Автор Тема: Засекли читеров  (Прочитано 25269 раз)

alexmccensy

  • Флудер
  • Сообщений: 275
  • Алекс Марртовский
    • Просмотр профиля
Re: Засекли читеров
« Ответ #50 : 21.04.2011, 06:50:21 »
Trotil
КОАП и УК РФ предусматривают еще такое понятие как совершение действий, содержащих состав преступления, в состоянии крайней необходимости, в том числе для защиты своей жизни и здоровья, жизни и здоровья других людей, для предотвращения совершения иного правонарушения итд. И общее правило таково (формулировка нечеткая, лень за цитатой лезть, только суть отражаю), что если я совершил правонарушение по необходимости и оно не вызвало последствий, более тяжких чем предотвращенные, то правонарушением эти действия не являются.

Например, если я, чтобы избежать столкновения с несущимся по узкой дороге Камазом с отказавшими тормозами, выскочил на газон или тротуар (где никого не было), ушел вбок под кирпич, превысил максимальную скорость - мне ничего не будет (по крайней мере не должно быть). Если я, обнаружив в своем кармане руку воришки, слегка ее вывернул - я прав. Если я иду по темной безлюдной улице с девушкой, а мне навстречу выходят несколько дружелюбных ребят, которые предлагают мне выгодную сделку - они насилуют девушку, а я остаюсь в живых - то и убийство в такой ситуации не является превышением необходимой самообороны. Итд. С другой стороны, если я пырну ножом мальчишку, залезшего мне в карман, а чтобы меня не обогнали справа - дернусь вбок, выскочу на тротуар и собью 5 человек (или хотя бы просто создам аварийную ситуацию), то никакого оправдания мне не будет. Так работает закон, коли уж мы о нем говорим, и это никакие не "отмазки".

В соответствии с этим принципом, если я выхожу на проезжую часть, потому что движение по тротуару опасно (сосульки итд), потому что оно невозможно (ремонт дороги, какое-то ЧП), чтобы не создавать помех и даже опасности другим людям (узкий тротуар, плотное встречное движение пешеходов); и если при этом я не создал никаких проблем, как-то создание аварийных ситуаций, нанесение кому-либо ущерба итд - то правонарушением мой поступок не является, Закону не противоречит, а значит и основанием для дисквалификации не может быть. Более того, мне кажется, что и судьи так сочтут, если что.

С другой стороны, если никаких веских причин сходить с тротуара нет, а я сошел и пошел по краю проезжей части, то даже если дорога пуста на километры вокруг - оправданий моим действиям нет. И если я, обходя ремонт дороги, сосульки или людей, создал аварийную ситуацию - оправданий моим действиям также нет. И обе этих ситуации - прямой повод для дисквалификации, а дальше уж - на усмотрение судей (пункт про ненаступление ответственности ввиду незначительности правонарушения и отсутствия последствий тоже в Законе есть).

Котёнка

  • Тихоня
  • Сообщений: 26
    • Просмотр профиля
Re: Засекли читеров
« Ответ #51 : 21.04.2011, 07:38:52 »
собственно, дискуссия пришла к правильному выводу: человека несправедливо обвинили в выезде на разделительную - сейчас все согласны, что он в правом ряду. затем - приравняли к уголовникам - сейчас все согласны, что он совершил спорное мелкое правонарушение (все же я вижу пешеходов на тротуаре в узком месте, мы не знаем, что было за мгновение до этого, на проезжей части нет машин, никто не создает опасную ситуацию), карающееся предупреждением. в таком правонарушении можно обвинить каждого живущего на планете, не стоит за это выносить общественные порицания и делать значимое событие, а тем более выискивать во время игры в каждом пробежавшем/проехавшем мимо

martcell

  • Болтун
  • Сообщений: 67
    • Просмотр профиля
Re: Засекли читеров
« Ответ #52 : 21.04.2011, 07:39:58 »
alexmccensy - добавить нечего! +1

MegaManiac

  • Гость
Re: Засекли читеров
« Ответ #53 : 21.04.2011, 07:53:58 »
не стоит за это выносить общественные порицания и делать значимое событие
Стоит. Хотя бы потому, что из-за таких вот личностей каждый год мусолятся инициативы об отмене зачета по времени вообще всем: нет зачета - нет стимула ехать быстрее - нет причин нарушать. (А если будут нарушать все равно - понятно, что клинических идиотов оргкомитету не побороть.) Ну а мне, например, такие "соревнования" станут неинтересны - а я всё еще хочу участвовать, вот какая незадача.

DrRainbow

  • Гость
Re: Засекли читеров
« Ответ #54 : 21.04.2011, 08:06:14 »
по-моему, вопрос читерства - это не вопрос ПДД, а вопрос
разделяющихся команд (в том чсле по системе зарегенные+незарегенные)
телефонных переговоров
помощи позже стартующим
вандализм на КП
помехи другим участникам

давайте лучше это обсудим

Trotil

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 218
    • Просмотр профиля
Re: Засекли читеров
« Ответ #55 : 21.04.2011, 08:15:35 »
Цитировать
В соответствии с этим принципом, если я выхожу на проезжую часть, потому что движение по тротуару опасно (сосульки итд), потому что оно невозможно (ремонт дороги, какое-то ЧП), чтобы не создавать помех и даже опасности другим людям (узкий тротуар, плотное встречное движение пешеходов); и если при этом я не создал никаких проблем, как-то создание аварийных ситуаций, нанесение кому-либо ущерба итд - то правонарушением мой поступок не является, Закону не противоречит, а значит и основанием для дисквалификации не может быть. Более того, мне кажется, что и судьи так сочтут, если что.

Уточните по термину "правонарушение по необходимости". Например, допустим есть возможность обойти сосульки с другой стороны дома, не выходя на проезжую часть. То, что человек не воспользовался способом, который не влечёт за собой правонарушения, а воспользовался тем, что влечёт - будет ли это достаточным аргументом его вины? При этом у него есть достаточно время подумать и выбрать способ обхода препятствия.

Лис

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
    • Просмотр профиля
Re: Засекли читеров
« Ответ #56 : 21.04.2011, 08:45:41 »
плетей им выпишите

Blik

  • Флудер
  • Сообщений: 108
    • Просмотр профиля
Re: Засекли читеров
« Ответ #57 : 21.04.2011, 09:12:12 »
по-моему, вопрос читерства - это не вопрос ПДД, а вопрос
разделяющихся команд (в том чсле по системе зарегенные+незарегенные)
телефонных переговоров
помощи позже стартующим
вандализм на КП
помехи другим участникам

давайте лучше это обсудим

ну вот, а мне сказали, что разделение команды это не читерство.
как же верить им, что другие кп они взяли честно, не разделяясь..

DMA

  • Флудер
  • Сообщений: 144
    • Просмотр профиля
Re: Засекли читеров
« Ответ #58 : 21.04.2011, 09:24:32 »
Blik, кто такое сказал?
Правила гласят:
Цитировать
8.12 Взятием КП считается достижение командой в полном составе указанного в легенде места, нахождение сформулированной в задании информации и занесение её в маршрутную книжку. Также в маршрутную книжку заносится время взятия КП.

8.13 Обязательно одновременное личное присутствие всех членов команды при взятии каждого КП. На любом КП возможен судейский контроль состава команды. Также в любой момент прохождения дистанции судья на трассе может потребовать от команды собраться в полном составе. Время сбора не должно превышать 5 минут.

Trotil

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 218
    • Просмотр профиля
Re: Засекли читеров
« Ответ #59 : 21.04.2011, 09:30:14 »
Помнится, на одном из прошлых соревнований некий волонтёр писал, что засёк разделение, но тем не менее команда была в зачёте. Пруфа не будет, извините.

Это к вопросу, насколько строго относятся к записям судей на трассе.

martcell

  • Болтун
  • Сообщений: 67
    • Просмотр профиля
Re: Засекли читеров
« Ответ #60 : 21.04.2011, 09:36:50 »
Время сбора не должно превышать 5 минут. - смешно. За 5 минут на 3-м этапе, скажем, можно было 3 КП объехать

мфтщ

  • Писатель
  • Сообщений: 603
    • Просмотр профиля
Re: Засекли читеров
« Ответ #61 : 21.04.2011, 09:42:15 »
martcell

Каждый КП команда должна взять в полном составе.

martcell

  • Болтун
  • Сообщений: 67
    • Просмотр профиля
Re: Засекли читеров
« Ответ #62 : 21.04.2011, 10:08:33 »
мфтщ - я в курсе. Мне смешно требование в правилах - если команда уже разделилась, то требование судьи собраться в 5 минут было бы бесмыссленно - КП все равно были бы взяты раздельно

_la_tormenta

  • Писатель
  • Сообщений: 836
    • Просмотр профиля
Re: Засекли читеров
« Ответ #63 : 21.04.2011, 10:10:04 »
martcell

просто люди иногда отходят в туалет, например :) Им что, туда тоже всей командой ходить?

martcell

  • Болтун
  • Сообщений: 67
    • Просмотр профиля
Re: Засекли читеров
« Ответ #64 : 21.04.2011, 10:18:21 »
_la_tormenta - а я при чем, почему мне вопрос?

мфтщ

  • Писатель
  • Сообщений: 603
    • Просмотр профиля
Re: Засекли читеров
« Ответ #65 : 21.04.2011, 10:19:29 »
martcell

На некоторых КП были контролеры, которые ничего не требовали и вообще себя не афишировали, а просто фотографировали участников.

Возникли подозрения? Смотрим во сколько брался КП, смотрим фото в этом время — на КП только один участник команды. До свидания.

_la_tormenta

  • Писатель
  • Сообщений: 836
    • Просмотр профиля
Re: Засекли читеров
« Ответ #66 : 21.04.2011, 10:19:34 »
martcell

потому что Вам было смешно требование в правилах про 5 минут.

Оно обусловленно именно подобными ситуациями.

martcell

  • Болтун
  • Сообщений: 67
    • Просмотр профиля
Re: Засекли читеров
« Ответ #67 : 21.04.2011, 10:26:25 »
_la_tormenta - будь я в такой ситуации - я бы просто подождал напарника. Потому как нафига мне убегать вперед, а ему потом выкладываться, догоняя меня. Роллеры - не пешеходы, за 5 минут убежать можно ой как далеко. А требование мне было смешно именно из-за нынешнего 3-го этапа

Red Rat

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 666
  • Дежурный по станции "Счастливый билет"
    • Просмотр профиля
Re: Засекли читеров
« Ответ #68 : 21.04.2011, 10:29:39 »
Лис, плетей - это мы с удовольствием. На Бегущих Городах Сингапур и Дубаи  обязательно будет.

Blik, кто сказал?

Trotil, значит не было разделения. Все записи судей на трассе обрабатываются и попадают в результаты. Если не в предварительные, то в окончательные точно.

martcell, не держите нас за идиотов.


martcell

  • Болтун
  • Сообщений: 67
    • Просмотр профиля
Re: Засекли читеров
« Ответ #69 : 21.04.2011, 10:30:01 »
мфтщ - спасибо, кэп.

martcell

  • Болтун
  • Сообщений: 67
    • Просмотр профиля
Re: Засекли читеров
« Ответ #70 : 21.04.2011, 10:31:51 »
Red Rat - чем возмущаться, лучше в следующий раз не делайте два-три КП подряд в пределах прямой видимости.

Red Rat

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 666
  • Дежурный по станции "Счастливый билет"
    • Просмотр профиля
Re: Засекли читеров
« Ответ #71 : 21.04.2011, 10:35:02 »
martcell, мы обязательно устроим мастер-класс, на котором вы нам подробно расскажете, как нам делать КП.

martcell

  • Болтун
  • Сообщений: 67
    • Просмотр профиля
Re: Засекли читеров
« Ответ #72 : 21.04.2011, 10:40:13 »
Red Rat - да делайте как хотите, хоть вообще весь этап вокруг одного дома, мне-то что. Вам потом претензии выслушивать

Red Rat

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 666
  • Дежурный по станции "Счастливый билет"
    • Просмотр профиля
Re: Засекли читеров
« Ответ #73 : 21.04.2011, 10:43:26 »
martcell, претензию по расстановке КП я пока вижу только от вас. Причем именно по той расстановке, где как раз читеров ловить удобнее всего.

Сдаётся мне, что тема себя исчерпала. Обсудить обсудили, но реальных читеров так никто и не прислал. Где же они все?

martcell

  • Болтун
  • Сообщений: 67
    • Просмотр профиля
Re: Засекли читеров
« Ответ #74 : 21.04.2011, 10:52:49 »
Red Rat - ну и как, многих поймали? А вообще мне нравится логика - мы сейчас сделаем вам неинтересный этап, зато там читеров легко ловить.

Претензии по трассе, кстати, высказываю не один я. На роллер.ру сходите, например.