Автор Тема: кп 68 - загадка со слоненком.крутые горки.:)  (Прочитано 18260 раз)

Лис

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
    • Просмотр профиля
блин ну надо же -кто мог подумать что искомое здание трансформаторная будка. Раньше прецеденты были очень редки.реальная горка была с дельфином однако не к юго западу.эмпирически решили что хобот как бэ часть горки а посему ответ слон. Или нет ?

assen

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 957
  • НОчные СКИтальцы
    • Просмотр профиля
да, слон. Пожалуй, это новое слово в БГМ - КП растаял ... :(

ОВ

  • Тихоня
  • Сообщений: 49
    • Просмотр профиля
возможно я не смогла найти инфу на форуме... орги как-то прокомментировали этот КП? может быть дельфин все-таки будет засчитан?


мы слона даже не рассматривали, потому что он был слишком сильно разрушен и назвать ЭТО горкой было проблематично. следовательно остался только 1 вариант - дельфин

assen

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 957
  • НОчные СКИтальцы
    • Просмотр профиля
возможно я не смогла найти инфу на форуме... орги как-то прокомментировали этот КП? может быть дельфин все-таки будет засчитан?


мы слона даже не рассматривали, потому что он был слишком сильно разрушен и назвать ЭТО горкой было проблематично. следовательно остался только 1 вариант - дельфин

Вариант "дельфин" категорически неверен - это совсем другая площадка.

ОВ

  • Тихоня
  • Сообщений: 49
    • Просмотр профиля
может быть и другая, но на нужной горки не было

Лис

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
    • Просмотр профиля
Тогда писали бы в маршрутке: горки не было,вижу то то и то то.

И дельфин не к юго-западу,поэтому ответ Дельфин категорически неверен.Предположительно следовало бы написать:

1.Три объекта,похожие на горки-верблюд,слон и жираф,точная идентификация невозможна

или

2.Форс мажор: объекта,соответствующего заданию,не найдено (исчез)

но лучше

3.Звонок оргам: Здравствуйте,команда 1256 "Любопытные индейцы",у нас форс-мажор

Coputko

  • Флудер
  • Сообщений: 359
  • ДШ!-ДШ!
    • Просмотр профиля
Мы сразу подумали, что это слон...но назвать горкой три палки между фигурами язык не поворачивался.
Как вариант можно было написать "в форме никакого животного" ведь горка там была, но сказался опыт и позвонили оргам =) которые объяснили, что кп искались зимой...а остатки горки в слонике все-таки были

Лис

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
    • Просмотр профиля
там снежный ком был

Марк

  • Флудер
  • Сообщений: 194
  • БЕГОПОЛИС - ARCH Квест
    • Просмотр профиля
    • БЕГОПОЛИС - ARCH Квест
жесть!!!)

Lilou

  • Тихоня
  • Сообщений: 25
    • Просмотр профиля
Этот кп занял у нас больше всего времени) Минут 20 стояли и рассуждали, можно ли считать слонов горкой или нет) Дошло до того, что приставали к местным жителям с вопросом: "Была ли здесь зимой снежная горка?" К сожалению местные жители ничего вразумительного сказать не смогли)))
Так как в правилах сказано "8.8 Задания КП, предполагающие поиск информации на месте, не могут иметь правильных ответов вида «ноль», «отсутствует», «ничего» и им подобных", а оргам звонить как-то не солидно, записали дельфинов с огромной припиской про юго-запад, отсутствие горок и присутствие животных "слоны, жирафы и верблюды") Будем апеллировать если что =)

Лис

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
    • Просмотр профиля
К сожалению местные жители ничего вразумительного сказать не смогли)))


та же фигня.похоже там местных вообще не было,одни приезжие

Nashev

  • Тихоня
  • Сообщений: 48
    • Просмотр профиля
На слона пялились, но редкие наклонные трубы между его боками и лужа под ними нам не позволили счесть его горкой.

assen

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 957
  • НОчные СКИтальцы
    • Просмотр профиля
Так как в правилах сказано "8.8 Задания КП, предполагающие поиск информации на месте, не могут иметь правильных ответов вида «ноль», «отсутствует», «ничего» и им подобных", а оргам звонить как-то не солидно, записали дельфинов с огромной припиской про юго-запад, отсутствие горок и присутствие животных "слоны, жирафы и верблюды") Будем апеллировать если что =)

Если Вы написали "дельфин" с припиской, что на юго-западе горок нет, но были слоны жирафы и верблюды, то КП будет засчитан.

Lilou

  • Тихоня
  • Сообщений: 25
    • Просмотр профиля
Спасибо! =)

ОВ

  • Тихоня
  • Сообщений: 49
    • Просмотр профиля
предлагаю в следующий раз под ответ отводить больше места, чтобы можно было уместить все свои сомнения))

на данном КП мы просто написали дельфин, т.к. других горок в округе не было, а например в чертаново и на КП с арками-окнами пришлось подробно расписывать ответы, т.к. не были уверены, совпадет ли наша логика с организаторской



Lilou

  • Тихоня
  • Сообщений: 25
    • Просмотр профиля
Мы делали сноски и писали комменты на первой страничке маршрутной книжки)

Просто Андрей

  • Тихоня
  • Сообщений: 26
    • Просмотр профиля
предлагаю в следующий раз под ответ отводить больше места, чтобы можно было уместить все свои сомнения))

В маршрутнике же есть специальная страница "Для заметок". Я туда свои сомнения и записал, правда, не знаю, будут ли туда при проверке заглядывать. Стоило бы приписать в графу ответа "см. заметки".

vikus_vikus

  • Тихоня
  • Сообщений: 22
    • Просмотр профиля
    • Прогулки по Москве | Блог о Москве
А покажите фото КП?
Участнкии очень порадовали, когда прибежали к нам на живой КП в Коломенском (вернее тогда мы уже переехали из Коломенского на ул.Новинки) и стали наперебой говорить, что "там слоник как горка и турник и верблюд, а горки нет, а жираф..." (это не запоминаемо и не воспроизводимо, но сказали нам что-то вроде этого!). Мы, как волонтеры на КП, были совсем не в курсе о чем речь, получилось смешно)) Теперь очень хочу посмотреть ЧТО ЖЕ там такое было))

Coputko

  • Флудер
  • Сообщений: 359
  • ДШ!-ДШ!
    • Просмотр профиля

Lidinka

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 5
    • Просмотр профиля
У меня вопрос к организатором: вы пишите, что кп ставилось зимой, но неужели вы думали, что снежная горка к 16 АПРЕЛЯ не растает?
На 2 площадках около указанной будки была всего одна горка - в виде дельфина...

rinaty

  • Тихоня
  • Сообщений: 21
    • Просмотр профиля
Цитировать
Если Вы написали "дельфин" с припиской, что на юго-западе горок нет, но были слоны жирафы и верблюды, то КП будет засчитан.

Уважаемый assen, пожалуйста прокоментируйте какой все-таки правильный ответ?

Нет горки - не может быть правильным ответом, потому что см правила соревнований.
Дельфин - не может быть правилным ответом, потому что находится не там, т.е. не подходит под условия задания.
Слон - не может быть правильным ответом, потому что рядом со слоном нет горки, значит слон не подходит под условия задания.

Вроде все круг возможных правильных ответов замкнулся, или я в чем-то ошибаюсь?



Musatych

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 931
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
У меня вопрос к организатором: вы пишите, что кп ставилось зимой, но неужели вы думали, что снежная горка к 16 АПРЕЛЯ не растает?
На 2 площадках около указанной будки была всего одна горка - в виде дельфина...
Зимой горка производила впечатление стационарной, а не временной. Тестеры в начале апреля тоже так подумали.

А оказалось, что подо льдом ничего нет.

Ну и горки всё-таки две, но одна не в виде какого-либо животного.

ОВ

  • Тихоня
  • Сообщений: 49
    • Просмотр профиля
*шопотом:* так может уже зачесть всем дельфина?)

assen

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 957
  • НОчные СКИтальцы
    • Просмотр профиля
ОВ, увы. Дельфина без комментариев зачесть никак нельзя. Что обидно - это тот случай, когда даже усиленное тестирование не помогло бы.

Могу только заметить, что все были в одинаковых условиях.

datakuz

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 6
    • Просмотр профиля
Ну не совсем в равных условиях:) Мы звонили орагнизаторам, похоже первыми - команда 104 и никакого вразумительного комментария вроде "горка растаяла иперватилась в палочки" не получили. Нам сказали только, что ответ очевиден, вот мы и наисали дельфина...

assen

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 957
  • НОчные СКИтальцы
    • Просмотр профиля
Ну не совсем в равных условиях:) Мы звонили орагнизаторам, похоже первыми - команда 104 и никакого вразумительного комментария вроде "горка растаяла иперватилась в палочки" не получили. Нам сказали только, что ответ очевиден, вот мы и наисали дельфина...

Дык! Именно для того, чтобы Вы были в равных условиях с другими, Вы и не получили комментария. Комментарий получали только те, кто доказывал, что они находятся в правильном месте. А Вы, видимо, перепутали стороны света, либо не смогли внятно объяснить где Вы находитесь и что видите.

Если бы организаторы всем позвонившим говорили правильный ответ, тогда условия были бы действительно неравные.

Не знаю, утешит это Вас или нет, но на будущее этот опыт будет учтён - постараемся избежать попадания таких КП в трассы. Но от исчезновения КП в день соревнований мы, увы, не застрахованы. Были случаи, когда пропадали более капитальные предметы.

ОВ

  • Тихоня
  • Сообщений: 49
    • Просмотр профиля
я могу объяснить нашу логику и отсутствие комментариев в маршрутнике. всем известно, что частенько есть КП "с сюрпризом", когда вроде вот он явный ответ, а поверни голову налево/направо и увидишь настоящий правильный ответ (то есть КП на внимательность). когда мы прибежали на площадку, большинство команд издалека определяли что слон - это горка и даже не подходили ближе, чтобы в этом убедиться. и с одной стороны это логично, потому что хобот явно похож на горку.
а чуть поодаль стоял одинокий дельфин и некоторые команды его просто не замечали (не говоря уже про стороны света). изучив слона и обнаружив вместо горки какие-то разрушенные железные перекладины, которые явно не походили на горку, мы решили, что единственный возможный ответ ДЕЛЬФИН. поэтому мысли писать комменты даже не возникло!

еще есть вопрос на тему уточнения правильности ответа. должны ли волонтеры, осуществляющие контроль на каком-то из КП знать правильный ответ?

Coputko

  • Флудер
  • Сообщений: 359
  • ДШ!-ДШ!
    • Просмотр профиля
Дельфин на северо-востоке (или западе)...он по определению не подходит под задание...мы таращились на слона и понимали, что ответ слон...решили звякнуть оргам, нам ответили, что правильнее в задании было бы написать, что мол была горка и тогда ответ стал очевиден =)

Лис

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
    • Просмотр профиля
Дельфин на северо-востоке (или западе)...он по определению не подходит под задание...

вот главный момент.

дельфин категорически не подходил

ОВ

  • Тихоня
  • Сообщений: 49
    • Просмотр профиля
товарищи, тут можно спорить до бесконечности. и понятно, что те, кто по счастливой случайности, написал слона, теперь будут доказывать, что все было ясно изначально.

мое предложение к оргам было в том, что раз уж на БГ появился такое прецедент, как расстаявший КП, быть более снисходительными к участникам)) в будущем теперь по любому поводу будем звонить оргам и писать комментарии по всем сомнительным КП)


Лис

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
    • Просмотр профиля
я кстати отметил в маршрутке кроме слона еще и жирафа и верблюда (или кто там был),как возможных кандидатов на горки,хотя орги и намекнули,что это слоняра.

Yarvi

  • Тихоня
  • Сообщений: 49
    • Просмотр профиля
ОВ
Мы написали слона совершенно не по случайности, не надо так оправдывать свою невнимательность и нерешительность. Спорные моменты - звоните организаторам.

Дельфин явно не подходит, писать его туда категорически неправильно. Нам хватило одного взгляда, чтобы определить кто из оставшихся животных горка, ну или точнее задуман как горка.

Anassi

  • Тихоня
  • Сообщений: 28
    • Просмотр профиля
Мы долго вдупляли в снежный ком под слоном и позвонили оргам с вопросом "А не расстаяла ли горка?" "Да, расстаяла", - радостно подтвердили орги. После этого ответ был очевидным и написан никак не "по счастливой случайости" :)

Nashev

  • Тихоня
  • Сообщений: 48
    • Просмотр профиля
Yarvi, между бетонными стенками в виде слона переброшено три-четыре тонких трубы, вставленных под наклоном, не горизонтально. Конструкция явно задумана как лазательная "паутинка", и горкой задумываться не могла. Второй взгляд Вас бы в этом убедил, а Вы поспешили. Так что тоже, фактически, ошиблись, и КП у Вас будет засчитан именно по случайности.

Вот у Anassi - и впрямь не случайно. Но вот звонить оргам нам почему-то даже в голову не пришло...
« Последнее редактирование: 19.04.2011, 13:28:02 от Nashev »

MajorTom

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 520
  • ставим, выносим, отмечаем, проверяем, валим
    • Просмотр профиля
должны ли волонтеры, осуществляющие контроль на каком-то из КП знать правильный ответ?

нет, не должны. и чаще всего - и не знают, потому как волонтеры на КП чаще всего не являются ни постановщиками трасс, ни постановщиками КП, ни тестировщиками.
задача волонтеров на КП - отметка и выпуск на следующий этап, контроль состава и технического оснащения.

Yarvi

  • Тихоня
  • Сообщений: 49
    • Просмотр профиля
Nashev, Вы шутите? Как не смотрю я на слона, второй, пятый, десятый взгляд убеждает меня, что это горка, со сломанным скатом. Из трех животных - слона, жирафа и верблюда, только слон построен как детская горка, дельфина сразу же надо решительно отбрасывать. Забудьте, что ската нет, посмотрите сбоку - самая обыкновенная горка. Для эксперимента дал посмотреть фото, которое ест ьв этой теме выше, трем людям. Все независимо друг от друга сказали, что представленный элемент детской площадки - горка. Какая паутинка? Вы серьезно? Да сломали на этой горке скат и всё, и площадку сломали, и остались только штанги.

Лис

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
    • Просмотр профиля
ну имхо самые прошаренные и любознательные,конечно,посетят кп .

ОВ

  • Тихоня
  • Сообщений: 49
    • Просмотр профиля
MajorTom, спасибо за разъяснение)

Nashev

  • Тихоня
  • Сообщений: 48
    • Просмотр профиля
А у кого-нибудь нынешние фотки того слона есть, или мож среди опубликованных попадались?
« Последнее редактирование: 20.04.2011, 15:44:12 от Nashev »

Nashev

  • Тихоня
  • Сообщений: 48
    • Просмотр профиля
Yarvi, выше в этой теме - лишь зимняя фотка с большим количеством льда и снега поверх конструкции слона. Из этого льда и снега сделана горка между её частями. Но это не доказывает что слон без снега хоть когда-то был горкой. Вы куда смотрели своими вторым и последующими взглядами?

Yarvi

  • Тихоня
  • Сообщений: 49
    • Просмотр профиля
Nashev вот сюда смотрели, на 2ой странице есть фото.

vikus_vikus
http://cs5183.vkontakte.ru/u2266675/132621857/x_7ffacbec.jpg

Nashev

  • Тихоня
  • Сообщений: 48
    • Просмотр профиля
Неудачный ракурс, к сожалению. Не видно внутрислоникового промежутка с остальными перекладинами.

chemichka

  • Тихоня
  • Сообщений: 27
    • Просмотр профиля
http://cs5452.vkontakte.ru/u65496922/132757551/y_7515cdb8.jpg
Вот такой есть. Это же не горка  в реальном времени. Мало ли что предполагалось при строительстве.
« Последнее редактирование: 20.04.2011, 22:04:02 от chemichka »

charodeika.06

  • Тихоня
  • Сообщений: 27
    • Просмотр профиля
ОВ вот тоже мого думали по поводу Чертаново=)))а)переходов не 8,их 7=))т.к.нижний этаж это уже не переход, нам так сказали жители дома=)))мы написали в итоге 7(4 блока),нам зачли=)))

DMA

  • Флудер
  • Сообщений: 144
    • Просмотр профиля
Мы сами чуть дельфина не написали. Спасло только то, что в задании было написано "к юго-западу от строения". Со слоника позвонили оргам. Они намекнули, что горка могла растаять. И тут мы всё поняли и написали слона.

charodeika.06

  • Тихоня
  • Сообщений: 27
    • Просмотр профиля
к сожалению, мы, по всей видимости по неопытности, не брали с собой на городское ориентирование компас=)))это нас и убило=))даже не проверяли где юго-запад=)))=

Coputko

  • Флудер
  • Сообщений: 359
  • ДШ!-ДШ!
    • Просмотр профиля
мы на стене рисунком по мху и солнцу определили =)
а в этом случае по направлению ленинского проспекта

Nashev

  • Тихоня
  • Сообщений: 48
    • Просмотр профиля
Юго-запад проще всего определить по карте. Там всегда юг внизу, а запад - слева. Ровно в ту сторону и проспект от центра тянется...

Лис

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
    • Просмотр профиля
к сожалению, мы, по всей видимости по неопытности, не брали с собой на городское ориентирование компас=)))это нас и убило=))даже не проверяли где юго-запад=)))=

очевидно,в направлении станции метро Юго Западная

charodeika.06

  • Тихоня
  • Сообщений: 27
    • Просмотр профиля
хахахха=)))это точно не показатель=)))с учетом того, что она располагается в Западном административном округе=)))

Лис

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
    • Просмотр профиля
Но не в сторону дельфина точно

Nashev

  • Тихоня
  • Сообщений: 48
    • Просмотр профиля
Мы, пару раз оббежав этот дворик в поисках других горок и осмотрев все фигуры вблизи, сошлись на том, что организаторам горку с слоном-лестницей перепутать сложнее, чем потерять знак, и написать юго-запад вместо северо-востока, и мы таки дельфина написали. А вот про позвонить оргам что-то даже в голову не пришло...

Лис

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
    • Просмотр профиля
Тема превратилась в холивар,к тому же мягкие орги всем все зачли.Тему закрываю.