом добром БГ раззявы, не взявшие КП, должны были курить в сторонке.

Напоследок напишу здесь то, что я уже говорил на награждении.
1) Почему обращение ГСС появилось после соревнований, а не до? Потому что а) обращение не содержит изменений в правилах, а только объяснение их трактовки ГСС и б) до соревнований мне не приходило в голову, что участники могут проявлять такую фантазию в ответах на КП.

2) По большинству КП изменение трактовки происходило не "под давлением участников", а после обсуждения с другими членами оргкомитета. Всё-таки БГМ не частная лавочка и ГСС хоть и "сидит на последней руке", но должен выражать мнение всех членов оргкомитета. Причём советовался я не только с московскими оргами, но и с Сашей Храмовым из Питера.

3) Единственный КП, по которому изменение трактовки произошло под влиянием участников - это "пернатые". И произошло это только потому что в трассы пошла формулировка постановщика, которую он (точнее она) сам снабдил комментарием "формулировка, возможно, неудачная". Мне она показалась удачной, и я её оставил. А надо было задуматься.

И напоследок небольшой крик души постановщика. История с КП 71 может иметь очень, очень неприятные последствия для БГМ. Дело в том, что постановщики буквально выпрыгивают из штанов, чтобы только сделать КП интересными. Из-за массовости соревнований на БГМ и так действует огромное количество запретов - нельзя цвет, нельзя ступени и т.п. Скажем, при формулировке КП с корнеплодиками был альтернативный вариант - переписать цифру из круга с буквами ГК. 100% однозначности, но уныло. Поэтому сознательно пошли на формулировку КП с двумя правильными ответами (к соревнованиям, правда, я уже успел об этом забыть, но форум не забывает), лишь бы он был интереснее.
В случае с "пернатыми" так халявно уже не выкрутишься. Либо писать: Количество "пернатых" видов (sic!), на фасадах здания, занимающих отдельные места. Под видами следует понимать животных, обладающих сходством по количеству и форме конечностей и других частей тела. Под индивидуальными местами следует понимать такие места, которые занимает только пернатое существо и нет других самостоятельных и цельных живых объектов. Либо вообще не загадывать, потому что подходящей таблички для пересчёта букв Ё на здании и рядом не нашлось.

delty, не сомневайтесь, в следующем году будет другой ГСС. Вернётся ли Бокарёв, придёт ли кто-то другой - всё равно всё будет совсем не так, как было в этом году и в прошлом, и в позапрошлом. Люди меняются с годами и опытом.
То что я останусь судить - крайне маловероятно. Чтобы это произошло нужны значительные организационные изменения, которые были намечены в этом году, но не произошли. Оказывается, ГСС в существующем виде нужно ОЧЕНЬ много свободного времени, даже если он не ставит трассу, и совмещать это занятие с более менее активной работой невозможно. И если нельзя уйти в отпуск - это беда.
Red Rat, участники прекрасны. Я надеюсь, что они будут те же, и к ним ещё прибавятся другие.

xixidna

  • Тихоня
  • Сообщений: 49
  • Дубровские коты на БГМ-2018
    • Просмотр профиля
А может, с пернатыми подошла бы такая формулировка: "количество "Двуногих пернатых видов"", если уж были опасения, что грифонов можно не разглядеть, против света, высоко, и вообще нужно исключить?
В любом случае, спасибо за соревнования!  Было здорово!

assen

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 957
  • НОчные СКИтальцы
    • Просмотр профиля
xixidna, для начала нас бы завалили звонками в колл-центр, что участники не могут разглядеть, точно ли у грифона задние лапы - ноги. А потом из форума мы бы узнали, что половина тех, кто не позвонили, таки разглядели точно, что это именно ноги, а не лапы.

Daynin

  • Писатель
  • Сообщений: 850
  • Команда АК МЭИ
    • Просмотр профиля
    • АК МЭИ
Продолжаю придерживаться мнения, что удовлетворение апелляций для заведомо не взятых КП - это детский сад какой-то. Как будто мы не в БГ участвовали, а в Веселых стартах. Потихоньку начинаю понимать ноющих по поводу старого доброго БГ, где все раззявы, не взявшие КП,  дружно курили бамбук в сторонке и не вякали :)))
Если внимательно почитать форум, то складывается ощущение, что старый добрый БГ - это когда засчитывают всё, где хоть что-то написано в маршрутке. Видимо только мы с Вами считаем, что на старом добром БГ раззявы, не взявшие КП, должны были курить в сторонке.

assen, не только вдвоем :)

Любитель Петербурга

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 751
    • Просмотр профиля
3) Единственный КП, по которому изменение трактовки произошло под влиянием участников - это "пернатые". И произошло это только потому что в трассы пошла формулировка постановщика, которую он (точнее она) сам снабдил комментарием "формулировка, возможно, неудачная". Мне она показалась удачной, и я её оставил. А надо было задуматься.

А как же инициалы Миронова? Что тут неоднозначного и почему стали засчитывать разные варианты? Извините, в Москве на награждении не был, и если было объяснение, то его не слышал, а в посте на форуме вразумительного объяснения тоже нет.

Frank

  • Писатель
  • Сообщений: 568
  • Всадник
    • Просмотр профиля
Любитель Петербурга, как я понял, ответ "Миронов В. М." засчитывался потому, что инициалы в нём были - (М.В.М.), КП относится к классу "переписать как есть". Но это странно, учитывая, что полная фамилия никак не часть инициалов.

Если скажем, конкретный ГСС, намерен судить более мягко, то зачем об этом писать? Чтобы участники расслабились?
Не нужно сообщать о мягкости, нужно сообщать о строгости. КП для примеров навалом. Собственно, теперь можно просто создать прикрепленный раздел со ссылкой на "логику assen'a".

б) до соревнований мне не приходило в голову, что участники могут проявлять такую фантазию в ответах на КП.
Это странно, ибо ты сам говорил, что видел маршрутки, когда судил Бокарёв. Да и форум не месяц назад читать начал...

Лис

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
    • Просмотр профиля
А потом из форума мы бы узнали, что половина тех, кто не позвонили, таки разглядели точно, что это именно ноги, а не лапы.

ГСС жжёт!!!

Любитель Петербурга

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 751
    • Просмотр профиля
Любитель Петербурга, как я понял, ответ "Миронов В. М." засчитывался потому, что инициалы в нём были - (М.В.М.), КП относится к классу "переписать как есть". Но это странно, учитывая, что полная фамилия никак не часть инициалов.

Не нужно сообщать о мягкости, нужно сообщать о строгости. КП для примеров навалом. Собственно, теперь можно просто создать прикрепленный раздел со ссылкой на "логику assen'a".


К сожалению, пост ГСС "Близится час Х ..." начисто удалён, и его сейчас к делу не пришьёшь. Но по моей памяти подобное решение тому посту противоречит. Если требуется списать что-то точно, то надо списывать точно, и лишнее здесь в равной степени свидетельствует о невнимательности, как и недостающее.

Что же касается строгости, то о ней по-моему, предупреждать не нужно. Достаточно п. 10.3 правил. Возможно, следует добавить к правилам преамбулу с кратким определением вида спорта, из которой бы следовало, что именно правильное взятие КП является его главным содержанием. Я уже давно это предлагаю. А то многие жалуются, что мол перечитать все правила - слишком большая умственная работа.

little_mice

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 253
    • Просмотр профиля
К сожалению, пост ГСС "Близится час Х ..." начисто удалён, и его сейчас к делу не пришьёшь.

Не удален, а просто съехал вниз, потому что не прикреплен. Вот
http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=19210.0

Fieldwolf

  • Флудер
  • Сообщений: 404
  • "Streetkings"
    • Просмотр профиля
Мне кажется, что у абсолютного большинства негатив давно закончился, а позитив остался.
А судейство было неплохим. Во всяком случае ГСС, который признает свои ошибки и не боится их исправить,  дорогого стоит.

Очень согласен и вообще должен отметить - по прочтении тем и высказываний ГСС по поводу собственных решений и т.п. - проникся глубоким уважением. Несмотря на неоднозначность некоторых решений, про все были даны понятные и открыты объяснения. Assen, большое спасибо

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 202
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Любитель Петербурга
Frank
А почему, по-Вашему, надо не засчитывать ответ в задании на "переписать как есть", если в ответе команды содержится полный ответ на вопрос. Ответ "Миронов В.М." = ответ, в котором есть "В.М." + добавлена лишняя информация "Миронов". Тем более, что явно переписана не вся табличка, чтобы не утруждать себя пониманием и тупо захватить все варианты. Я ещё понимаю случаи, когда надо бороться с любителями переписать весь текст, над которым надо интеллектуально подумать и где чрезмерная лишняя информация убивает смысл задания, но здесь-то за что бороться? Не за что!
« Последнее редактирование: 25.04.2011, 20:22:38 от Дима »

assen

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 957
  • НОчные СКИтальцы
    • Просмотр профиля
б) до соревнований мне не приходило в голову, что участники могут проявлять такую фантазию в ответах на КП.
Это странно, ибо ты сам говорил, что видел маршрутки, когда судил Бокарёв. Да и форум не месяц назад читать начал...

Ты меня неправильно понял. Я сказал, что видел только десятку лидеров в двух категориях всадников. Т.е. 20 маршруток. Это, примерно, 1%, да ещё и не репрезентативный.

Любитель Петербурга, трактовка "Миронова" изменилась НЕ под влиянием участников. Если хочется точности, то был ещё один КП, где трактовка изменилась под влиянием доводов (но не массовости возражений) участников - сине-белые рисунки. Меня переубедил довод, что нельзя с уверенностью сказать, что весь проём закрыт этим рисунком, так как видна только незначительная часть рисунка.

COM_NET

  • Флудер
  • Сообщений: 115
    • Просмотр профиля
А как же инициалы Миронова? Что тут неоднозначного...
-- неоднозначность заложена в самом понятии инициалов. Под инициалами в современном русском языке понимаются либо первые буквы имени и фамилии либо первые буквы имени и отчества. Либо-либо. Инициалов не может быть три (если ты не Остап-Сулейман-Берта-Мария Бендер) и в составе инициалов не может быть более одной буквы от каждого из сокращенных слов.

delty

  • Тихоня
  • Сообщений: 13
    • Просмотр профиля
delty
У Вас до сих пор остался негатив?
Мне кажется, что у абсолютного большинства негатив давно закончился, а позитив остался.

ну на самом деле негатив прошел давно :) но осадочек таки остался :)

А судейство было неплохим. Во всяком случае ГСС, который признает свои ошибки и не боится их исправить,  дорогого стоит.

абсолютно согласен, дорогого стоит. только в этом году не увидел.
если б признавал - мог бы как-то аргументировать свои (ну или всего оргкомитета) отказы по апелляциям, а не от балды отобрать варианты для удовлетворения одних, а остальных послать. сужу только по кп пернатых :)

p.s.: я не отрицаю, что задание было сложно сформулировать (что и подтвердилось автором кп - "кажется криво") чтобы как-то потом вменяемо аргументировать задуманный ответ, но это не повод отвратительно судить этот кп и заниматься подгонкой, разделять толпу недовольных и т.п.
« Последнее редактирование: 26.04.2011, 18:33:29 от delty »