КП 111 - количество букв в фамилии скульптора

[Шляпыч]

Думаю, многие участники беговой категории хотят обсудить данный КП - пожалуй, самый спорный на всей трассе. Лично я после долгих колебаний написал в ответе число "12" - потому, что я увидел в середине той замечательной фамилии букву "Ы". Но, как я потом узнал, буквы "Ы" в этом слове не было, и правильным ответом было 13. Большинство из тех, с кем поговорил, дало официально неправильный ответ 12.
Интересно, кто что думает по поводу этого задания, насколько оно корректно и однозначно, чтобы засчитывать его.
Сорри за занудство.

[188]

Задание абсолютно корректно. И внимательность - это основа взятия КП.
Основной принцип БГ "Быть на КП - это еще не значит взять его!"
А буква Е была видна. Можно это будет проверить количеством участников правильно взявшим этот КП.

[Гарыня]

фамилия скульптура - Долмагомбетов, но написана очень коряво. В букве «б» два лишних штриха, в букве «е» полтора штриха не прорисованы. Если убирать «грязные» штрихи, получится в букве «б» три лишних, в «е» - полтора, и тогда фамилия скульптора будет Долмагомытов. При дневном свете было больше похоже на «ы». Чем позднее участник брал кп, тем с большей вероятностью читал как «бе», я думаю. Кп в пользу тихоходов. :)

[188]

Кп в пользу тихоходов. :)

Интересный момент: КП для более сильных участников тяжелее берется, чем для слабых.
Высшая справедливость!

[Trotil]

А вот мы написали 13+4. Добрая часть команды углядело на изгибе памятника дефис и так, на всякий случай, несмотря на довольно абсурдную "вторую" часть фамилии, решила написать и её тоже.

[Lapa@]

Ну мы тоже потратили немного время, на то чтобы разобрать фамилию, но решили ее написать в маршрутном листе и рядом количество букв

[serg5raz]

у транспортной этот кп был одним из первых, при свете дня, прочитали очень быстро окончание "бетов" без проблем, фамилия коряво написана, да. внимательность - основа БГ,  хорошее кп

еще понравился поиск кп на Боевиков 2 с забором из дверей

[whimsical]

Дааа, на этом КП можно было дать волю фантазии)) Мы расшифровали фамилию Долмагомбетов, поэтому наш ответ - 13. Хотя нам тоже показалось, что на углу был дефис...

[RuMoHoR]

Брали уже в тёмное время. Сначала были оба варианта - и 13, и 12. Пересчитали. Версий за 12 стало меньше. Ещё пересчитали. Записали 13.
Основная проблема была даже не в кривости надписи, а в том, что грифонам на последнем этапе считать что-либо в количествах больше трёх - всегда непросто. :)

[AlTi]

Брали уже в тёмное время. Сначала были оба варианта - и 13, и 12. Пересчитали. Версий за 12 стало меньше. Ещё пересчитали. Записали 13.
Основная проблема была даже не в кривости надписи, а в том, что грифонам на последнем этапе считать что-либо в количествах больше трёх - всегда непросто. :)

Я считал пальцем (тыкая в каждую следующую букву), так в прямом и обратном порядке, получилось оба раза 13 в результате и записал ответ 13. По поводу считать что-либо более трёх на последнем этапе грифонам, да грифонам и на первом этапе это затруднительно, так как это единственная категория где нет возможности отдохнуть не теряя времени.

[BobbyRM]

КП очень неоднозначный. Внимательность - это когда нужно заметить то, что хорошо спрятано, но однозначно замечаемо, если обратить на него внимание. Когда же нужно расшифровать корявую надпись - это уже нечто совсем другое. С учетом того, что фамилия Долмагомытов вполне себе может существовать, налицо не столь явная, но все же дуаль.

[M_R]

Если бы не два парня с коммуникатором, я бы вообще фамилию не прочел. ДОЛМЕГОМБН.... тьфу!

[litophage]

Да косой КП, чего говорить. То есть место выбрано удачное, а задание дурацкое, как и с "ростом в кирпичах". Не следует использовать надписи, которые даже пристрого определенном освещении читаются неоднозначно (а при всяком другом освещении просто не читаются)

[Alone_Stranger]

Основная проблема была даже не в кривости надписи, а в том, что грифонам на последнем этапе считать что-либо в количествах больше трёх - всегда непросто. :)

№345 Я тоже брал КП в потемках. Более того - опаздывая на закрытие финиша!
Однако, прочитав имя - Галим, я сразу понял, что фамилия - азиатская, а по ихним правилам "-мытовых" быть не может, только "-мбетовы". Посему написал 13 без колебаний. Зато на КП со звездами у тригопункта ошибся, хотя звезд было всего две! Так что "больше трех" - вовсе не обязательно :)

[Любитель Петербурга]

По-моему, проблемы тут могли быть только в темноте. И КП отнюдь не в "пользу тихоходов". Сразу ясно, что подстава, любой остановится и пересчитает три раза. Я в каждую букву тыкал пальцем, и складывал из них слово, пока не получилась вразумительная фамилия мусульманского происхождения. Тогда только сосчитал. сколько букв.

M_R , а при чём тут коммуникатор!?

[M_R]

Любитель Петербурга
они нагадали с трех раз фамилию скульптура в Яндексе.
у меня вразумительная фамилия не складывалась
тоже в темноте. при освещении буков со всех сторон фонарем
ДОЛМЕГОМБН.... тьфу!

[litophage]

Основная проблема была даже не в кривости надписи, а в том, что грифонам на последнем этапе считать что-либо в количествах больше трёх - всегда непросто. :)

№345 Я тоже брал КП в потемках. Более того - опаздывая на закрытие финиша!
Однако, прочитав имя - Галим, я сразу понял, что фамилия - азиатская, а по ихним правилам "-мытовых" быть не может, только "-мбетовы". Посему написал 13 без колебаний. Зато на КП со звездами у тригопункта ошибся, хотя звезд было всего две! Так что "больше трех" - вовсе не обязательно :)

У нас не загадочная категория, сударь. И знать "ихние" правила мы не обязаны

[M_R]

litophage
Загадкам, сударь, всегда найдется место ))) в любой категории
Например, опора моста может быть и выше моста....

Любитель Петербурга
наверное, это был смартофон, я знаю...

[Любитель Петербурга]

M_R, по видимому, они были не с коммуникатором. Устройство называлось как-то иначе. Во всяком случае, из двух толковых словарей, проверенных навскидку, один сказал, что такого слова нет вообще, другой же дал весьма расплывчатое определение:

Коммуникатор - посредник в передаче информации

[MegaManiac]

M_R, по видимому, они были не с коммуникатором.

http://mobiguru.ru/pda/nokia/nokia_n800.html

[Любитель Петербурга]

MegaManiac, понял из ссылки только, что такое слово существует. Но что оно значит, так и не понял. Фотография устройства, и его технические параметры этого не объясняют.

[MegaManiac]

Но что оно значит, так и не понял. Фотография устройства, и его технические параметры этого не объясняют.

Если грубо - любой телефон с какими-либо возможностями наладонного компьютера (КПК). Строго говоря, функция выхода в интернет телефон в разряд коммуникаторов не переводит. Кроме нее желательно иметь некую "настоящую" операционную систему, позволяющую запускать необходимые пользователю приложения. Самый банальный пример коммуникатора из тех, что "на слуху" - Айфон.

[Гарыня]

По-моему, проблемы тут могли быть только в темноте.

Думаю, что как раз нет. Видел эту надпись днем на трассе и вечером (ходили проверять специально). Вечером с нижней подсветкой фамилия читалась без особых проблем, днем же при дневном (верхнем) свете читалась на порядок хуже.

[Breeze]

Большинство опытных команд пользуются неписаным правилом: если ответ кажется неоднозначным - записывать несколько вариантов с аргументами в пользу каждого.
Мы КП брали в самом начале сумерек. Несколько раз пересчитали сначала при дневном свете, потом проверили с помощью фонарика. Однозначно получили 13. Если бы были сомнения, написали бы что-нибудь вроде "13 - если в середине буквы Б и Е, 12 - если буква Ы".

[Musatych]

Пока никто не написал правильную фамилию - Долмогомбетов. Именно поэтому задание было изменено с фамилии на число букв в ней, но оказалось, что и тут не всё так просто.

[Любитель Петербурга]

Если грубо - любой телефон с какими-либо возможностями наладонного компьютера (КПК). Строго говоря, функция выхода в интернет телефон в разряд коммуникаторов не переводит. Кроме нее желательно иметь некую "настоящую" операционную систему, позволяющую запускать необходимые пользователю приложения. Самый банальный пример коммуникатора из тех, что "на слуху" - Айфон.

А я всю жизнь думал, что такие устройства называются смартфонами, а не коммуникаторами. Впрочем, согласно Википедии, разница невелика. Смартфон она определяет как "мобильный телефон, дополненный функциями КПК", а коммуникатор - как "КПК, дополненный функциями мобильного телефона". Прочёл и повеселился! Наверное, как правильно называть, зависит больше от внешнего вида, чем от содержания. То есть, если внешне больше похоже на телефон - это смартфон, если на КПК - коммуникатор.

[Dictum]

Мы считали несколько раз. И глазами, и пальцами. Некоторые буквы совершенно не очевидны. А в букве Е там просто не хватает верхней и нижней планки. При том что средняя планка излишне длинная, мы склонились к тому, что это скорее один из скульпторских штрихов, кои там вообще в изобилии. Так что это уже практически вопрос художественного вИдения.

[Musatych]

Удивительным образом правильность ответа на этот КП отрицательно скоррелирована со скоростью передвижения. Транспортники взяли верно все, пешеходы - все, кроме двух (весьма быстрых), бегуны - все кроме семи (тоже весьма быстрых).

Ответ 12 засчитываться не будет, а феномен изменения восприятия образов из-за высоких физических нагрузок ещё ждёт своего исследователя. В Рязани точно так же только бегуны неправильно перерисовывали знак (но в тот раз мы были более снисходительны).

[Dictum]

Скоррелирована еще и потому что, при наличии интернета, фамилию скульптора памятника Аркадию Северному можно было нагуглить, потратив некоторое время.
И, кстати, было бы меньше разночтений, если б загадали не фамилию скульптора, а, например, марку сигарет, которые там притаились на столе)

[XYZ]

А я всю жизнь думал, что такие устройства называются смартфонами, а не коммуникаторами. Впрочем, согласно Википедии, разница невелика. Смартфон она определяет как "мобильный телефон, дополненный функциями КПК", а коммуникатор - как "КПК, дополненный функциями мобильного телефона". Прочёл и повеселился! Наверное, как правильно называть, зависит больше от внешнего вида, чем от содержания. То есть, если внешне больше похоже на телефон - это смартфон, если на КПК - коммуникатор.

разница минимальна. если я ничего не путаю, то по терминологии микрософта отличить смартфон можно по отсутствию сенсорного экрана. в реальной жизни - это синонимы.

[Любитель Петербурга]

феномен изменения восприятия образов из-за высоких физических нагрузок ещё ждёт своего исследователя. В Рязани точно так же только бегуны неправильно перерисовывали знак (но в тот раз мы были более снисходительны).

Феномен давно известный. Вспомним Троицкую часовню на БГ-2009, или железное дерево на Побегах-Кронштадт, или марку троллейбуса на фото в той же Рязани. Все случаи - на последнем этапе у участников с лучшим временем на трассе.

[BobbyRM]

Физические нагрузки здесь ни при чем, а корреляция объясняется просто: быстрые брали КП при дневном свете, когда надпись совсем неразборчива (тыкание пальцами здесь не поможет, у буквы Ы два элемента), а в темноте при подсветке фонарем она читается гораздо определеннее. Еще раз повторюсь, расшифровка своеобразно выполненной надписи к вниманию не имеет никакого отношения, тем более при наличии альтернативного правдоподобного варианта фамилии. И приравнивать это к неочевидной второй звезде на табличке у геологического знака по крайней мере некорректно.

[raivola]

BobbyRM, факт.
в темное время суток там были включены яркие софиты, которые приходилось загораживать, чтобы что-то разобрать. редкий случай, когда свет был только во вред.

[Musatych]

BobbyRM, у транспортников КП был на первом этапе, так что дневной свет ни при чем.

[Шляпыч]

Редкий случай, когда пословица "Тише едешь - дальше будешь" сработала.
Досадно у меня, конечно, получилось, повторение истории с кронштадтским деревом.
А вообще, как же плохо иметь плохое зрение! Когда бежишь в очках и пыхтишь, как паровоз, пар оседает на стеклах, и с них постоянно приходится сдирать лед, за которым ничего не видно. Вот и у той скульптуры я сначала принялся разглядывать фамилию сквозь замороженные очки, потом снял их, ну и получилось то, что получилось.

[BobbyRM]

Оставим свет в покое. Суть моего высказывания в том, что при прочтении данной надписи существует вероятность принять сочетание букв БЕ за Ы, которой отнюдь нельзя пренебречь. По крайней мере, она значительно выше, чем при прочтении надписи, исполненной прописными или печатными буквами. И ее нельзя исключить по смыслу надписи, так как в обоих случаях получается фамилия. Корректным же КП ИМХО является такой, в котором вероятностью неидентификации правильного ответа (при условии его обнаружения) находящимся в здравом уме участником можно пренебречь.

 

[Musatych]

BobbyRM, мне кажется, это разговор про сложность КП, а не про корректность. И про то, насколько сложные КП допустимы. Согласен, получилось сложновато для бегунов.

[Дима]

феномен изменения восприятия образов из-за высоких физических нагрузок ещё ждёт своего исследователя. В Рязани точно так же только бегуны неправильно перерисовывали знак (но в тот раз мы были более снисходительны).

Феномен давно известный. Вспомним Троицкую часовню на БГ-2009, или железное дерево на Побегах-Кронштадт, или марку троллейбуса на фото в той же Рязани. Все случаи - на последнем этапе у участников с лучшим временем на трассе.

Этот феномен с физическими нагрузками не связан. Это связано либо с азартом и связанной с ним "ленью". (последний этап, некогда время терять), либо с усталостью в смысле вынужденной лени (последний этап, тридесятый КП, ноги ватные, мозги резиновые). То есть оба связаны с потерей концентрации, качества прочёсывания окрестностей КП, отсутствия излишней перестраховки. То есть суть "феномена": некачественное выполнение задания, невнимательность. Промах при выстреле (аналогия с биатлоном). У нас это вышло со звонницей (могли вчетвером перечитать и обдумать надпись, не сделали), у вас - с Троицкой часовней (могли осмотреть все таблички на всех стенах, не сделали). Ещё есть феномен ночного взятия КП, когда сложно увидеть что-то, но это тоже в конечном итоге - невнимательность (вынужденная). Физически нагрузки могут повлиять на пересчёт объектов, на сложение и вычитание, на интеллектуальную составляющую задания. Но они не могут влиять на простое механическое выполнение задания (не увидел объект = это механика).

[Любитель Петербурга]

последний этап, тридесятый КП, ноги ватные, мозги резиновые

Я именно это и называю физической перегрузкой. Мусатыч, предполагаю, тоже.

Физически нагрузки могут повлиять на пересчёт объектов, на сложение и вычитание, на интеллектуальную составляющую задания.

Ошибок, связанных с неправильным подсчётом увиденного, не помню в своей практике вообще в любом состоянии. Типичные ошибки - либо чего-то не увидел, либо невнимательно прочёл задание и сделал не то.

[BobbyRM]

Нет, речь идет не о сложности. Допустим, эта надпись исполнена на обычном камне неизвестным скульптором и нет заведомо правильного ответа. В принципе, именно так она выглядела для тех, кто не пользовался интернетом. Как быть тогда? Большинство команд прочитало ее как Долмагомбетов, а девять как Долмагомытов. Это будет означать только то, что ее можно прочитать по-разному.
Если я несколько минут ощупываю надпись, разглядываю ее с разных сторон, прежде чем идентифицировать что-то подходящее под фамилию, и это что-то оказывается чем-то другим, то это я считаю не чьей-либо ошибкой, а корявой надписью. Если я не замечаю маленькую птичку среди шести больших, то мне некого винить кроме себя. Есть разница?
 

[Дима]

последний этап, тридесятый КП, ноги ватные, мозги резиновые

Я именно это и называю физической перегрузкой. Мусатыч, предполагаю, тоже.

Ага. Только в моём понимании: каковы последствия такого состояния? В физической (вынужденной) лени! В невнимательности! В некачественном выполнении задания! В то, что называется "не добежал". В биатлоне тоже: устал - плохо прицелился - промазал. Для разработчиков это значит: не стоит перегибать палку и делать маршрут "на выживание".

ИМХО, даже на тридесятом КП надо через силу прочёсывать местность. Даже если задание кажется выполненным. Ну, например, если у Вас в конце маршрута будет "максимальный номер квартиры" в доме, а дом такой с загогулинами на 20 подъездов. Ноги ватные, мозги резиновые, а два крайних подъезда Вы вроде как уже обошли, номера записали ... каковы будут Ваши действия?

[Любитель Петербурга]

Не лень это, а именно усталость. Точно так же, как мышцы устают сокращаться, нервы устают передавать сигналы, а мозг устаёт анализировать информацию.

Бывает и эйфория, конечно, когда всё идёт хорошо, притупляется бдительность, и кажется, что особых усилий для удачного завершения гонки уже не требуется. Вот этот случай действительно ближе к понятию лени, но он более редкий.

[Дима]

Кп в пользу тихоходов. :)

Интересный момент: КП для более сильных участников тяжелее берется, чем для слабых.

Скорее уж, интересный момент в том, что дневной свет являлся помехой для взятия КП, а после наступления темноты правильный ответ был отчётливее виден. Кроме того, поздние участники имели преимущество перед ранними благодаря тому, что обычно хуже: меньшему световоду дню.

[XaLBa]

Мы кстати пытались нагуглить, но не получилось, поскольку ошиблись в трёх (!) буквах фамилии. Кому памятник -- не обратили внимания.
И из соображений, что буквы Ы не должно быть в такой фамилии, вписали ответ.