Автор Тема: КП 109  (Прочитано 21915 раз)

Psevdo

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 637
    • Просмотр профиля
КП 109
« : 19.12.2010, 20:02:49 »
Читаю маршруты ничего не понимаю...

Еще при разгадки смутила несколько волньная трактовка автором слова "слог"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B3
Цитировать
В русском языке слогообразующим является гласный звук, поэтому в слове столько слогов, сколько в нём гласных
Авторы уверены, что Станко - это один слог. Строителей - второй слог. Ну и бог с ним


А вот старинные буквы - это что такое?
На здании под машиной была надпись "Крепость" стилизованная под древнерусскую. Не совсем под машиной, чуть в стороне. Звонили организаторам, пытались выяснить нет ли тут ошибки. Получили совершенно однозначный ответ, что "Крепость" - это правильный ответ. А теперь выясняется, что "старинные" буквы - это советские.

Хотелось бы узнать позицию авторов заданий по этому вопросу

Е.К.

  • Писатель
  • Сообщений: 791
  • Команда БГР
    • Просмотр профиля
Re: КП 109
« Ответ #1 : 19.12.2010, 20:33:27 »
Блин, вот я первый от команды увидел маршруты загадочников. Трэш. Узнав про авторскую трактовку слова "слог", я, филолог, похоже, сломал стол ударом кулака. Что будет с остальной частью команды, тоже филологами, - страшно даже вообразить.

Е.К.

  • Писатель
  • Сообщений: 791
  • Команда БГР
    • Просмотр профиля
Re: КП 109
« Ответ #2 : 19.12.2010, 20:40:06 »
И вообще, прозреваю в этой теме кучу воплей и соплей. Пусть уж мои будут первыми.

Так вот, по мне, КП и так надо переводить в бонусный из-за странного обращения с понятием "слог".
Я специально смотрю на правила написания шарад и вижу там, что в шарадах допускается делить загадываемое слово на первый слог и второй слог, если эти части действительно односложны. В противном случае используется деление слова по частям на некие "первое" и "второе". Использовать же деление по слогам в таком случае недопустимо.

А если ещё и со старинными буквами всё и вправду обстояло так, как говорит Psevdo, - КП даже в бонусный переводить бессмысленно. Он, похоже, рассчитан на то, чтобы ничего не понять и списать практически первую попавшуюся надпись, не укладывающуюся ни в какую часть задания. За что тут поощрять даже бонусом - непонятно.

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: КП 109
« Ответ #3 : 20.12.2010, 01:05:55 »
Эх, авторы! Ну что вам стоило всего лишь кавычки поставить. Или поменять буквально пару слов, например, вместо "слог первый" = "начало", вместо "второй" = "конец" (это первое, что в голову пришло, может быть, есть красивее варианты).
« Последнее редактирование: 20.12.2010, 14:01:59 от Дима »

Varis

  • Писатель
  • Сообщений: 763
    • Просмотр профиля
Re: КП 109
« Ответ #4 : 20.12.2010, 03:50:55 »
Узнав про авторскую трактовку слова "слог", я, филолог, похоже, сломал стол ударом кулака. Что будет с остальной частью команды, тоже филологами, - страшно даже вообразить.

Мы потратили некоторое время на подбор двусложных (в грамматическом смысле) улиц, даже придумали первый слог "Че" :)), но выяснилось, что их вообще почти что нет совсем. Тогда позвонили оргам и узнали, что "слоги" надо понимать "как всегда в шарадах". Ну, в общем-то, это правильно, помните про индуса "Мой первый слог сидит в чалме, он на Востоке быть обязан".

XYZ

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 622
  • Гетеронормативизм - это норма
    • Просмотр профиля
    • Не содержит гмо...
Re: КП 109
« Ответ #5 : 20.12.2010, 10:01:29 »
филологов на разборе заданий обещали, да... :))

Е.К.

  • Писатель
  • Сообщений: 791
  • Команда БГР
    • Просмотр профиля
Re: КП 109
« Ответ #6 : 20.12.2010, 11:12:13 »
Эх, авторы! Ну что вам стоило всего лишь кавычки поставить. Или поменять буквально пару слов, например, вместо "слог первый" = "начало", вместо "второй" = "конец" (это первое, что в голову пришло, может быть, есть сивее варианты).

!!!

Musatych

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 936
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
Re: КП 109
« Ответ #7 : 20.12.2010, 18:38:11 »
1) Ответим на википедию википедией:
Цитировать
Шарада представляет собой разбиение слова на слоги таким образом, что каждый слог имеет смысл самостоятельного слова. После чего, как в загадке, даётся описание каждого из этих слов-слогов (например, факт + ура = фактура). Понятие слога в шарадах не совпадает с понятием слога в фонетике. Слог в шараде лишь в частном случае может представлять собой фонетический слог, но может состоять и из нескольких фонетических слогов, а может вообще не содержать гласных.
(выделение жирным моё)
Так что упрёк принимается лишь тот, что слова "шарада" не было в явном виде.

2) Покажите, где вы нашли "Крепость". Я вот её не вижу, ни прямо под машиной, ни чуть сбоку:

Кроме того, про крепость колл-центр вообще ничего не отвечал, а из ваших слов лишь сделал вывод, что вы не считаете, что надпись Servis расположена под машиной. И разумеется, под старинными имелись в виду не буквы как символы, а буквы как материальные объекты.

Еник

  • Флудер
  • Сообщений: 236
    • Просмотр профиля
Re: КП 109
« Ответ #8 : 20.12.2010, 18:44:00 »
Musatych, а как нам надо было понять, что постановщики имели ввиду буквы, как материальные объекты?
А Крепость на пристройке справа, и мы почему тогда и звонили объясняли, что оно сбоку и буквы там стилизованы под старославянскую азбуку.
« Последнее редактирование: 20.12.2010, 18:45:47 от Еник »

Psevdo

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 637
    • Просмотр профиля
Re: КП 109
« Ответ #9 : 20.12.2010, 18:46:56 »
Ну не так, чтоб прям разумеется . И память у меня пока не отшибло. А "крепость" на том же здании, прям за правым обрезом фотографии

С другой стороны спорить с главным судьей бессмысленно. Вы правы, а мы ошиблись.

Musatych

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 936
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
Re: КП 109
« Ответ #10 : 20.12.2010, 20:08:24 »
Musatych, а как нам надо было понять, что постановщики имели ввиду буквы, как материальные объекты?
Путём внимательного осмотра пространства под машиной :)
Цитировать
А Крепость на пристройке справа, и мы почему тогда и звонили объясняли, что оно сбоку и буквы там стилизованы под старославянскую азбуку.
Про старославянскую азбуку ничего не слышал, видимо из-за смешков на заднем плане.

Еник

  • Флудер
  • Сообщений: 236
    • Просмотр профиля
Re: КП 109
« Ответ #11 : 20.12.2010, 20:14:57 »
Цитировать
Путём внимательного осмотра пространства под машиной :)
мы внимательно осмотрели пространство. и вот ни одна из надписей не ассоциируется до сих пор со словом старинный. советских времён - да. проблема формулировки, мне кажется, имеет место быть :)

Psevdo

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 637
    • Просмотр профиля
Re: КП 109
« Ответ #12 : 20.12.2010, 20:15:30 »
Musatych, ну вот смотрю я сейчас внимательно на пространство. На словцо из букв старинных не тянет ничего. Сколько лет буквам SERVIS на буквах не написано.
Перевожу взлгяд вправо - вижу слово старорусскими буквами.

Все-таки зря здесь отошли от обычной схемы загадка-локализация-задание. В результате, такое вот недопонимание

Храмов Александр

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 6 197
    • Просмотр профиля
Re: КП 109
« Ответ #13 : 20.12.2010, 20:17:30 »
Цитировать
С другой стороны спорить с главным судьей бессмысленно. Вы правы, а мы ошиблись.

Да-да-да!!! Дедовщина в действии

Храмов Александр

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 6 197
    • Просмотр профиля
Re: КП 109
« Ответ #14 : 20.12.2010, 20:18:24 »
Цитировать
Musatych, ну вот смотрю я сейчас внимательно на пространство. На словцо из букв старинных не тянет ничего.

Слава, ты не участвовал в Побеги Пушкин-Павловск?

Гений

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 458
  • Умри, но сдохни! (Гений Пушкина)
    • Просмотр профиля
Re: КП 109
« Ответ #15 : 21.12.2010, 07:09:11 »
Цитировать
     - Индустриализация, - горестно шептал он, шевеля бледными, как сырые котлеты, старческими губами.
     И он привычно разделил это слово на шарадные части:
     - Индус. Три. Али. За.

<...>

     Старик подумал и нанёс на бумагу начальные строки:

     Мой первый слог сидит в чалме,
     Он на Востоке быть обязан.

     - Он  на Востоке быть обязан, - с удовольствием произнес старик.
     Ему понравилось то, что он  сочинил,  трудно  было  только найти  рифмы  к  словам "обязан" и "чалме". Ребусник походил по комнате и потрогал руками бороду. Вдруг его осенило:

     Второй же слог известен мне,
     Он с цифрою как будто связан.

     С "Али" и "За" тоже удалось легко справиться:

     В чалме сидит и третий слог,
     Живет  он  тоже  на  Востоке.
     Четвёртый слог поможет бог
     Узнать, что это есть предлог.

     Утомленный последним усилием, Синицкий отвалился на спинку стула  и закрыл глаза...
(Ильф и Петров, "Золотой телёнок".)
« Последнее редактирование: 21.12.2010, 07:10:50 от Гений »

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: КП 109
« Ответ #16 : 21.12.2010, 07:33:08 »
Понятие слога в шарадах не совпадает с понятием слога в фонетике. Слог в шараде лишь в частном случае может представлять собой фонетический слог, но может состоять и из нескольких фонетических слогов, а может вообще не содержать гласных.[/q]
(выделение жирным моё)
Отбился, признаю. Хотя тебе сейчас скажут, что особенности составления шарад суть специальные знания ... ну, эти споры ещё со времён жидкостей и газов известны.

Цитировать
Так что упрёк принимается лишь тот, что слова "шарада" не было в явном виде.
Представь себе, что я только теперь - после всех этих споров - наконец, понял, что вообще такое шарада и чем она отличается от других игр на слова. Раньше считал, что это синоним ребуса %)

Цитировать
И разумеется, под старинными имелись в виду не буквы как символы, а буквы как материальные объекты.
На мой взгляд, фраза "старинные буквы" воспринимается только как "символы языка", "особенности начертания буквы". Кроме того, как часть собственно задания, такой оборот делает его неясным.
« Последнее редактирование: 21.12.2010, 07:37:37 от Дима »

LE

  • Флудер
  • Сообщений: 128
    • Просмотр профиля
Re: КП 109
« Ответ #17 : 21.12.2010, 11:20:42 »
Господа, проще надо быть. На каком здании может стоять машина?
А теперь вводим в строку поиска

автосервис иваново "д. 2"

и внимательно смотрим на первый результат.

Еник

  • Флудер
  • Сообщений: 236
    • Просмотр профиля
Re: КП 109
« Ответ #18 : 21.12.2010, 11:41:42 »
LE, и вот ничего хорошего в этом нету...

Musatych

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 936
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
Re: КП 109
« Ответ #19 : 21.12.2010, 11:54:42 »
Только что понял, что вместо "старинных" надо было написать "аршинных"...

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 090
    • Просмотр профиля
Re: КП 109
« Ответ #20 : 21.12.2010, 12:21:45 »
Господа, проще надо быть. На каком здании может стоять машина?
А теперь вводим в строку поиска
автосервис иваново "д. 2"
и внимательно смотрим на первый результат.

Я же говорю, чемпионат по поиску в Яндексе. Так брались штук 5-6 загадок, если вовремя понять, что вводить.

Ajvol

  • Флудер
  • Сообщений: 304
    • Просмотр профиля
    • блог
Re: КП 109
« Ответ #21 : 21.12.2010, 14:22:34 »
Я же говорю, чемпионат по поиску в Яндексе. Так брались штук 5-6 загадок, если вовремя понять, что вводить.

В тоже время если вовремя понять как к ним правильно подступиться, их можно было разгадать и без поисковиков.

Любитель Петербурга

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 799
    • Просмотр профиля
Re: КП 109
« Ответ #22 : 21.12.2010, 14:47:06 »
Я же говорю, чемпионат по поиску в Яндексе. Так брались штук 5-6 загадок, если вовремя понять, что вводить.

Все чемпионаты по поиску в интернете - это и есть состязание в искусстве построения ключевых фраз для поиска. Что представляет собой чисто интеллектуальную деятельность, результат которой на 90% зависит от самого человека и только на 10 от используемого оборудования. Всё не только в рамках правил, но и справедливо.

Svetlika

  • Флудер
  • Сообщений: 466
  • Зелень
    • Просмотр профиля
Re: КП 109
« Ответ #23 : 21.12.2010, 15:35:44 »
Всё не только в рамках правил, но и справедливо.
Справедливо было бы, если бы в обязательном "оборудовании", прописанном в правилах, значился бы какой-либо аппарат, с помощью которого к этому самому интернету можно было бы обратиться.
У меня, например, такого нет (ни телефона с gprs\wi-fi, ни кпк, ноутбук таскать с собой мне тяжело). Я не против использования интернета на трассе, но за равенство. Ибо теми, у кого есть техническая возможность, загадки, берущиеся только интернет-поисковиками, берутся (опустим интеллектуальную составляющую поиска), а те, у которых такой возможности нет - идут далеко в конец таблицы.

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: КП 109
« Ответ #24 : 21.12.2010, 15:42:03 »
Только что понял, что вместо "старинных" надо было написать "аршинных"...
"Под ней словцо из литер синих". "Под нею слово букв latina". "За ней ..." тоже годится. Но вообще загадывать надпись на объекте, на котором и так куча разных надписей, и две надписи вообще очень схожи по критериям ... жестоко. Тут при формировании обычного-то вопроса (не в стихах) замучаешься отделять искомый ответ от прочих ... в стихах ещё менее реально сформулировать задание так, чтобы участники не допустили ошибки.

Машина там на доме два,
Под нею - странные слова.
Одно из них как змей шипит,
Лет двадцать пять уже висит,
И сверху вниз на всех глядит,
И по-заморски говорит:
"Я слово шестью из пяти,
Устанешь ты ко мне идти".
Спиши его себе в ответ
(других там, вроде, больше нет)
« Последнее редактирование: 21.12.2010, 16:34:07 от Дима »

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: КП 109
« Ответ #25 : 21.12.2010, 15:48:39 »
Справедливо было бы, если бы в обязательном "оборудовании", прописанном в правилах, значился бы какой-либо аппарат, с помощью которого к этому самому интернету можно было бы обратиться.
Не обязательно в обязательных. Можно в рекомендуемых. По традиции, карта в списке сугубо рекомендуемого снаряжения. Совсем без карты тяжко, но ведь можно!

Цитировать
У меня, например, такого нет (ни телефона с gprs\wi-fi, ни кпк, ноутбук таскать с собой мне тяжело). Я не против использования интернета на трассе, но за равенство.
Тут ещё такая проблема есть: мобильных устройств, которые могут в активном режиме проработать в течение всей игры, просто не бывает. Ну, не придумали ещё учёные батареи, которая работала бы более 6-8 часов кряду. Обычно работает меньше. И если трасса будет рассчитана под использование Интернета, то с какого-то момента пойдут сходы с дистанции. До финиша с полным набором КП не дойдёт никто. Ну, кроме команд, в которых по нескольку человек принесут несколько устройств. Это как соревнование среди роботов: если его сделать слишком длительным, то оно будет ничья - все роботы встанут. Хай трек кросс по определению длинным быть не может.

Musatych

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 936
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
Re: КП 109
« Ответ #26 : 21.12.2010, 18:21:36 »
Дима, в следующий раз позову в соавторы :)

LE

  • Флудер
  • Сообщений: 128
    • Просмотр профиля
Re: КП 109
« Ответ #27 : 21.12.2010, 20:10:20 »
LE, и вот ничего хорошего в этом нету...
Конечно, нету. Поэтому мы и не стали делать такой поиск, и загадку не отгадали.

Едем потом на троллейбусе мимо кп, глядь в окно - а там машина стоит на большом доме. Посмотрели, нет ли под ней букв старинных. Букв много было, но старинных не нашли. И дальше поехали. Так что всё честно.

А "аршинных" - да, это хорошо.

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: КП 109
« Ответ #28 : 22.12.2010, 01:04:40 »
Musatych

Слог первый связан с металлургом
Второй - стишок про молоко
А третий - вспомнишь ты легко,
Что Пётр сделал с Петербургом.

Четвёртый же - объект священный
Лишь в церкви видишь ты его
И после таинства сего
Уйдёшь с душой обогащенной.

Всё вместе ты найдешь на юге,
Прошу лишь об одной услуге:
Когда ты стих решил ваять -
Старайся в рифму попадать ;-)
« Последнее редактирование: 22.12.2010, 01:11:57 от Дима »

Любитель Петербурга

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 799
    • Просмотр профиля
Re: КП 109
« Ответ #29 : 22.12.2010, 07:51:24 »
Справедливо было бы, если бы в обязательном "оборудовании", прописанном в правилах, значился бы какой-либо аппарат, с помощью которого к этому самому интернету можно было бы обратиться.
У меня, например, такого нет (ни телефона с gprs\wi-fi, ни кпк, ноутбук таскать с собой мне тяжело). Я не против использования интернета на трассе, но за равенство. Ибо теми, у кого есть техническая возможность, загадки, берущиеся только интернет-поисковиками, берутся (опустим интеллектуальную составляющую поиска), а те, у которых такой возможности нет - идут далеко в конец таблицы.

Вот за что я и не люблю загадочную категорию. Точно так же, как и лыжные гонки, где успех в значительной степени зависит от качества лыж и смазок. Но всё по правилам. Хорошие лыжи и смазки стоят куда дороже, чем устройство для мобильного выхода в интернет, однако от лыжников жалоб на неравенство условий слышать не приходится. Советую в следующий раз идти в транспортную категорию.

Виктор

  • Флудер
  • Сообщений: 401
  • Быдло из Московской области
    • Просмотр профиля
Re: КП 109
« Ответ #30 : 22.12.2010, 10:50:05 »
При решении этой загадки не смогли отвязаться от мысли об "артсквере", открытом недавно в Иваново. Искали первый слог к "арту" и не нашли его. Про правила составления шарад забыли.

Если судить по фотографии, то действительно не понятно, какую из надписей на ней считать "старинной". ИМХО именно эта часть задания некорректна.

Svetlika

  • Флудер
  • Сообщений: 466
  • Зелень
    • Просмотр профиля
Re: КП 109
« Ответ #31 : 22.12.2010, 19:59:48 »
При решении этой загадки не смогли отвязаться от мысли об "артсквере", открытом недавно в Иваново. Искали первый слог к "арту" и не нашли его. Про правила составления шарад забыли.
Мы тоже думали на арт-сквер, т.к. он открыт совсем недавно (осенью 2009 его не было), и, хоть моста рядом нет, крутили эту версию. Уже думали на улицу Спартака, предположив, что вдруг у составителей загадок своё понимание слога (:

Вот за что я и не люблю загадочную категорию. Точно так же, как и лыжные гонки, где успех в значительной степени зависит от качества лыж и смазок. Но всё по правилам. Хорошие лыжи и смазки стоят куда дороже, чем устройство для мобильного выхода в интернет, однако от лыжников жалоб на неравенство условий слышать не приходится. Советую в следующий раз идти в транспортную категорию.
Я иду в загадочную из-за загадок, а не из-за возможности поездить на ОТ.
А если уж продолжать ваш пример, то я иду с горы пешком, а другие едут на лыжах.
Но спасибо за совет.

Любитель Петербурга

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 799
    • Просмотр профиля
Re: КП 109
« Ответ #32 : 23.12.2010, 07:38:47 »
Svetlika, надеюсь, вы поняли меня правильно. В том смысле, что эта "несправедливость" неизбежна, и обращаться к организаторам бесполезно. Нужно или смириться, или бороться (приобрести снаряжение), или уйти в другую категорию - на ваш выбор.

Svetlika

  • Флудер
  • Сообщений: 466
  • Зелень
    • Просмотр профиля
Re: КП 109
« Ответ #33 : 23.12.2010, 08:52:12 »
Любитель Петербурга, я Вас поняла от самого начала до самого конца. Просто пример не понравился, не люблю лыжи, наверное, поэтому (:

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: КП 109
« Ответ #34 : 23.12.2010, 20:42:51 »
В том смысле, что эта "несправедливость" неизбежна, и обращаться к организаторам бесполезно. Нужно или смириться, или бороться (приобрести снаряжение), или уйти в другую категорию - на ваш выбор.
Понимаете, Ваш пример с лыжами не совсем корректен в том смысле, что в лыжных видах спорта участники без лыж совсем не принимают участие. Более того, если представить себе некие правила, регламент таких соревнований в формате Правил БГ, то там в списке обязательного снаряжения будут лыжи. Явившиеся без лыж, в одних ботинках, просто не будут выпущены на старт. Потому и жалоб на несправедливость от них не будет. Отсюда разные шансы на победу имеют обладатели хороших лыж и хорошей смазки, но при этом, по крайней мере, с ними соревнуются те, кто имеет хоть какие-то лыжи и хоть какую-то смазку.
А в БГ не так. Тут декларируется принцип: Интернет не обязателен. В списке обязательного снаряжения нет ни устройства с выходом в Интернет (лыжи!), ни мобильного провайдера (смазка!). Отсюда и жалобы тех, кто вышел на старт безо всего этого: если попадается вопрос, который удобно брать в Интернете (или вообще, возможно взять только в Интернете). Они оказываются не у дел, как тот участник лыжных соревнований в одних ботинках без лыж. Обладатели же слабых устройств с выходом в Интернет (плохих лыж) и неустойчивого провайдера (плохой смазки) всё-таки имеют шансы для борьбы, и, кстати, от них-то жалоб не поступает, они просто борются, молча. Как и упомянутые Вами лыжники с плохим снаряжением.

Правда, у Интернета есть одно свойство, отличающее его от лыж. Лыжи по-любому надо иметь с собой, по одной паре на лыжника. Иного варианта пройти лыжную трассу нет. А вот Интернет можно иметь "заимствованный", удалённый или взятый на трассе. Первый вариант: никто не мешает организовать удалённый "штаб", который будет на связи с командой и будет решать все задачи для Интернета. Более того, такой штаб не связан ограничениями мобильных устройств и мобильного провайдера, не бегает с командой, не едет в общественном транспорте, не берёт КП, не ведёт записи в маршрутной книжке, не сидит под дождём и не ищет ближайшее кафе для комфортной работы с Интернетом. Поэтому он может работать на благо команды хоть с минуты старта и до минуты финиша. Это серьёзное преимущество, которое позволяет любой команде побороться с полностью хай тек экипированной командой. Второй вариант: найти Интернет прямо на трассе. Платный или бесплатный. Интернет-кафе, общественные интернет-терминалы и т.д. Если в России этот формат практически отсутствует, и даже в Москве и Санкт-Петербурге не прижился нормально, то в странах Европы такой общественный Интернет в порядке вещей. Что доказал уже пример Бегущего Города Хельсинки (правда, там не было Сфинксов, но это дело наживное). Поскольку Бегущий Город уверенно выдвинулся в Европу, и эта тенденция вряд ли прекратится, то такой вариант стоит иметь в виду всем желающим. Сфинксы в странах Европы вполне могут рассматривать возможность пользования общественными точками доступа в Интернет, особенно с учётом неясностей с тарифами доступа в Интернет с помощью телефона (не каждая туристская симка позволит выйти в Интернет, а в роуминге Интернет чрезвычайно дорогой получится).

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 109
« Ответ #35 : 23.12.2010, 21:19:04 »
...
Я не понял в целом, за что ратует коллега Дима или против чего он агитирует, но хочу напомнить о великолепной альтернативе, которая всегда существовала и одно время активно использовалась. Вообще говоря, помню, как смеялись надо мной участники, когда я в свой первый БГ-2005 расхаживал по стартовому городку с ноутом под мышкой: во дурак, есть же книжный магазин. Нынче эта опция благополучно забыта: интернет убыстряется и распухает... В свою очередь, я, дебютируя в роли постановщика, приложу все усилия, чтобы участники вспомнили о пользе книжных магазинов. :)

Musatych

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 936
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
Re: КП 109
« Ответ #36 : 23.12.2010, 22:21:26 »
Я подумал и решил зачесть ответ "Крепость", который дали две команды. Но взамен требую фотографии этой надписи :)

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: КП 109
« Ответ #37 : 23.12.2010, 22:34:33 »
помню, как смеялись надо мной участники, когда я в свой первый БГ-2005 расхаживал по стартовому городку с ноутом под мышкой: во дурак, есть же книжный магазин.
Напомни, в какой ты тогда категории выступал? Хотя в любом случае эти участники, похоже, сами ничего не понимали в тактике участия. Книжный магазин заведомо не конкурирует с Интернетом, поскольку там часто отсутствует то, что в данный момент необходимо, а даже если и есть - поди найти это на полках, можно часами рыться и не найти. Кроме того, обычное дело при разгадывании загадки: команда сама не знает, что её нужно, ищет информацию наугад ... книжный магазин здесь пасует сразу, даже если нужная книга в нём и есть. Правда, ты не сказал, был ли ноут с Инетом, но даже если это был просто оффлайновый вариант краеведческой библиотеки, то он всяко удобнее, чем все заложенные в него книжки стопкой в багажнике или в рюкзаке. Более того, в ноут можно заложить весь "книжный магазин", а стопкой в рюкзак - нет. Другое дело, что в 2005 году ноуты были не всем доступны. Поэтому у многих его не было. Но и не имея ноутбука, необходимо понимать его преимущество. Смеяться над явным преимуществом может себе позволить только участник, явно не понимающий процесс разгадывания загадок. Скорее уж можно было сослаться на собственную эрудицию (мысль быстрее Интернета, а эрудит заведомо сделает гуглёвщика на "своём" вопросе), но никак не на книжный магазин.

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: КП 109
« Ответ #38 : 23.12.2010, 22:39:55 »
Я подумал и решил зачесть ответ "Крепость", который дали две команды. Но взамен требую фотографии этой надписи :)
Дык тогда надо в ответе на апелляции это написать. Как я понимаю, ответом на апелляцию бывает не только отказ в удовлетворении или удовлетворение. Можно потребовать от апеллянтов доказательств, если у ГСС имеются сомнения. В своё время на каких-то ПоБеГах справедливость восторжествовала более чем через месяц после соревнований, когда команда сумела раздобыть фотографии нужного объекта и переслала их ГСС. Вон есть на форуме Дмитрий (Иваново), местный участник, обещающий куда-то съездить и что-то там сфотографировать. Пусть податели апелляции обратятся к нему и попросят зафиксировать надпись "крепость" (если она ещё там).

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 109
« Ответ #39 : 23.12.2010, 23:00:14 »
Напомни, в какой ты тогда категории выступал?
Хм... Гадать будем? ;) Броневик. С интернетом. Но, честно говоря, не помню, чтобы очень пригодился тогда интернет... То ли мы, старея, глупеем, то ли загадки сложнее становятся...

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: КП 109
« Ответ #40 : 23.12.2010, 23:15:25 »
Но, честно говоря, не помню, чтобы очень пригодился тогда интернет... То ли мы, старея, глупеем, то ли загадки сложнее становятся...
После того, как по итогам БГ 2оо4 загадки были признаны сложными, для БГ 2оо5 было принято решение о снижении планки сложности. Я знаю - тестил некоторые из загадок. Вполне вероятно, что там не требовался Интернет. И "книжный магазин" (где бы он не находился), скорее всего, тоже. Хотя вот победители в категории Броневик - команда "Слономышь" - судя по тутошним высказываниям их лидера, имела полный багажник всякого книжного добра. Ищем по ключевым словам "машина увезёт всё". Только, наверное, и ноутбуку там место нашлось. Насчёт практики использования лучше спросить у них. Также могу отметить, что с 2005 года "смазка" стала намного лучше и удобнее, и нормальная "смазка" (aka широкополосный доступ и уверенное покрытие) доступнее широкому кругу участников. Тебе Интернет не пригодился потому, что ты туда вообще не хотел залезть, или потому, что ты понимал, что залезание в Интернет для решения вопроса на медленном и глючном GPRS по времени займёт дольше, чем раскурить загадку собственным умом? Тем более, если я не ошибаюсь, в то время не в любой точке города можно было вообще найти уверенный приём. Плохая смазка, при которой лыжи не едут, равна отсутствию лыж. При этом если на намазывание этой смазки и борьбу с непокорными лыжами уходит время, то тот, кто не обременён ни лыжами, ни смазкой, получает преимущество. Но это только потому, что ни лыжи, ни смазка не соответствуют своему назначению. Равно то же и с мобильным Интернетом. Если участник взял с собой глючный Интернет = у него нет Интернета.
« Последнее редактирование: 23.12.2010, 23:17:06 от Дима »

Musatych

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 936
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
Re: КП 109
« Ответ #41 : 23.12.2010, 23:25:59 »
Дык тогда надо в ответе на апелляции это написать. Как я понимаю, ответом на апелляцию бывает не только отказ в удовлетворении или удовлетворение. Можно потребовать от апеллянтов доказательств, если у ГСС имеются сомнения.
А у ГСС в данном случае нет сомнений в посещении командами КП.

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 109
« Ответ #42 : 23.12.2010, 23:28:07 »
Тебе Интернет не пригодился потому, что ты туда вообще не хотел залезть, или потому, что ты понимал, что залезание в Интернет для решения вопроса на медленном и глючном GPRS по времени займёт дольше, чем раскурить загадку собственным умом?
2005 и 2006 года на сайте нет, так просто я не вспомню. Заглянул в 2007 - там Броневикам, если честно, интернет был ни к чему. А про победы в 2005 году скажу: при тогдашней системе можно было от этапника к этапнику напрямую ездить - и выиграть. Особенно с нашим Павлом за рулем. :) Не зря ж в 2006 году экс-чемпион истерил: я нашел не тот камень, ну и что, я ж там был, и я самый быстрый - почему я в хвосте?

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: КП 109
« Ответ #43 : 24.12.2010, 00:14:49 »
А у ГСС в данном случае нет сомнений в посещении командами КП.
А я не про посещение! Посещение КП - не есть выполнение задания на КП. Биатлонный принцип должен соблюдаться даже в случае спорных КП. У ГСС есть сомнения в том, что спорная надпись "крепость" на КП имеется? Что она соответствует хотя бы примерно условиям задания? Видимо, да, раз он требует фотографии. Ну, а предоставление фотографий, наверное, всё-таки забота участников. Тем более, что такая возможность здесь есть: абориген-участник с фотоаппаратом.

Любитель Петербурга

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 799
    • Просмотр профиля
Re: КП 109
« Ответ #44 : 24.12.2010, 07:03:49 »
Дима, не понимаю разницы. Ну лыжи, допустим, прописаны у лыжников в правилах, но о смазках там НИЧЕГО не сказано. Интернет на трассе в данном случае аналогичен хорошей смазке.

Musatych

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 936
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
Re: КП 109
« Ответ #45 : 24.12.2010, 11:14:41 »
Дима, я неточно выразился. В существовании надписи "Крепость" у меня тоже нет сомнений: звонок с КП и тот факт, что такой ответ дали две команды, сами по себе доказывают её существование, а ещё джентльменам верить надо :)

Но мне интересно, где же она там расположена.

Любитель Петербурга

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 799
    • Просмотр профиля
Re: КП 109
« Ответ #46 : 24.12.2010, 17:43:57 »
Дима, я неточно выразился. В существовании надписи "Крепость" у меня тоже нет сомнений: звонок с КП и тот факт, что такой ответ дали две команды, сами по себе доказывают её существование, а ещё джентльменам верить надо :)

Но мне интересно, где же она там расположена.

??

Так ведь написано же выше, где. Совсем не там. На здании, но не ПОД МАШИНОЙ, как в вопросе.
 
А Крепость на пристройке справа, и мы почему тогда и звонили объясняли, что оно сбоку и буквы там стилизованы под старославянскую азбуку.

На здании под машиной была надпись "Крепость" стилизованная под древнерусскую. Не совсем под машиной, чуть в стороне.

И единственный повод засчитать неправильный ответ:

Звонили организаторам, пытались выяснить нет ли тут ошибки. Получили совершенно однозначный ответ, что "Крепость" - это правильный ответ.

Как это уже было в Кронштадте с двумя очень похожими трансформаторными будками.

Джентельменство же - штука опасная. Не факт, что звонящий (и даже двое-трое звонящих) вообще находится в том самом месте. Особенно, если КП задан загадкой. Он может искренне заблуждаться.
« Последнее редактирование: 24.12.2010, 17:52:14 от Любитель Петербурга »

Любитель Петербурга

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 799
    • Просмотр профиля
Re: КП 109
« Ответ #47 : 24.12.2010, 18:00:46 »
Кстати, оба случая (в Кронштадте и Иваново) наводят на мысль, что колл-центру ради справедливости соревнований надо вообще взять за правило не сообщать ответы на вопросы. Кроме форс-мажоров, может быть (например, ответ не виден из-за погодных условий, или КП внезапно изменил внешний вид). В остальных случаях только уточнять вопрос или расположение объекта, если они нечётко сформулированы.

Musatych

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 936
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
Re: КП 109
« Ответ #48 : 24.12.2010, 20:10:41 »
Я ещё после Бибигона-2009 формулировал принцип: "Строгость судейства должна быть не больше, чем строгость постановки вопроса на данном КП". В данном случае приведены вполне убедительные доводы, что участники имели право не посчитать буквы "SERVIS" старинными. А тогда неважно, в каком месте отклоняться от задания: в вопросе старинности букв или в вопросе точности их расположения под машиной.

Trotil

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 248
    • Просмотр профиля
Re: КП 109
« Ответ #49 : 24.12.2010, 20:12:44 »
Цитировать
Кстати, оба случая (в Кронштадте и Иваново) наводят на мысль, что колл-центру ради справедливости соревнований надо вообще взять за правило не сообщать ответы на вопросы.

Если бы только Кронштадт и Иваново. Такая фигня много где бывала, и на БГ(М) тоже, например. А потом участники заявляют: "а вот нам в поддержке сказали..."