Какой смысл в результатах, если все жульничают?

[Клетчатый]

Что толку в результатах этого городского ориентирования, если, при таком принятом способе отметки, некоторые команды умудряются передавать по телефону своим товарищам, как выглядят условные знаки на пунктах? Процесс конечно увлекательный, но, на мой взгляд, это делает спортивный интерес нулевым. Хорошо, что я в такой ерунде не участвую!

[Varis]

Это неоднократно обсуждалось, например тут.
Никакого толку нет, конечно. Думаю, подавляющее большинство играло честно и получало удовольствие от трассы и дозволенного общения. А на тех, кто жульничал, мне лично плевать. Их призовые места, если они им достанутся, не принесут им счастья.

[Клетчатый]

Переиначивая известную пословицу: "не умей ориентироваться и быстро ездить/бегать, а имей сто друзей с мобилами". Особенно, если в них встроенные фотокамеры, каковые сейчас едва ли не у каждого второго. Не дело получается! Надо не провоцировать соревнование в жульничестве, а додумать способы отметок, сведя вероятность такого жульничества к минимуму.

[arilou]

Простой и уверенный способ: контролёры на пунктах.
Только где взять столько желающих весь день простоять на одном месте (или вдвое больше желающих потратить на это пол дня)?

[Etlerte]

На самом деле просто обидно получается - приезжаешь, к примеру, на бонусный КП на Теплом Стане (туда еще допилить нужно - как никак высшая точка Москвы ))) ), а там рядом со знаком стоит парень такой цивильный и кому-то диктует по телефону как знак выглядит... Да еще и с деловым видом сообщает вежливо так и ненавязчиво, что он из организаторов и типа не ваше дело, что я тут делаю.
Мы за призами не гонялись, катались в удовольствие, но все равно неправильно получается как-то...
И понятно, что все равно за всеми не проследишь (((

[is_winner]

Кстати, мы тоже неоднократно видели народ диктующий / спрашивающий у кого-то чего-то..обидно немного..но по любому надо надеяться на совесть других участников..

[ran]

А на тех, кто жульничал, мне лично плевать. Их призовые места, если они им достанутся,

Ой, вряд ли они им по новым правилам достанутся...  Столько КП на внимание...  А жулики - они другим заняты.  Как бы кто из контролеров не заметил.

[Любитель Петербурга]

Что-то вы, ребята, не въезжаете. А время взятия КП и посадки в транспорт вы тоже по мобильнику подделаете? Оргкомитет это проверяет, по крайней мере, у потенциальных призёров. Конечно, при желании и большом искусстве можно подделать и это. Если знать весь транспорт по городу, время его движения на перегонах, а также время движения конкурентов на беговых участках. Нельзя же подделать так, чтобы сильно их обогнать - подозрительно. Но думаю, задача эта не из лёгких, и тот, кто с нею справится, заслуживает вознаграждения. Хотя это уже какой-то другой вид спорта, типа шахмат, а не БГ.

На БГ-2005 подделка была, по-моему, вообще невозможна. На каждом втором-третьем КП стояли волонтёры. А чтобы, подделать, например, взятие Канонерского острова, нужно ещё было "попасть" в расписание автобусов, которое у оргкомитета, несомненно, было.

Кстати, мы тоже неоднократно видели народ диктующий / спрашивающий у кого-то чего-то..обидно немного..но по любому надо надеяться на совесть других участников..

Переговоры по мобильной связи между командами на БГ, вообще-то, не запрещены. Запрещено только передавать ответы на задания (нарушение п. 4.8 правил), а также информацию, определённую в п. 4.9.

Ой, вряд ли они им по новым правилам достанутся... Столько КП на внимание... А жулики - они другим заняты. Как бы кто из контролеров не заметил.

Совершенно верно. Верить ответам на слух при новых правилах - дело рискованное. К сожалению, к фоткам знаков это не относится.

[Trotil]

Простой и уверенный способ: контролёры на пунктах.
Только где взять столько желающих весь день простоять на одном месте (или вдвое больше желающих потратить на это пол дня)?

А еще лучше: более дотошная запись маршрута: тем, кто пользуется ОТ - время посадки/высадки, остановочные пункты, бортовой номер. Маршрутки - запретить (эх, мечта...), ибо проследить их путь значительно труднее...
Для не ОТ-ашных трасс, обязать участников каждые 15 минут фиксировать в маршрутную книжку свое местоположение...
Все жульничество при этом снижается в разы! Все косяки обнаруживаются легко, если участники начинают мудрить.

[грициан]

Я например понятия не имел где на Воробьевых горах место клятвы Герцена, поэтому звонил знакомым москвичам, не участвующим в БГ и узнавал где оно находится. Со стороны это вполне можно было принять за общение с другой командой и соответственно слив инфы про КП, но на самом деле все в пределах правил.

[Spring]

Я тоже на Воробьях спрашивала у охраны подъемника, где это место клятвы... Врят ли это учитывается, как общение с другой командой =) Да и дорогу, думаю, у местных каждый из нас спрашивал, и не раз...
А вот звонить своим - просто не интересно... От нашего велоклуба было порядка 10 команд - но ни разу никто не перезванивался - эт точно... Просто потому что неинтересно! Пришли-то не за призами, а за удовольствием повкручивать всласть, да город посмотреть.... =)

[Menelmiaulin]

когда мы с подругой топали к Крымской набережной и рассуждали, что ж это такое - загадочное "Т/х", позвонила подруга из команды, стартовавшей на полчаса раньше, чтобы узнать - живые ли мы...
а как раз перед звонком мелькнула мысль: "теплоход"...
и вот ответив Кате: "да вроде бы живы и бодро топаем..." я уточнила: "слушай а т/х - это теплоход?" и получила ответ: "да"...
после чего не менее бодро дошагали мы до этого теплохода и списали цифирки...

вопрос - как это выглядело со стороны и было ли это нарушением правил?

[Храмов Александр]

Menelmiaulin

Не знаю как выглядело со стороны, но  нарушения правил не было. Вы ведь не всыпросили что там на этом теплоходе. -:)))

[Peppilan]

Что-то вы, ребята, не въезжаете. А время взятия КП и посадки в транспорт вы тоже по мобильнику подделаете? Оргкомитет это проверяет, по крайней мере, у потенциальных призёров. Конечно, при желании и большом искусстве можно подделать и это.

Это подделать очень легко достаточно уметь считать.

[axis]

Peppilan
Ваша реплика - пустые слова, увы. Бездоказательно.

[Peppilan]

Возможно сейчас это бездоказательно, но в следующий раз я это сделаю обязательно. И уже по факту объясню Вам как это делается.

[axis]

Договорились.

[Grizabella]

Скажу честно, 2 раза была на грани истерики и требовала вызова такси, но моя команда оказалась до нереальности честна-) все отключили мобилы и предупредили меня, если я остановлю такси, то они тут же снимают бейджики, звонят организаторам и снимаются с дистанции, в итоге пришлось честно пройти всё это пешком-))) в итоге больные ноги, мазоли и куча удовольствия от того, что Я ЭТО СДЕЛАЛА-))))...

[Raider]

А мы часто по мобилам переговаривались со знакомыми, но только с целью узнать стартовали ли они или нет (мы среди наших друзей первыми были). Если уже, то где кто идет, на каком этапе, как настроение и всё такое :) Ни про какие ориентиры даже в голову спрашивать не приходило, равно как и на транспорте прокатиться (мы "Львами"были :))) Прикольно было погулять, пофоткать красивые здания, церквушки (а их очень много на пути попадалось).

[synph]

Для не ОТ-ашных трасс, обязать участников каждые 15 минут фиксировать в маршрутную книжку свое местоположение...
Все жульничество при этом снижается в разы! Все косяки обнаруживаются легко, если участники начинают мудрить.

Кстати, если серьёзно отслеживать время прибытия и траектории (можно например вносить их в PC и строить) то можно было давать приз за самую глупую траекторию Ж-). Что-нибудь вроде - "бегущая малина". Я думаю наша команда могла бы даже получить этот приз за этот год %-). В следующем году надеюсь ума будет побольше.

[Сергей]

Приведите для меня, для бестолкового, хоть один аргумент, - с какой целью надо жульничать?
Я профессиональный "жулик", в смысле юрист. Добросовестно 8 часов бродил по городу (Лев) и получил массу удовольствия.
 

[axis]

А жульничать в категори Лев и вовсе глупо (:

[Сергей]

Дык, про другие категории раскажите, - зачем?
Может я не ту категорию выбрал (первый раз) и зря такой довольный :))))

[Сергей]

Молчиииите?
Агаа!
Вот, у меня сложилось впечатление, что жулье "серьезными" делами ворочает, а не по грязюкам для собственного удовольствия лазит

[Сергей]

Скажите, плз, до какого времени НЕ НАДО искать в итогах фотографии команд (которые "в прОявке").
Очень взглянуть хочется. И от работы отвлекает.

[Mumimama]

предлагаю ввести категорию ПТИЦА, для тех, кто для галки КП проходит. Основная то цель - посмотреть на город.
Ну записали кто-то по телефону размер камня на Теплом Стане, но самого то Теплого Стана не видели, а панорама на Ясенево с горнолыжного склона Узкое, а сколько вообще мест...
В прошлом году был ящик картиры №9 - все ящики в ведомстве почты, посему можно было смело писать - зеленый, но найти энту самую квартиру №9 - это ж соввершенно другое.Такие трущобы в цетре города, претендующем на звание самого дорогого :)))

[avasiliev]

Люди! Вы о чем? Даю 101 процент, что все призовые места выиграны честно, своими ногами, коленями, мозолями...
Из-за того, что нашлась шельма, или две предлагатся отменить соревнования? Или что? О чем спор-то? О том, ЧТО МОЖНО ГДЕ-ТО СШЕЛЬМОВАТЬ? Можно! Играйте сами честно и люди за вами потянутся!

[Дима]

Вот-вот. Исключить шельмование совсем вряд ли получится. Да и не надо так уж к этому стремиться, чтобы не зацикливаться и не навредить духу соревнования. Нужно стремиться к тому, чтобы призовые места читерам не доставались, ну и места в первой десятке тоже. Если в остальной части листа результатов вдруг окажется читер, то можно его будет поздравить ... с бесполезно проведённым днём, с ни за что потраченными усилиями, с приобретением "ничто" :-)

[katso]

Мое мнение.
В категории "броневик" или "сфинкс" можно просто сказать где, та или иная точка находится, да это экономит время, не надо долго мучиться над отгадыванием загадки. Собственно все.
В остальных категориях....все-равно ведь Вам надо добраться до места. В Атлантах, например, даже если ты знаешь, что на том или ином КП все-равно ты туда поедешь....экономия...ну минут 5 может быть.

У нас вот сложилась ситуация ("бронивеки").... ну знали мы где находится памятник "Похищение Европы" и один из челенов команды знал, кто скульптор и что.....в итоге......мы просто проехали мимо площади, не останавливаясь....

[erix]

"мы просто проехали мимо площади, не останавливаясь"
Мне кажется, что это не совсем "честно". Мы тоже знали, кто автор скультпуры (у нас офис был в "Славянской", на фонтан ходили часто). Клятва Герцена и Огарёва - бывали часто, вспомнили бы всю наизусть... Но ведь основная идея Бегущего Города - не поставить записть в маршрутную книжку,  что-то большее (не просите формулировать, не смогу - это надо чувствовать).

Но в любом случае, каждый выносит из соревнований то, что он хочет.

P.S. Вот нашей команде было интересно не только взять КП, но и рассомтреть его, пофотографироваться вокруг, поискать интересные ракурсы, повспоминать истории, сязанные с этими местами и прочее... Да, в итоге мы не все КП успели взять, но зато мы получили большее - моральное удовлетворение и радость честной игры.

[katso]

erix, если бы вы знали, сколько пива было выпито....около данного памятника.
Многие точки, у нас, действительно брались не выходя из автомобиля.....
в итоге, иногда лажа получалась....напрмер на ул. Строителей....:)

[Beso]

На площади Европы лично мной (689) была замечена "мирно прогуливающаяся девушка". С рюкзачком, скромного вида. Непонятно что делающая в этот дождливые день посреди сего странного скульпутрно-архитектурного сооружения. Списав имя не только скульптора, но (на всякий случай) и начальника архитекторов, я подошёл поближе к ней. И что же? Так и есть: она отмечала в протоколе номера команд, которые не "проехали мимо площади". Может быть, и с её помощью многих людей из числа тех, кто "самый умный" удалось отодвинуть от претензий на делёж призовых мест с "честными лопухами"?

ЗЫ: мы ездили на ВСЕ контрольные пункты. Даже если наш мобильный интернет выдавал точный ответ ещё на середине пути. Собственно, ища парковку у "Киевской", бегая вокруг того самого памятника, перечитывая надпись на стелле - мы уже знали фамилию. Что это меняет? Мы обязаны были её прочитать НА МЕСТЕ. И мы это делали.
ЗЗЫ: с расстройством заметил, что в результатах нас скинули с 5-го на 8-е место. Нехорошо...

[axis]

с расстройством заметил, что в результатах нас скинули с 5-го на 8-е место. Нехорошо...

Я бы смотрел на это иначе.
Место - лишь результат сорировки. Ваш результат хуже не стал, просто чей-то стал лучше (:

Что касается "мирно прогуливающихся девушек", то они действительно были (я поработал такой девушкой в том числе) и действительно рассказывали много интересного.

[Beso]

axis
Да хоть как обзови горшок - один пёс в печку его пихать.
Можно сказать, что на языке племени тумба-юмба "white" означает "чёрное".
Факт остаётся фактом: движения идут. Для нас - вниз.
Хотя, повторюсь, на КП мы были на ВСЕХ. И на сей момент уже ДВА из незасчитанных нам считаем как минимум спорно и неоднозначно сформулированными. Что, на наш взгляд, должно приводить к включению в число правильных наш вариант ответа. Как отвечающий поставленному вопросу и найденный именно на месте КП.

Впрочем, с судьями не спорят. Воля ваша.

[Фисташка]

Простой и уверенный способ: контролёры на пунктах.
Только где взять столько желающих весь день простоять на одном месте (или вдвое больше желающих потратить на это пол дня)?

желающие присутсвуют(=