Финансовый ущерб от необдуманно совершенных покупок

[Draco]

Кто-нибудь задумывался, сколько заведомо низколиквидных команд покупалось и потом так и оставалось невостребованными, даже по заниженной цене на вторичном рынке?
Перед каждыми соревнованиями поступают десятки просьб о продаже своих заявок, большинство из которых удовлетворяются не в полном объёме или не удовлетворяются вообще.

Интересует информация от организаторов по поводу оплаченных и не вышедших на старт командах, а также сводная информация о стартовавших поздно и не финишировавших (это видно из результатов, просто я думаю, что есть люди, которые лучше меня смогут собрать и проанализировать её)

Под ущербом я понимаю:
 - оплаченные команды, которые пропали (не были проданы на вторичном рынке);
 - проданные на вторичном рынке по заниженной цене команды;
 - стартовавшие поздно и не прошедшие трассу в полном объёме или сошедшие
 - стартовавшие, но с 1 участником и не получившие должного удовлетворения (так как остальные участники не смогли, а никто новый не вписался и продать команду тоже не удалось)

[bacchus]

Успел зарегить 3 команды - 1 в Львах-про, 1 в Сфинксах-лайт, 1 - в Броневиках лайт.
Везде были хорошие ранние старты - до 9 утра.
Львы и Сфинксы ушли через день, когда понял, что буду играть в Броневиках. Так что все отлично.

[pentagon]

Что-то столько умной хрни написано...

[litophage]

В свете двух первых сообщений считаю целесообразным оргам задуматься об ограничении числа команд, регистрируемых в единицу времени с одного IP. По крайней мере в наиболее популярных категориях.

[Ribeirak]

В свете двух первых сообщений считаю целесообразным оргам задуматься об ограничении числа команд, регистрируемых в единицу времени с одного IP. По крайней мере в наиболее популярных категориях.

А если у меня дома будут регистрировать четыре команды совершенно разные люди из-за того, что у них с инетом проблемы?

[xmms]

А в чем смысл старта топика?
Ну купили команду. Ну передумали или ещё что. Так надо было думать перед покупкой.
Или вы хотите диплом по этой теме(Финансовый ущерб от необдуманно совершенных покупок )  написать?

[ИгЛа]

Интересует информация от организаторов по поводу оплаченных и не вышедших на старт командах

Организаторы такую информацию не предоставят по причине её отсутствия.

[bacchus]

В свете двух первых сообщений считаю целесообразным оргам задуматься об ограничении числа команд, регистрируемых в единицу времени с одного IP. По крайней мере в наиболее популярных категориях.

Ну кроме того, что ай-пи можно поменять, 3 команды я регистрировал в 3 разных дня.
Если бы не было раздельной регистрации, то, наверное, определился бы сразу где буду играть.
И когда регистрировался, понимал, что в случае чего Львы-Про и Сфинкс-Лайт должны улететь быстро, а вот Броневиков - не продам.

[Simaniv]

А я вот стартовал один, но ничуть не жалею и не считаю это ущербом))

[AlTi]

В свете двух первых сообщений считаю целесообразным оргам задуматься об ограничении числа команд, регистрируемых в единицу времени с одного IP. По крайней мере в наиболее популярных категориях.

А как быть с райоееыми сетями, у которых бывает, что все пользователи сидят под одним IP за натом?

[Alaric]

Интересует информация от организаторов по поводу оплаченных и не вышедших на старт командах

Организаторы такую информацию не предоставят по причине её отсутствия.

А почему отсутствия? Я так понимаю, сколько команд оплачено - известно. Сколько команд стартовало - тоже известно.

- стартовавшие, но с 1 участником и не получившие должного удовлетворения (так как остальные участники не смогли, а никто новый не вписался и продать команду тоже не удалось)

Очень странное заявление о "должном удовлетворении". Я, например, в последний момент обнаружил, что придется участвовать в одиночку, но у меня и мысли не было о продаже команды, я и один могу бегать :) Ну а отличить одиночек, которые получили "полное удовлетворение", от одиночек, которые его не получили, точно никто не сможет :)

[Alexey_B]

- стартовавшие, но с 1 участником и не получившие должного удовлетворения (так как остальные участники не смогли, а никто новый не вписался и продать команду тоже не удалось)

Ещё один пункт забыли: "Стартовавшие в желаемое время, в запланированном составе, при хорошей погоде, но удовлетворения так и не получившие. Либо получившие, но не должное"  =)

[Козля]

А я вот стартовал один, но ничуть не жалею и не считаю это ущербом))

А мы стартовали довольно поздно (в 12) и сошли после 2 этапа и тоже ни разу не жалеем! В Сфинксы шли не за временем, а исключительно за загадками-кстати, загадки отличные были!:)

[DrRainbow]

Я не успел на раздачу Всадников и:
1. Зарегился в Брони-Лайт - потом отдал команду за 1000 другу
2. Купил команду Всадов-Лайт 11-10
потом узнал, что в субботу ДР сестры, захотел пораньше финалировать и
3. Купил команду Всадов-Лайт 8-12

Стартовал в запаре, про 11-10 не сказал оргам, потому, получается, имел 2 команды + -400р наБрони-Лайт, но это лучше, чем -1400, к которым все шло.

Короче, я нуб и опозорился, сам понимаю. Зато успел на ДР ))

[Любитель Петербурга]

Что-то я не понимаю, чего тут обсуждать. Очевидно, что как коммерческий проект покупка команд с последующей продажей по повышенной стоимости - занятие явно невыгодное. Уверен, что покупаются лишние команды просто от нерасчётливости (помочь другу, а потом выясняется, что друг в помощи не нуждается), и процент таких случаев невелик.

Попадание на поздний старт вообще к теме отношения не имеет. Оно критично, пожалуй, только в транспортных и загадочных категориях. В транспортных, так как под вечер транспорт ходит хуже, а в загадочных, так как чем больше времени на решение головоломок, тем лучше. Все остальные вполне могут пройти трассу даже при старте в 12-13 часов (при условии, что менее готовые физически выбирают версию "лайт").

[Draco]

В свете двух первых сообщений считаю целесообразным оргам задуматься об ограничении числа команд, регистрируемых в единицу времени с одного IP. По крайней мере в наиболее популярных категориях.

а это зачем?
Вопрос ведь не в том, что кто-то скупает команды и перепродаёт втридорога...

Успел зарегить 3 команды - 1 в Львах-про, 1 в Сфинксах-лайт, 1 - в Броневиках лайт.
Везде были хорошие ранние старты - до 9 утра.
Львы и Сфинксы ушли через день, когда понял, что буду играть в Броневиках. Так что все отлично.

круто!!!

А в чем смысл старта топика?
Ну купили команду. Ну передумали или ещё что. Так надо было думать перед покупкой.
Или вы хотите диплом по этой теме(Финансовый ущерб от необдуманно совершенных покупок )  написать?

Спасибо, у меня уже два диплома есть
Просто у меня есть предположение, что, скажем, из купленных 5 команд одна пропадает. В общем объёме это большая финансовая потеря для участников - значит, что-то не так в системе приобретения и распределения команд среди участников.

Вообще лично меня задрало читать кучу постов о том, что люди сначала приобретают неудобное время, потом просят поменять его на более удобное (конечно, мало кто меняет им), потом просто пытаются сбагрить эту команду (тоже никто не берёт), потом снижают цену, предлагают бесплатно... В итоге, люди теряют деньги: в интегральном объёме это может быть довольно значимая сумма. Вот я и хочу примерно её оценить.

Интересует информация от организаторов по поводу оплаченных и не вышедших на старт командах

Организаторы такую информацию не предоставят по причине её отсутствия.

ок)
тогда интересует мнение участников - собственно, уже высказываются)

[Draco]

Очень странное заявление о "должном удовлетворении". Я, например, в последний момент обнаружил, что придется участвовать в одиночку, но у меня и мысли не было о продаже команды, я и один могу бегать :) Ну а отличить одиночек, которые получили "полное удовлетворение", от одиночек, которые его не получили, точно никто не сможет :)

Речь о тех, кто изначально хотел бежать с друзьями, но они не смогли, а продать команду не удалось и человек решил бежать один "чтобы не пропала команда, раз уж уппочено" - согласитесь, что это уже не то.

Оценить количество таких - только вручную, опросом.

Интересует информация от организаторов по поводу оплаченных и не вышедших на старт командах

Организаторы такую информацию не предоставят по причине её отсутствия.

А почему отсутствия? Я так понимаю, сколько команд оплачено - известно. Сколько команд стартовало - тоже известно.

Мне это тоже показалось странным, но нет так нет. Я спросил - мне ответили)

[Draco]

- стартовавшие, но с 1 участником и не получившие должного удовлетворения (так как остальные участники не смогли, а никто новый не вписался и продать команду тоже не удалось)

Ещё один пункт забыли: "Стартовавшие в желаемое время, в запланированном составе, при хорошей погоде, но удовлетворения так и не получившие. Либо получившие, но не должное"  =)

Дело в том, что риск неполучения удовлетворения в этом случае уже не зависит от системы покупки и распределения команд) Это уже вопрос организации трассы, погоды, личной подготовленности и т.д. - в другой раз обсудим)

[Draco]

Я не успел на раздачу Всадников и:
1. Зарегился в Брони-Лайт - потом отдал команду за 1000 другу
2. Купил команду Всадов-Лайт 11-10
потом узнал, что в субботу ДР сестры, захотел пораньше финалировать и
3. Купил команду Всадов-Лайт 8-12

Стартовал в запаре, про 11-10 не сказал оргам, потому, получается, имел 2 команды + -400р наБрони-Лайт, но это лучше, чем -1400, к которым все шло.

Короче, я нуб и опозорился, сам понимаю. Зато успел на ДР ))

Вот-вот, я как раз про такие ситуации и писал!)))

[Draco]

Что-то я не понимаю, чего тут обсуждать. Очевидно, что как коммерческий проект покупка команд с последующей продажей по повышенной стоимости - занятие явно невыгодное. Уверен, что покупаются лишние команды просто от нерасчётливости (помочь другу, а потом выясняется, что друг в помощи не нуждается), и процент таких случаев невелик.

Попадание на поздний старт вообще к теме отношения не имеет. Оно критично, пожалуй, только в транспортных и загадочных категориях. В транспортных, так как под вечер транспорт ходит хуже, а в загадочных, так как чем больше времени на решение головоломок, тем лучше. Все остальные вполне могут пройти трассу даже при старте в 12-13 часов (при условии, что менее готовые физически выбирают версию "лайт").

Вот я как раз про нерасчётливость: насколько велик такой процент, откуда знаете, что совсем невелик?)
Даже если не велик, то в деньгах это может быть 10 000 рублей в сумме или больше... это не есть хорошо

Про поздний старт не согласен: хотя бы по причине темноты

[litophage]

В свете двух первых сообщений считаю целесообразным оргам задуматься об ограничении числа команд, регистрируемых в единицу времени с одного IP. По крайней мере в наиболее популярных категориях.

А как быть с райоееыми сетями, у которых бывает, что все пользователи сидят под одним IP за натом?

Я не IT-специалист. Но знаю, что провайдеры онлайновых игр эту проблему как то решают. Значит возможно.

[Alaric]

В общем объёме это большая финансовая потеря для участников - значит, что-то не так в системе приобретения и распределения команд среди участников.

Вообще лично меня задрало читать кучу постов о том, что люди сначала приобретают неудобное время, потом просят поменять его на более удобное (конечно, мало кто меняет им), потом просто пытаются сбагрить эту команду (тоже никто не берёт), потом снижают цену, предлагают бесплатно...

Я считаю, что это связано исключительно с тем, что некоторые граждане склонны впадать в панику по поводу и без оного. А также с тем, что у некоторых граждан регистрация на БГМ всегда наступает неожиданно и они не в состоянии заранее оценить, где они будут участвовать, где будут участвовать их друзья и так далее.

Я подозреваю, что с этим сделать ничего нельзя в принципе :)

Мне вот интересно, много ли людей, желающих участвовать, не смогли заявиться в приемлемое время и устраивающую их категорию тем или иным способом (покупка команды "с рук" считается). В смысле, насколько регулярная регистрационная паника вообще обоснована :) Потому что весь обсуждаемый "финансовый ущерб" происходит исключительно из нее.

[litophage]

Мне вот интересно, много ли людей, желающих участвовать, не смогли заявиться в приемлемое время и устраивающую их категорию тем или иным способом (покупка команды "с рук" считается). В смысле, насколько регулярная регистрационная паника вообще обоснована :) Потому что весь обсуждаемый "финансовый ущерб" происходит исключительно из нее.

+
регистрировал 4 команды для своих школьников. Во "львах" (а куда им еще, мелким?) поймал только одну, в ангелах тоже время на грани

[ttt001]

В проекте участвуют взрослые люди с сохранным интеллектом, а значит a priori способные предсказывать последствия своих действий. Если человек что-то делает не думая, это его проблема. А все заплатившие и непришедшие могут считаться добровольными спонсорами. ИМХО

[Draco]

В проекте участвуют взрослые люди с сохранным интеллектом, а значит a priori способные предсказывать последствия своих действий. Если человек что-то делает не думая, это его проблема. А все заплатившие и непришедшие могут считаться добровольными спонсорами. ИМХО

гы)))
так называли на моём факультете ФПС СПбГПУ должников, кто платил за пересдачу))

тут вопрос в том, что приоритетно для проекта: собрать побольше денег или обеспечить наибольшее удобство для участников

[XYZ]

Под ущербом я понимаю:

ущерб для кого?

[Alexey_B]

тут вопрос в том, что приоритетно для проекта: собрать побольше денег или обеспечить наибольшее удобство для участников

Как именно Вы это представляете в данной ситуации? Вместо выбора категории и времени одна большая кнопка "зарегистрировать команду" что ли? =) И назначать рандомом, чтобы участники не утруждались всякой ненужной чепухой типа планирования, метаний по выбору категории и т.д. А что, пусть сервер думает, он железный.

Единственное, что было бы неплохо реализовать, это возврат денег. Например, зашёл зарегиться во львов, а тут разгар тыквы, время старта получилось неудобное. Снял заявку, получил деньги обратно и пошёл куда-нибудь в грифонов. И пустующее место в грифонах занято, и появился свободный "лев", которых в любом случае расхватывают как пирожки.

[Draco]

Под ущербом я понимаю:

ущерб для кого?

если организаторы и участники на одной стороне, то для проекта. Если по разные стороны - то для участников

[Draco]

тут вопрос в том, что приоритетно для проекта: собрать побольше денег или обеспечить наибольшее удобство для участников

Как именно Вы это представляете в данной ситуации? Вместо выбора категории и времени одна большая кнопка "зарегистрировать команду" что ли? =) И назначать рандомом, чтобы участники не утруждались всякой ненужной чепухой типа планирования, метаний по выбору категории и т.д. А что, пусть сервер думает, он железный.

Я ничего пока не предлагаю. Сначала нужно понять, есть ли проблема. Если процент потерь большой, то это ненормально. Нужно выявлять причины и уже предлагать варианты снижения потерь

[Frost]

Единственное, что было бы неплохо реализовать, это возврат денег. Например, зашёл зарегиться во львов, а тут разгар тыквы, время старта получилось неудобное. Снял заявку, получил деньги обратно и пошёл куда-нибудь в грифонов. И пустующее место в грифонах занято, и появился свободный "лев", которых в любом случае расхватывают как пирожки.

ЗА, целиком и полностью!

[Draco]

тут вопрос в том, что приоритетно для проекта: собрать побольше денег или обеспечить наибольшее удобство для участников

Единственное, что было бы неплохо реализовать, это возврат денег. Например, зашёл зарегиться во львов, а тут разгар тыквы, время старта получилось неудобное. Снял заявку, получил деньги обратно и пошёл куда-нибудь в грифонов. И пустующее место в грифонах занято, и появился свободный "лев", которых в любом случае расхватывают как пирожки.

вооот! я к этому и веду как бэ)
как вариант - может, будут и ещё лучшие - давайте рассматривать

[ttt001]

тут вопрос в том, что приоритетно для проекта: собрать побольше денег или обеспечить наибольшее удобство для участников

Обеспечить удобство для всех невозможно. Сколько людей, столько и мнений удобств. Сумма, которая платится за участие, по-моему, незначительная, с учетом количества средств, затрачиваемых оргами на каждую команду (значки, бейджи, бумага ...).

[bacchus]

Draco, вариант с возвратом денег уменьшит количество участников, и удельные затраты на участника, с учетом постоянных затрат на аренду мест старта возрастут, и у проекта сместится точка безубыточности и он может стать нерентабельным.

Для оргов посчитать это не составит большого труда при необходимости - нужно умножить количество людей в категории, у которых сместилось время желаемой регистрации на цену категории - это будет наиболее вероятное количество отказов в денежной форме.

Можно посчитать и самому, если вести логи "штуковины" в течение, предположим, первого часа: как только заполняется наивыгоднейшее время, необходимо заметить процент заполнения последующего по выгодности, и так повторить для всех интервалов.
После окончания часа или полного закрытия категории - сложить указанные доли, умножить на 30 (количество команд в час) и на цену категории.

[Draco]

тут вопрос в том, что приоритетно для проекта: собрать побольше денег или обеспечить наибольшее удобство для участников

Обеспечить удобство для всех невозможно. Сколько людей, столько и мнений удобств. Сумма, которая платится за участие, по-моему, незначительная, с учетом количества средств, затрачиваемых оргами на каждую команду (значки, бейджи, бумага ...).

нене, давайте про бедных оргов из богадельни, которые работают за идею и которых нужно пожалеть и всё простить, в другой раз))) это ваще тут не причём

есть потери, связанные с невозможностью возврата платежей и, как следствие, появлением вторичного рынка (что само по себе уже ненормально имхо). От этого и надо плясать

[Draco]

bacchus
ну если я спрашиваю, есть ли такие потери, то, наверное, если бы я хотел посчитать сам, я бы посчитал) так что вместо того чтобы советовать как посчитать, лучше бы посчитали сами)))
У меня и другие дела есть, я вот даже на БГМ не ездил в этом году

[Draco]

Draco, вариант с возвратом денег уменьшит количество участников, и удельные затраты на участника, с учетом постоянных затрат на аренду мест старта возрастут, и у проекта сместится точка безубыточности и он может стать нерентабельным.

тогда возвратимся к вопросу, кто на чьей стороне)
И что более важно: удобство участников или размер прибыли оргов.

Впрочем, я склонен считать, что если даже сугубо социальный проект убыточен - то это результат неудачного управления бизнесом.

[Alaric]

Возврат платежей, насколько я слышал, в условиях российской бухгалтерии штука вообще плохо реализуемая.

Лично я подозреваю, что вполне достаточно сделать при регистрации еще одно поле: начиная с какого временного интервала места не предлагать. Т.е. если человек не хочет стартовать после 12-ти, а все раньше уже успели занять, то ему сразу система и говорит - мест для тебя нет. И не дает пока имеющуюся команду, условно, в 13-44 :) Собственно, эту идею на форуме уже предлагали.

Правда, я подозреваю, что после этого события будут развиваться по такому сценарию: человек будет обнаруживать, что хороших мест нет, но за то время, пока он будет менять решение, будут заняты и остальные :) В итоге те, кто плачется на форуме, что ему досталось плохое время, будут плакаться, что им вообще ничего не досталось :)

[bacchus]

:) меня в оргкомитет ведущим экономистом проекта не звали, да и логи штуковины я не вёл.
Про свои потери от трех регистраций уже писал - порядка 41 копейки.

[bacchus]

Draco, я считаю, что прибыль оргов после покрытия всех расходов, по крайней мере не должна быть отрицательной.
А по поводу убыточности социальных проектов - чтобы сделать ОТ рентабельным  - необходимо повышать общий объем выручки, т.е. либо повышать цены на билет, либо увеличивать объем перевозок. С объемом в часы пик все и так отлично, а при сильном повышении цен на билет у людей не будет возможности платить за проезд. Придется повышать расходы на сбор оплаты проезда и еще думать о повышающейся социальной напряженности засчет контактов с контролерами.

[Draco]

:) меня в оргкомитет ведущим экономистом проекта не звали, да и логи штуковины я не вёл.
Про свои потери от трех регистраций уже писал - порядка 41 копейки.

=))

я даже среди своих знакомых знаю немало случаев, когда удобные заявки были распроданы и они стояли перед выбором: купить неудобные, потом ловить удобные и пытаться поменять/продать эти неудобные или не покупать и ждать более удобные, но при этом и эти неудобные закончатся и останутся ещё более неудобные. И часто покупают неудобные и потом так и не удаётся от них избавиться

[Draco]

Draco, я считаю, что прибыль оргов после покрытия всех расходов, по крайней мере не должна быть отрицательной.

ну я бы тоже этого хотел чисто по-человечески))
просто считаю неприличным советовать, как чужим людям вести управление проектами. Говорю лишь о проблеме

А по поводу убыточности социальных проектов - чтобы сделать ОТ рентабельным  - необходимо повышать общий объем выручки, т.е. либо повышать цены на билет, либо увеличивать объем перевозок. С объемом в часы пик все и так отлично, а при сильном повышении цен на билет у людей не будет возможности платить за проезд. Придется повышать расходы на сбор оплаты проезда и еще думать о повышающейся социальной напряженности засчет контактов с контролерами.

это прямые пути, как раз из экономической теории следующие
Не знаю, как там с ОТ, но есть следующие пути зарабатывания денег в таких проектах:
1) Реклама
2) Сотрудничество (без входа в долю уставного капитала)
3) Содержание социального проекта за счёт другого коммерческого, прибыльного
4) Получение государственного софинансирования, грантов и т.д. (что, на самом деле, не есть хорошо: по сути, это просьба скинуться всем налогоплательщикам на то, что нужно далеко не всем)
5) Инвестирование в другие проекты

[Draco]

Возврат платежей, насколько я слышал, в условиях российской бухгалтерии штука вообще плохо реализуемая.

если мы торгуем не нижним бельём или чем-то там ещё, то всё реализуемо
и вообще метод красного сторно рулит

Лично я подозреваю, что вполне достаточно сделать при регистрации еще одно поле: начиная с какого временного интервала места не предлагать. Т.е. если человек не хочет стартовать после 12-ти, а все раньше уже успели занять, то ему сразу система и говорит - мест для тебя нет. И не дает пока имеющуюся команду, условно, в 13-44 :) Собственно, эту идею на форуме уже предлагали.

защита от дурака?)

вообще идея ничего так: разбить драфт на несколько этапов: в один день предлагать только время 8.00 - 10.00, через день 10.00-12.00 и т.д.
и люди уже прицеливаются, кому куда удобнее. И сервак не будет виснуть))

Но всё равно возврат был бы более эффективен. или скомбинировать можно

[Psevdo]

Draco, ты такой умный. Тема закрыта