Автор Тема: Мобильные приложения для БГ  (Прочитано 61858 раз)

Musatych

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 940
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
Есть вопрос к сообществу. В целом это реинкарнация предыдущей темы с другими акцентами.

Пользуетесь ли вы какими-либо электронными или мобильными картами во время соревнований? Если да, то какой информации и каких сервисов вам на них не хватает? Что вам могло бы помочь? Будет ли востребован сервис, позволяющий следить за прохождением трассы в онлайн-режиме, этакий "электронный маршрутник" (с последующей публикацией)? Что будет полезно не для БГ, а для других городских игр? Любые идеи приветствуются!

*Чиффа*

  • Болтун
  • Сообщений: 70
  • Фиг ли нам, красивым бабам?! =)
    • Просмотр профиля
Re: Мобильные приложения для БГ
« Ответ #1 : 25.11.2010, 15:07:18 »
ДА! Будет востребован!
Хотя бы с последующей публикацией, без онлайного прохоэжения =)
А то я потом сижу как чукча в чуме и пытаюсь точки на карте проставить =)

Musatych

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 940
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
Re: Мобильные приложения для БГ
« Ответ #2 : 25.11.2010, 15:22:00 »
*Чиффа*, а онлайн будем следить только мы в центре соревнований :)

Must_die

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 593
  • Хороводоводовед
    • Просмотр профиля
Re: Мобильные приложения для БГ
« Ответ #3 : 25.11.2010, 15:43:44 »
Musatych, не факт кстати :)

*Чиффа*

  • Болтун
  • Сообщений: 70
  • Фиг ли нам, красивым бабам?! =)
    • Просмотр профиля
Re: Мобильные приложения для БГ
« Ответ #4 : 25.11.2010, 20:19:00 »
Не важно =) Все равно нужен!
Кстати, было бы неплохо, если б на старте можно было закачать карту города, например. Я дома все время забываю это сделать почему-то =((

Cs13

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 245
    • Просмотр профиля
    • Контакт
Re: Мобильные приложения для БГ
« Ответ #5 : 26.11.2010, 05:59:19 »
gps+инет - существуют готовые решения)
гланас - хз, но наверно тоже есть

А в целом всегда интересно видить в онлайне )

Любитель Петербурга

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 799
    • Просмотр профиля
Re: Мобильные приложения для БГ
« Ответ #6 : 26.11.2010, 08:59:45 »
В онлайн-режиме? Musatych, а зачем судьям смотреть? Для контроля? А участники согласятся - это же за их счёт, кто будет расходы на мобильный инет оплачивать? Всем остальным нельзя - нарушение правил, так как можно узнать трассу наперёд.

А для просмотра прохождения трассы постфактум достаточно GPS-регистратора и гугл-карты. Точнее - гугл-снимка, так как карты могут быть сами со сдвигом, на снимки же треки ложатся в пределах точности приёмника. Гугл-снимки практически на все города имеются.

Кстати, есть проблемы в транспортной категории. В метро связь пропадает, да и в автобусе, если в середину затолкают, спутниковые сигналы не принимаются. Хотя после прохождения через вокзал Хельсинки и 10-минутного планирования под крышей мой приёмник умудрился не потерять расположение спутников и продолжил трек. Но не уверен, что так будет всегда.

MegaManiac

  • Гость
Re: Мобильные приложения для БГ
« Ответ #7 : 26.11.2010, 21:59:27 »
Весь этот онлайн - это нереально, как уже было указано, и не нужно.

А вот научить этапники сканировать маршрутники (нынче это и телефоном можно делать) и, в случае выявления косяков, автоматически рассылать корректировки или просьбу позвонить в колл-центр всем ушедшим на этап командам - это было бы кул...

Gwynbleidd

  • Флудер
  • Сообщений: 144
    • Просмотр профиля
Re: Мобильные приложения для БГ
« Ответ #8 : 27.11.2010, 15:48:46 »
Пользовался. Яндекс.Картами. Очень пожалел потом.

Хотя сама программа удобная, пользовался исключительно для того, чтобы метки проставить и маршрут прикинуть.

Если о я.картах говорить, то хотелось бы иметь возможность назначения меткам разных цветов, выделять бонусные КП, пройденные и т.д.
« Последнее редактирование: 27.11.2010, 15:52:17 от Gwynbleidd »

XYZ

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 622
  • Гетеронормативизм - это норма
    • Просмотр профиля
    • Не содержит гмо...
Re: Мобильные приложения для БГ
« Ответ #9 : 28.11.2010, 01:03:46 »
постоянно пользовал gps на wm, теперь купил андроид, пока осваиваю...
если указанные идеи не будут обязательными - то это может казаться полезным инструментом.

Любитель Петербурга

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 799
    • Просмотр профиля
Re: Мобильные приложения для БГ
« Ответ #10 : 28.11.2010, 08:06:23 »
постоянно пользовал gps на wm, теперь купил андроид, пока осваиваю...
если указанные идеи не будут обязательными - то это может казаться полезным инструментом.

Весьма общая информация, которая ни о чём не говорит. WM и андроид - это операционные системы со многими возможностями. На каких устройствах они установлены и какие возможности используются при прохождении трассы БГ? Не говорю уже о том, что WM - двусмысленное сокращение, под этим понимают не только Windows Mobile, но и WebMoney. Так что лучше обходиться без сокращений и указывать версии программного обеспечения.

Напомню начальный вопрос, который звучал более конкретно:

Пользуетесь ли вы какими-либо электронными или мобильными картами во время соревнований? Если да, то какой информации и каких сервисов вам на них не хватает? Что вам могло бы помочь? Будет ли востребован сервис, позволяющий следить за прохождением трассы в онлайн-режиме, этакий "электронный маршрутник" (с последующей публикацией)? Что будет полезно не для БГ, а для других городских игр? Любые идеи приветствуются!

Также не понимаю, чем же может быть полезен для участника на трассе "сервис, позволяющий следить за прохождением трассы в онлайн-режиме". Какая ему разница, знает ли кто-то его текущее местоположение или нет? А если информация передаётся другим участникам, то это точно такое же нарушение правил, как передача информации по мобильному телефону.


Musatych

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 940
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
Re: Мобильные приложения для БГ
« Ответ #11 : 28.11.2010, 11:04:39 »
Любитель Петербурга, это не более конкретный вопрос, а только пример. Всяческие другие идеи приветствуются.

А чем может быть сервис полезен для участника? Например, если ответы на уже посещённые КП будут храниться на сервере, то исчезнет риск потери маршрутника.

MegaManiac

  • Гость
Re: Мобильные приложения для БГ
« Ответ #12 : 28.11.2010, 11:56:38 »
Например, если ответы на уже посещённые КП будут храниться на сервере, то исчезнет риск потери маршрутника.
Несколько вопросов:
1. Используемые технологии? ИМХО, кроме СМС - нет вариантов: никто не может обязать покупать что-то, помимо мобильника за тысячу рублей.
2. Чей приоритет, маршрутника или онлайна? Бывают ведь и неоднозначные вопросы, которые в СМС не уместишь, а также ответы, по ошибке записанные в чужие клетки, а потом переписанные.
3. Механизм исправления ответов? Считается последний поданный? СМС имеют полное право ходить не по порядку...
4. Опять же, если приоритет маршрутника, а проверку вести по онлайну - это прекрасная возможность для чита: как на вступительных экзаменах учили, если сомневаешься, пиши в черновик один вариант, а в работу - другой. В случае чего - аппелируешь к черновику, мол, техническая ошибка при переписывании...

Любитель Петербурга

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 799
    • Просмотр профиля
Re: Мобильные приложения для БГ
« Ответ #13 : 28.11.2010, 12:41:34 »
А чем может быть сервис полезен для участника? Например, если ответы на уже посещённые КП будут храниться на сервере, то исчезнет риск потери маршрутника.

Так электронный маршрутник - это вовсе не "слежение за прохождением трассы". Если доступ к серверу будут иметь только судьи, как смогут участники заглянуть туда и исправить допущенную ошибку? Просматривать в конце трассы кучу своих смс?

А если судья + отправитель, то надо создавать систему регистрации и доступа, как это делается на шахматных игровых серверах. Это будет необязательным, а добровольным - я например не готов отправлять при прохождении трассы массу смс. Не столько даже по деньгам, сколько по времени, каждая секунда дорога, а отвлечение внимания ещё дороже.

Затраты не стоят результата. Отметка посещения КП в той или иной форме - неизбежное зло в любых соревнованиях типа ориентирования, которое собственно к прохождению трассы отношения не имеет. Прогрессивной может быть только технология, сводящая это неизбежное зло к минимуму. Несущественно повысить надёжность (не так уж много участников теряет маршрутники) за счёт существенных затрат на эту процедуру вряд ли разумно.

XYZ

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 622
  • Гетеронормативизм - это норма
    • Просмотр профиля
    • Не содержит гмо...
Re: Мобильные приложения для БГ
« Ответ #14 : 29.11.2010, 19:46:10 »
ага, я понял, к чему эти все вопросы..... ;)

Musatych если судьи будут видеть онлайн треки участников - можно точнее планировать работу живых КП.

мы же тут просто рассуждаем, правда ведь...?
 
Например, если ответы на уже посещённые КП будут храниться на сервере, то исчезнет риск потери маршрутника.
Несколько вопросов:
1. Используемые технологии? ИМХО, кроме СМС - нет вариантов: никто не может обязать покупать что-то, помимо мобильника за тысячу рублей.
ммс с фотографией заданного элемента? это не требует наличия gps в телефоне, а только камеры.

ещё можно различные штрихкоды использовать. штрихкод может распознаваться в умном телефоне, а простой может слать его на сервер, опять же ммс-ом, и распознаваться там. это даст "автоматическое заполнение маршрутника" - ещё один вариант так любимой многими электронной отметки.

постоянно пользовал gps на wm, теперь купил андроид, пока осваиваю...
если указанные идеи не будут обязательными - то это может казаться полезным инструментом.
Весьма общая информация, которая ни о чём не говорит. WM и андроид - это операционные системы со многими возможностями. На каких устройствах они установлены и какие возможности используются при прохождении трассы БГ?
под wm использовал гисруссу, яндекс карты, ози, igo, tomtom, все программы по ситуации.
на эл. карту я наношу КП, и иду на него. автоматической покладкой маршрутов для пешхода не пользуюсь, только в броневиках.

Цитировать
Не говорю уже о том, что WM - двусмысленное сокращение, под этим понимают не только Windows Mobile, но и WebMoney. Так что лучше обходиться без сокращений и указывать версии программного обеспечения.
ye вы же меня поняли правильно....

Цитировать
Напомню начальный вопрос, который звучал более конкретно:
Пользуетесь ли вы какими-либо электронными или мобильными картами во время соревнований? Если да, то какой информации и каких сервисов вам на них не хватает? Что вам могло бы помочь? Будет ли востребован сервис, позволяющий следить за прохождением трассы в онлайн-режиме, этакий "электронный маршрутник" (с последующей публикацией)? Что будет полезно не для БГ, а для других городских игр? Любые идеи приветствуются!
поможет например единая база топонимов, poi. это как в гонках A1 (не путать с F1): поставить всех в равные условия.

Цитировать
Также не понимаю, чем же может быть полезен для участника на трассе "сервис, позволяющий следить за прохождением трассы в онлайн-режиме". Какая ему разница, знает ли кто-то его текущее местоположение или нет? А если информация передаётся другим участникам, то это точно такое же нарушение правил, как передача информации по мобильному телефону.
это нарушение правил бегущего города, но в другой игре это может им не являться.
также, в другой игре смартфон может входить в обязательное снаряжение, это нормально. но софт должен быть кроссплатформенным, и конечно стабильным.

Крок

  • Писатель
  • Сообщений: 771
  • Кубинский щелезуб
    • Просмотр профиля
Re: Мобильные приложения для БГ
« Ответ #15 : 29.11.2010, 23:28:36 »
Активно использую яндекс-карты под андроид.

Любитель Петербурга

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 799
    • Просмотр профиля
Re: Мобильные приложения для БГ
« Ответ #16 : 30.11.2010, 07:18:49 »
XYZ, повторюсь ещё раз - 90% того, о чём вы пишете, собственно к прохождению трассы отношения не имеет и отвлекает БГ-шника от его основного занятия. Пожалуй, единственное, что может быть практически полезным - это применение мобильных карт для планирования маршрута. И то не уверен. Хотелось бы видеть реальные примеры - какой-нибудь этап БГ или Побегов, сколько ушло времени на планирование, что вы напланировали с использованием электронных карт и прошли по плану или с отклонениями из-за непредвиденных обстоятельств?

Были ли случаи, когда какой-нибудь объект не находился на электронной карте в силу нестандартного описания его положения или отсутствия улицы? На обычной Яндекс-карте отсутствие улицы или устаревшее название - обычное дело, неужели мобильная лучше? Вот вам из Хельсинки пример:

Парк на побережье в районе улиц Eiranranta и Merisatamanranta
Монумент событию, произошедшему 7.12.1979.

На половине карт эти улицы подписаны неправильно, а монумент, если и показан, то подписан по-другому.

Что касается WM, то я вас понял только с помощью Яндекса и Википедии

MegaManiac

  • Гость
Re: Мобильные приложения для БГ
« Ответ #17 : 30.11.2010, 09:10:57 »
Парк на побережье в районе улиц Eiranranta и Merisatamanranta
Монумент событию, произошедшему 7.12.1979.

На половине карт эти улицы подписаны неправильно, а монумент, если и показан, то подписан по-другому.
Меня автомобильный навигатор привел ровно туда, куда необходимо. Монумент в навигаторе, естественно, не подписан, но его и так видно.

А насчет желтой русской карты - я за несколько месяцев предупреждал, что верить ей не стоит. Я на этой карте ставил точки, т.к. не жалко. Находил эти точки я по навигатору. Финскую карту не вынимал ни разу - не нужно оказалось.

Любитель Петербурга

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 799
    • Просмотр профиля
Re: Мобильные приложения для БГ
« Ответ #18 : 30.11.2010, 10:57:12 »
Хорошо, а как насчёт

Остановка трамвайного маршрута 3B Viiskulma

что, как я понимаю, в переводе означает "5 углов"? Не знаю, как ваш навигатор, а гугл-карта о существовании такого объекта умалчивает. Да и трамвайные маршруты на ней не нанесены.

Что касается жёлтой карты, то более она нигде не подводила, да и там мы потеряли максимум пять минут на стадии планирования этапа. Дешевле поднапрячься и отыграть ногами, чем покупать и таскать с собой дорогостоящее устройство.

Да и в чём принципиальная разница бумажной карты и электронной? И те и другие делаются людьми, которые могут ошибиться. Я видел немало ошибок на Яндекс-карте при подготовке к Побегам Пушкин-Павловск в 2008 году.

Или дело в том, что встраиваемые в навигаторы ГИС недёшевы, и разработчики подходят к делу более ответственно, дабы избежать претензий потребителей? Но по такой логике бесплатные Яндекс-карты должны быть хуже бумажных, которые стоят хоть каких-то денег.

MegaManiac

  • Гость
Re: Мобильные приложения для БГ
« Ответ #19 : 30.11.2010, 12:47:35 »
Остановка трамвайного маршрута 3B Viiskulma
Порт -> бесплатный вай-фай -> сайт Reittiopas.

А Храмов еще предлагал сопоставить бесплатную транспортную карту и обычную. Тоже работает.

Дешевле поднапрячься и отыграть ногами, чем покупать и таскать с собой дорогостоящее устройство.
2000 и грамм 300 веса.

Да и в чём принципиальная разница бумажной карты и электронной?
Карты для iGo обновляются не реже раза в квартал. Яндекс и Гугл - всё время, насколько понимаю. А бумажные?

Любитель Петербурга

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 799
    • Просмотр профиля
Re: Мобильные приложения для БГ
« Ответ #20 : 30.11.2010, 13:57:13 »
Цитировать
Порт -> бесплатный вай-фай -> сайт Reittiopas

бесплатный вай-фай ВЕЗДЕ ЕСТЬ? или только в Хельсинки? А искать упомянутый сайт через Гугл или Яндекс не больше ли пяти минут займёт? Или вы способны наперёд угадать все сайты, которые могут понадобиться на гонке, и занести в "Избранное"? Так на это гораздо больше пяти минут надо (пусть и до гонки, а не во время).

Цитировать
А Храмов еще предлагал сопоставить бесплатную транспортную карту и обычную. Тоже работает.

Не в тему. Это уже возвращаемся к бумажным картам. А мы обсуждаем, можно ли без них обойтись.

Цитировать
2000 и грамм 300 веса

Я за 5 минут столько не зарабатываю. Предполагаю, что вы тоже. И где находятся эти 300 грамм? В руках? В течение 5 часов минимум? Помните, что большинство участников - всё-таки бегуны, пешеходы и транспортники, которым руки полезны для других целей. Особенно транспортникам. Если можно, уточните ещё и габариты. Наверняка крупнее мобильного телефона, весящего вчетверо меньше.

Цитировать
Карты для iGo обновляются не реже раза в квартал. Яндекс и Гугл - всё время, насколько понимаю. А бумажные?

При большой частоте обновления критичным становится время между обновлением на местности и обновлением на карте, которое начинает превосходить эту частоту. А это величина трудноуловимая и от носителя не зависит. Навскидку больше, чем один квартал. На Яндексе и Гугле проверено.
« Последнее редактирование: 30.11.2010, 14:12:06 от Любитель Петербурга »

MegaManiac

  • Гость
Re: Мобильные приложения для БГ
« Ответ #21 : 30.11.2010, 14:34:16 »
бесплатный вай-фай ВЕЗДЕ ЕСТЬ? или только в Хельсинки?
Бесплатный вай-фай - в Хельсинки, платный, но вполне доступный Мегафон - везде на территории РФ.

Или вы способны наперёд угадать все сайты, которые могут понадобиться на гонке, и занести в "Избранное"? Так на это гораздо больше пяти минут надо (пусть и до гонки, а не во время).
Заранее. Значительно больше, чем 5 минут. А что, мы уже в дискуссии дошли до того, что готовиться заранее - плохо? Да, я готовился и к Москве, и к Киеву, и к Хельсинки. И оффлайн, и онлайн: книги, карты, сайты, провайдеры... Отголоски этой подготовки остались и на этом форуме тоже в виде саммари по различным вопросам. Чтобы другим готовиться было легче.

Я за 5 минут столько не зарабатываю. Предполагаю, что вы тоже. И где находятся эти 300 грамм? В руках? В течение 5 часов минимум? Помните, что большинство участников - всё-таки бегуны, пешеходы и транспортники, которым руки полезны для других целей. Особенно транспортникам.
Я тоже. И что же? Я и на телефон свой не за 5 минут заработал, а потом раздавил в момент... Деньги приходят, деньги тратятся - это жизнь.

У меня находились в кармане. Не обременяли. А еще я с собой в рюкзаке пер 2 литра липтона, сникерсы, нетбук, сухие носки и по мелочи. Не обременяло. По Хельсинки я ходил Львом, не думаю, что в Ангелах набор изменился бы. Особые фанаты, кстати, могут купить или сварганить специальный чехол на предплечье - вообще супер получится...

MegaManiac

  • Гость
Re: Мобильные приложения для БГ
« Ответ #22 : 30.11.2010, 14:56:41 »
Если можно, уточните ещё и габариты. Наверняка крупнее мобильного телефона, весящего вчетверо меньше.
А вот... По весу соврал в два раза, правда я еще и батарейный блок с собой носил... А 75 грамм нынче весит да-а-алеко не каждый телефон...

Для сравнения - характеристики моего безвременно скончавшегося телефона.
« Последнее редактирование: 30.11.2010, 15:04:46 от MegaManiac »

Крок

  • Писатель
  • Сообщений: 771
  • Кубинский щелезуб
    • Просмотр профиля
Re: Мобильные приложения для БГ
« Ответ #23 : 30.11.2010, 15:17:30 »

Да и в чём принципиальная разница бумажной карты и электронной? И те и другие делаются людьми, которые могут ошибиться. Я видел немало ошибок на Яндекс-карте при подготовке к Побегам Пушкин-Павловск в 2008 году.

Или дело в том, что встраиваемые в навигаторы ГИС недёшевы, и разработчики подходят к делу более ответственно, дабы избежать претензий потребителей? Но по такой логике бесплатные Яндекс-карты должны быть хуже бумажных, которые стоят хоть каких-то денег.

Яндекс-картами я пользовался только в Питере и Москве. Багов у них хватает, но есть одно но- у меня просто не было хорошего карманного атласа;)

А заменить большую карту, на которой можно удобно чирикать, при планировании маршрута может разве что какой-нибудь планшетник типа iPad, и то не факт.

XYZ

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 622
  • Гетеронормативизм - это норма
    • Просмотр профиля
    • Не содержит гмо...
Re: Мобильные приложения для БГ
« Ответ #24 : 01.12.2010, 09:24:46 »
XYZ, повторюсь ещё раз - 90% того, о чём вы пишете, собственно к прохождению трассы отношения не имеет и отвлекает БГ-шника от его основного занятия.
Любитель Петербурга, интересно, а что для Вас "основное занятие БГ-шника"? для меня - это исключительно путешествия по новым местам, и получение впечатлений. для Вас - видимо в большей степени спорт. это не плохо, просто у нас разные цели.

такое впечатление, что вам насильно навязываются неугодные новые технологии. основной вопрос поста:
Что будет полезно не для БГ, а для других городских игр? Любые идеи приветствуются!
и тем не менее, я продолжу. тема технических средств мне интересна, и в таких обсуждениях рождаются новые сценарии применения.

Цитировать
Пожалуй, единственное, что может быть практически полезным - это применение мобильных карт для планирования маршрута. И то не уверен. Хотелось бы видеть реальные примеры
с реальными ми примерами - сейчас сложно, они все в домашнем архиве.

на вскидку:
Цитировать
какой-нибудь этап БГ или Побегов, сколько ушло времени на планирование
особенность электронных карт - её индивидуальность. только один человек может держать в уме, какой кусок сейчас отображается на его навигаторе. в этом смысле эл. карта - почти как атлас.

есть несколько способов планирования трассы, и это сильно зависит от напарника. суть - в разделении функций. несколько раз я ходил исключительно по электронной карте, без бумажной вообще. надо отметить, что такое возможно только с качественной векторной картой, с быстрым оффлайновым поиском. то - какая карта основная - и решает куда наносятся точки.
в идеале, в последнее время мы делаем так:
напарник работает с бумажной картой и легендой, я с электронной. он читает адрес КП и обычно довольно быстро находит улицу на карте. в это время я поиском пытаюсь найти точный адрес с точностью до дома. если это получается - на бумажную карту наносится точка, если нет - область возможного нахождения КП. часто в эл. карте есть такие объекты, которые никогда не помещают на доступные бумажные. это то, что называется POI. банки, мемориальные таблички, остановки транспорта, памятники, районные управы. а задания часто привязаны именно к ним. и точка КП находится очень точно.

Цитировать
что вы напланировали с использованием электронных карт
трасса обычно прокладывается по бумажной карте. на ней лучше видно всю картинку, основные магистрали, возможные препятствия.

Цитировать
и прошли по плану или с отклонениями из-за непредвиденных обстоятельств?
навигатор - это только инструмент, который нельзя применять бездумно. всегда нужно смотреть по сторонам, в этом отличий от бумажных карт нет. за то, имея "азимут" (направление на КП) можно часто выбирать довольно неожиданные маршруты. в первую очередь - это проход кварталов через дворы по диагонали. при таком проходе обычно встречающиеся препятствия обходятся без потерь времени и расстояния.

Цитировать
Были ли случаи, когда какой-нибудь объект не находился на электронной карте в силу нестандартного описания его положения или отсутствия улицы? На обычной Яндекс-карте отсутствие улицы или устаревшее название - обычное дело, неужели мобильная лучше?
в этом смысле разницы нет, но часто то что отсутствует на одной карте находится на другой. и это реально довольно бывает. иногда по несколько раз за игру.

Цитировать
Вот вам из Хельсинки пример:
Парк на побережье в районе улиц Eiranranta и Merisatamanranta
Монумент событию, произошедшему 7.12.1979.
На половине карт эти улицы подписаны неправильно, а монумент, если и показан, то подписан по-другому.
конкретно в Хельсинки я не был, но в общем - я уже сказал выше.

Цитировать
Что касается WM, то я вас понял только с помощью Яндекса и Википедии
разобрались - ну и славно.

Да и в чём принципиальная разница бумажной карты и электронной? И те и другие делаются людьми, которые могут ошибиться. Я видел немало ошибок на Яндекс-карте при подготовке к Побегам Пушкин-Павловск в 2008 году.
да, но РАЗНЫМИ людьми. кроме того, каждый производитель геоданных делает свою уникальную генерализацию, то есть специально вносит небольшие ошибки для защиты данных от копирования. например можно нарисовать улицу прямой, там, где она с загибом, или трансформаторную будку нарисовать. если кто то скопирует карту - по такому отличию сразу можно сказать - с кого она скопирована.

Цитировать
Или дело в том, что встраиваемые в навигаторы ГИС недёшевы, и разработчики подходят к делу более ответственно, дабы избежать претензий потребителей? Но по такой логике бесплатные Яндекс-карты должны быть хуже бумажных, которые стоят хоть каких-то денег.
ситуация с картами - вообще интересная. в России геоданные собирают несколько независимых организаций, я оцениваю их количество как "до 10". среди них роскартография, другие фирмы. и ещё несколько производителей навигационного софта, например навител. если посмотреть историю того же навитела, то вырос (не важно как) он из ГисРуссы. а там геоданные были от роскартографии и из нарисуйки. кроме того, есть несколько крупных буржуйских контор, которые собирают геоданные "там", а сюда их неохотно пускают, поэтому у того же igo такое плохое покрытие по России, хотя вся Европа и США сняты очень подробно.
НО кроме организаций, карты делают ещё и любители wikimapia, openstreetmap и нарисуйка - яркие тому подтверждения. и часто карты от энтузиастов лучше а иногда и единственные подробные из того, что доступно потребителю.

Цитировать
Порт -> бесплатный вай-фай -> сайт Reittiopas
бесплатный вай-фай ВЕЗДЕ ЕСТЬ? или только в Хельсинки?
безлимитный GPRS сейчас не так дорог, а вообще - оффлайн карты решают.

Цитировать
А искать упомянутый сайт через Гугл или Яндекс не больше ли пяти минут займёт? Или вы способны наперёд угадать все сайты, которые могут понадобиться на гонке, и занести в "Избранное"? Так на это гораздо больше пяти минут надо (пусть и до гонки, а не во время).
я тоже согласен, что готовиться заранее - это нормально.

Цитировать
Не в тему. Это уже возвращаемся к бумажным картам. А мы обсуждаем, можно ли без них обойтись.
в такой постановке вопроса я уже ответил выше. я обходился неоднократно.

Цитировать
Цитировать
2000 и грамм 300 веса
я всё равно с собой ношу свой телефон. навигатор в нём.

Цитировать
Я за 5 минут столько не зарабатываю. Предполагаю, что вы тоже.
ну на билеты, гостиницы, регистрационные взносы, велосипеды, машины бронивиков нам всем хватает, правильно?вопрос цены тут не уместен.

Цитировать
И где находятся эти 300 грамм? В руках? В течение 5 часов минимум? Помните, что большинство участников - всё-таки бегуны, пешеходы и транспортники, которым руки полезны для других целей. Особенно транспортникам. Если можно, уточните ещё и габариты. Наверняка крупнее мобильного телефона, весящего вчетверо меньше.
не поверите, это телефон. и самое интересное, что он у меня живёт в левой руке, и по необходимости перемещается в карман. а правя во время игры ВСЕГДА занята фотоаппаратом, в течении всей дистанции. а весит он ни разу не меньше 1 кг (зеркалка со стеклом). ничего, я справляюсь.

Цитировать
Цитировать
Карты для iGo обновляются не реже раза в квартал. Яндекс и Гугл - всё время, насколько понимаю. А бумажные?
При большой частоте обновления критичным становится время между обновлением на местности и обновлением на карте, которое начинает превосходить эту частоту. А это величина трудноуловимая и от носителя не зависит. Навскидку больше, чем один квартал. На Яндексе и Гугле проверено.
часть обновлений можно посмотреть тут http://sasgis.ru/category/updates/updates-mapservices/
openstreetmap обновляется ежеминутно, навител - раз в квартал, другие крупные бренды примерно также.


А заменить большую карту, на которой можно удобно чирикать, при планировании маршрута может разве что какой-нибудь планшетник типа iPad, и то не факт.
а заменить картошку, которую можно и в пюре и пожарить может разве что какой-нибудь редис, и то не факт.
никто не говорит, что бумажная и электронная карта это одно и тоже. но и тем и другим можно с успехом пользоваться, также, как можно наесться и картошкой и редиской.
« Последнее редактирование: 01.12.2010, 09:30:32 от XYZ »

Любитель Петербурга

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 799
    • Просмотр профиля
Re: Мобильные приложения для БГ
« Ответ #25 : 01.12.2010, 09:31:30 »
А что, мы уже в дискуссии дошли до того, что готовиться заранее - плохо?

Да нет, я клоню немного в другую сторону. Для чего создавался БГ? Как альтернатива более сложным видам ориентирования, требующим специальной подготовки. Ориентирование переносится в дружественную среду - город, где человек живёт с детства и где ориентироваться он привык ежедневно и без всяких соревнований. Как следствие - эти соревнования объективно не требуют сильнодействующих средств. Если поставить себе цель побороться за призовые места, то её можно достичь и без применения высоких технологий. В каких-то ситуациях они могут дать некоторый выигрыш, но эти ситуации маловероятны. А причиной поражения гораздо скорее станет ошибка в ответе на задание, нежели отсутствие навигатора.

Не стоит платить за маловероятный выигрыш покупкой и транспортировкой каких-либо устройств. Невыгодно. Категории "Броневик" и "Сфинкс" - исключения. В первом случае навигатор - реальный помощник, так как ориентироваться и одновременно вести машину - сложно, к тому же необходимо учитывать многочисленные ограничения, налагаемые ПДД, от чего бегун свободен. Во втором случае речь идёт об использовании интернета не для ориентирования, а для разгадывания загадок - это другая ситуация.

Цели могут быть и другие - не выигрыш, к примеру, а просто освоение новой технологии на практике. В целях личностного и профессионального роста. Или просто человек привык и по-другому не может. Привыкание не есть хорошо - рискуешь оказаться беспомощным, если прибор откажет. Да и отдыхать от окружающей нас электроники хотя бы на соревнованиях полезно.

MegaManiac

  • Гость
Re: Мобильные приложения для БГ
« Ответ #26 : 01.12.2010, 10:40:31 »
Привыкание не есть хорошо - рискуешь оказаться беспомощным, если прибор откажет. Да и отдыхать от окружающей нас электроники хотя бы на соревнованиях полезно.
Вы почему-то считаете, что кто-то из нас не умеет ориентироваться по бумаге - дык, это не так. А вот про комфортную среду - это в точку. Зачем отказываться на соревнованиях от комфортной среды? Каждому своя среда комфортна: кому-то бумага, кому-то девайс, кто-то прохожих пытает... А если еще и показательно сделать кого-нибудь, кто заявляет, что и без "этих ваших девайсов" крут неимоверно - дополнительная приятность. :)

За себя скажу: на последнем БГ в нашей категории девайсы - рулили, без вариантов абсолютно.

Любитель Петербурга

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 799
    • Просмотр профиля
Re: Мобильные приложения для БГ
« Ответ #27 : 01.12.2010, 10:54:57 »
Так про вашу категорию я и не спорю - см. выше

Цитировать
Зачем отказываться на соревнованиях от комфортной среды?

В отношении большинства БГ-шников не вполне точное утверждение. Отказаться можно только от уже имеющегося. А приобретать что-то новое, затрачивая деньги и время без очевидной выгоды, это другая ситуация.
« Последнее редактирование: 01.12.2010, 11:04:06 от Любитель Петербурга »

MegaManiac

  • Гость
Re: Мобильные приложения для БГ
« Ответ #28 : 01.12.2010, 11:07:40 »
Так про вашу категорию я и не спорю - см. выше
В Броневиках не ездит один человек. И скажу больше - он не едет по подсказкам навигатора. :) Если пилот будет ехать по навигатору - он проиграет, он и так должен знать, как ехать туда, куда сказали. А вот чтобы рассказать пилоту, куда и в каком порядке ему ехать - все остальные в экипаже и пользуются "девайсами".

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: Мобильные приложения для БГ
« Ответ #29 : 01.12.2010, 15:06:39 »
Пользуетесь ли вы какими-либо электронными или мобильными картами во время соревнований?
В жёстких условиях, как-то: на бегу, в подворотне, в маршрутке, в салоне машины пользоваться электронными устройствами неудобно, поэтому используются бумажные карты и атласы. Всякие электронные карты очень хороши как дополнительный сервис с расширенными возможностями.

А вот чтобы рассказать пилоту, куда и в каком порядке ему ехать - все остальные в экипаже и пользуются "девайсами".
Совсем этому пилоту весело становится, когда таких "девайсов" у остальных членов экипажа, и соответственно, мнений куда ехать, несколько ;-)
« Последнее редактирование: 01.12.2010, 15:11:31 от Дима »

MegaManiac

  • Гость
Re: Мобильные приложения для БГ
« Ответ #30 : 01.12.2010, 16:31:24 »
Совсем этому пилоту весело становится, когда таких "девайсов" у остальных членов экипажа, и соответственно, мнений куда ехать, несколько ;-)
Пилот должен уметь вычленить нужную информацию и наложить ее на собственный опыт. :)

Dromme

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 1
    • Просмотр профиля
Навигатор для Побеги
« Ответ #31 : 21.12.2010, 05:57:15 »
Привет всем! Решил вот посоветоваться с общественностью - для прогулок по городам ищу навигатор. Т.к. гуляем мы в основном пешком, автомобильная маршрутизация не подходит никак.  Еще нужно малая энергоемкость - часов на 8-10 автономной работы, ну и запись точек... Здорово было бы если бы он описания мест сразу в Google искал, но боюсь то уже совсем из области фантастики. Может, кто подскажет что-то подобное?

MegaManiac

  • Гость
Re: Навигатор для Побеги
« Ответ #32 : 21.12.2010, 06:41:26 »
Вопрос разбивается на два, и оба мы обсуждали не так давно.

1. Наличие адекватных карт для пешехода - их, похоже и нет совсем, разве что XYZ что-нибудь посоветует... И "автомобильность" тут не при чем: любая программа позволяет навигировать без правил, были бы дорожки, тропинки и дворовые проезды прорисованы...

2. Автономность и поиск - это любой телефон-коммуникатор. Если этой автономности не хватает - таскаете с собой дополнительный источник питания. Это может быть предварительно заряженная дополнительная батарея от коммуникатора, может быть фирменный внешний источник (такой, например), может быть самопальный, как у меня...
« Последнее редактирование: 21.12.2010, 06:45:31 от MegaManiac »

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: Мобильные приложения для БГ
« Ответ #33 : 21.12.2010, 14:34:18 »
фирменный внешний источник (такой, например)
Вопрос о внешних источниках питания для мобильных устройств на БГ тоже достаточно важен. Что сейчас из удобного есть на рынке и что посоветуешь, кроме того источника, что по ссылке?

MegaManiac

  • Гость
Re: Мобильные приложения для БГ
« Ответ #34 : 21.12.2010, 15:36:46 »
Что сейчас из удобного есть на рынке и что посоветуешь, кроме того источника, что по ссылке?
Ну, я этот вопрос довольно подробно изучил...

По всему выходит, что Brando - самый реальный способ получить что-то приличное по нормальной цене. Тем более - Финляндия у нас под боком. Взгляни там у них, там это не единственная модель...

Кроме этого теоретически доступны APC-шные внешние батареи для ноутбуков - но это сотни евро и под заказ.

А так, чтобы прямо в России - нет ничего. Разве что для айфонов что-то есть. Ну, вот, к примеру некий магазин, единственная модель и непонятно, есть ли. У Ровермейта был заявлен девайс, но на сайте ровермейтовском я ничего не нашел; у Энерджайзера было с обещанием поставлять и в Россию, но и у них на сайте - глухо...

Еще солнечные всякие девайсы - они более-менее доступны.

А для себя я вопрос решил просто: для ноута заказал самую жирную из имеющихся батарею, пусть она и китайская и только на год - следующую куплю, дешево, а для всего остального сотворил самопал, я тут даже фотографию где-то клал: 100 рублей, 15 минут работы + стоимость аккумуляторов или батареек...
« Последнее редактирование: 21.12.2010, 15:39:10 от MegaManiac »

XYZ

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 622
  • Гетеронормативизм - это норма
    • Просмотр профиля
    • Не содержит гмо...
Re: Мобильные приложения для БГ
« Ответ #35 : 21.12.2010, 15:44:58 »
фирменный внешний источник (такой, например)
Вопрос о внешних источниках питания для мобильных устройств на БГ тоже достаточно важен. Что сейчас из удобного есть на рынке и что посоветуешь, кроме того источника, что по ссылке?
таких устройств много, и все они похожи как братья. их плюс и иминус одновременно - что это аккумуляторы.
ещё бывают зарядки на батарейках. я пользуюсь energizer energy 2 go, но не уверен, что он ещё продаётся. ещё есть Последний патрон. в такие зарядки надо вставлять соответствующие батарейки Energizer® Ultimate Lithium, а не пытаться кормить их обычным алкалайном, и всё будет хорошо. правда такие батарейки недёшевы.

ещё есть солнечные зарядки, штука хорошая, но не очень эффективная. для телефона  - сгодится, а такие энергоёмкие устройства как коммуникаторы, навигаторы, фотоаппараты за день от солнца не заряжаются.
« Последнее редактирование: 13.09.2016, 21:39:43 от XYZ »

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: Мобильные приложения для БГ
« Ответ #36 : 21.12.2010, 16:05:23 »
Тем более - Финляндия у нас под боком. Взгляни там у них, там это не единственная модель...
Насколько я знаю, в Финке нет специализированных магазинов компьютерной и связанной с компьютерами специализации (в отличие от России). В магазинах и универмагах "всё в одном" фиг разберёшься, что есть что и, тем более, что лучше. Моя двоюродная сестра мне в своё время рекомендовала какую-то ссылку на их крупную сеть магазинов, но там и бытовая техника, и аудиовидео, а хорошего выбора всяких хай тек устройств (т.е. таких, за которыми я бы пошёл в России в "Кей" или в подобный магазин) я не нашёл. А сейчас и ссылку на сайт я уже потерял.
для ноута заказал самую жирную из имеющихся батарею, пусть она и китайская и только на год
Что значит: "на год"? Через год она теряет заряд до нуля? Или взрывается?
« Последнее редактирование: 21.12.2010, 16:09:54 от Дима »

MegaManiac

  • Гость
Re: Мобильные приложения для БГ
« Ответ #37 : 21.12.2010, 16:09:48 »
Насколько я знаю, в Финке нет специализированных магазинов компьютерной и связанной с компьютерами специализации (в отличие от России).
Зато в Финку хорошо и дешево возит ebay и прочие аналогичные. Потому что Европа.

XYZ

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 622
  • Гетеронормативизм - это норма
    • Просмотр профиля
    • Не содержит гмо...
Re: Мобильные приложения для БГ
« Ответ #38 : 22.12.2010, 07:40:22 »
для ноута заказал самую жирную из имеющихся батарею, пусть она и китайская и только на год
Что значит: "на год"? Через год она теряет заряд до нуля? Или взрывается?
надеюсь, что не взрывается :)
а вообще - да, плохие аккумуляторы часто с самого начала имеют ёмкость гораздо меньше заявленной и очень быстро её теряют.

XYZ

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 622
  • Гетеронормативизм - это норма
    • Просмотр профиля
    • Не содержит гмо...
Re: Мобильные приложения для БГ
« Ответ #39 : 07.03.2012, 08:08:54 »
Хочу поднять тему навигационного ПО.
По опыту использования устройств на android могу порекомендовать следующие приложения:
Мой текущий выбор: Maveric и Maverick Pro; карты.

Maps.Me приложение с "компактными" offline картами и прокладкой маршрута. Функционально не очень богатое, но за карты можно простить всё.

2gis в представлении не нуждается. Оффлайн карты со справочником.

Ещё есть специально заточенное для игр приложение City Quest Assistant от нашего участника AndreevDm. Его полезность для себя путь каждый оценит самостоятельно.

Locus с кучей дополнений.
OsmAnd; существует весьма функциональная бесплатная версии для разработчиковOsmAnd~.

Для записи треков под андроид советую простую и стабильную программу: MyTracks.

Locus и Maveric у меня куплены, хотя и бесплатные версии вполне можно использовать.
« Последнее редактирование: 13.09.2016, 21:43:38 от XYZ »

Gwynbleidd

  • Флудер
  • Сообщений: 144
    • Просмотр профиля
Re: Мобильные приложения для БГ
« Ответ #40 : 07.03.2012, 13:43:40 »
для записи треков под андроид есть единственная стабильно работающая программа, это MyTracks.

хочется услышать ваши мысли по этому поводу.
Orux Maps на моем LG P500 работает стабильно, записал с ее помощью много треков.

XYZ

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 622
  • Гетеронормативизм - это норма
    • Просмотр профиля
    • Не содержит гмо...
Re: Мобильные приложения для БГ
« Ответ #41 : 26.11.2015, 22:26:40 »
Кстати, карты для Maverick

XYZ

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 622
  • Гетеронормативизм - это норма
    • Просмотр профиля
    • Не содержит гмо...
Re: Мобильные приложения для БГ
« Ответ #42 : 16.02.2016, 21:54:57 »
Последние игры использую maps.me, Интересное приложение получилось у mail.ru.

sirreindeer

  • Флудер
  • Сообщений: 128
    • Просмотр профиля
Re: Мобильные приложения для БГ
« Ответ #43 : 17.02.2016, 08:01:55 »
получилось у mail.ru.
На самом деле, купилось mail.ru :)

NuX

  • Флудер
  • Сообщений: 349
  • Просто так!
    • Просмотр профиля
Re: Мобильные приложения для БГ
« Ответ #44 : 04.03.2016, 12:49:23 »
Последние игры использую maps.me, Интересное приложение получилось у mail.ru
мы тоже на maps.me. До этого юзали в тестовом режиме параллельно с бумажной картой. Сердце города играли только с девайсом - отлично!

Генриетта

  • Флудер
  • Сообщений: 218
  • Пешком по шпалам/Хась
    • Просмотр профиля
Re: Мобильные приложения для БГ
« Ответ #45 : 04.03.2016, 18:35:21 »
maps.me меня сильно выручал прошлым летом в Прибалтике, как на играх в Клайпеде и Даугавпилсе, в дополнение к бумажной карте (а то я очень люблю с умным видом утопать не в ту сторону),так и в качестве навигатора в других городах.

XYZ

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 622
  • Гетеронормативизм - это норма
    • Просмотр профиля
    • Не содержит гмо...
Re: Мобильные приложения для БГ
« Ответ #46 : 08.03.2016, 20:50:55 »
Недавно использовал maps.me в Калуге и Туле. Напомню, что это данные OpenStreetMap.
Калуга покрыта данными очень хорошо, с Тулой всё значительно печальнее. Навигация (ведение по маршруту) работает странно, надеюсь, что эту функцию улучшат.
Яндекс карты запускал в Туле пару раз. Чего реально не хватает - это данных об объектах, например расписания работы заведения, их сайтов.
В целом, продолжаю использовать.

XYZ

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 622
  • Гетеронормативизм - это норма
    • Просмотр профиля
    • Не содержит гмо...
Re: Мобильные приложения для БГ
« Ответ #47 : 08.03.2016, 20:55:21 »
Для тех, кто в шоке от последних творений Яндекса, есть старая версия, яндекс карт, которую можно поставить параллельно с текущей. Я использую.
http://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=148442&st=7440#entry47338257

MegaManiac

  • Гость
Re: Мобильные приложения для БГ
« Ответ #48 : 08.03.2016, 20:58:24 »
Недавно использовали maps.me в Италии и Швейцарии. Адреса и объекты знает, ведет как надо.

XYZ

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 622
  • Гетеронормативизм - это норма
    • Просмотр профиля
    • Не содержит гмо...
Re: Мобильные приложения для БГ
« Ответ #49 : 08.03.2016, 21:15:28 »
ведет как надо.
Маршрут строит нормально, но вот голосовые подсказки иногда удивляли.

XYZ

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 622
  • Гетеронормативизм - это норма
    • Просмотр профиля
    • Не содержит гмо...
Re: Мобильные приложения для БГ
« Ответ #50 : 08.03.2016, 21:32:24 »
Оказывается Яндекс выкатил новую версию карт 5.0
У меня пока через маркет не прилетело, желающие могут приобщиться тут: http://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=148442&st=7520#entry47655269

busenica

  • Писатель
  • Сообщений: 792
  • Улитки-Про
    • Просмотр профиля
    • Профиль на сайте БГ
Re: Мобильные приложения для БГ
« Ответ #51 : 11.03.2016, 19:24:17 »
Недавно использовали maps.me в Италии и Швейцарии.
Я maps.me еще с Котки использую, нраицца (с).
Правда, не маршруты. Только поиск адресов, объектов и навигатор.
Однажды, кстати, на Следопыте ходила без бумажной карты, только по мэпсам. Но всё-таки мне пока удобнее размечаться на бумажной карте и ходить по ней, электронные как дополнение, ускоряющее разметку и помогающее иногда найти место или срезать путь.

XYZ

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 622
  • Гетеронормативизм - это норма
    • Просмотр профиля
    • Не содержит гмо...
Re: Мобильные приложения для БГ
« Ответ #52 : 11.03.2016, 22:48:13 »
Классификатор ОМК УМ
Последние версия с переименованиями и без них с mosclassific.ru
Общемосковские классификаторы с data.mos.ru
Цитировать
Общемосковский классификатор типов информационных ресурсов   ОМК ИР
Общемосковский классификатор органов исполнительной власти города Москвы   ОМК ОИВ
Общемосковский классификатор информации об общемосковских классификаторах   ОКОК М
Общемосковский классификатор улиц Москвы   ОМК УМ
Общемосковский классификатор территорий Москвы   ОМК ТМ
Общемосковский классификатор территориальных единиц Москвы   ОМК ТЕ
Общемосковский классификатор муниципальных образований Москвы   ОМК МО
КЛАДР брать тут: http://www.gnivc.ru/inf_provision/classifiers_reference/kladr/
« Последнее редактирование: 20.04.2016, 07:52:44 от XYZ »

XYZ

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 622
  • Гетеронормативизм - это норма
    • Просмотр профиля
    • Не содержит гмо...
Re: Мобильные приложения для БГ
« Ответ #53 : 17.04.2016, 13:05:14 »
Обсуждение OsmAnd на нашем форуме.

Илья_

  • Флудер
  • Сообщений: 105
    • Просмотр профиля
Re: Мобильные приложения для БГ
« Ответ #54 : 20.04.2016, 06:02:30 »
Да, действительно, www.mosclassific.ru был полезен. Но уже очень давно он в состоянии "under construction".

В поисках списка улиц я обнаружил, что на сайте http://data.mos.ru имеются общедоступные таблицы данных, которые можно скачать (только целиком, в виде .csv, .json, .xlsx) для обработки в своей программе или пользоваться возможностями онлайн-фильтрации.
http://data.mos.ru/classifier/2044 - перечень названий именованных объектов (улиц, переулков и т.д.). Поле UM_TE (“Код ОМК ТЕ” в онлайне) – географическая привязка, содержит список одного или более кодов районов, через которые проходит данная улица.
http://data.mos.ru/classifier/2039 - перечень районов. Из него по имени района можно найти код, который подставить как критерий поиска в список улиц и получить их набор в районе. При этом отдельной таблицы принадлежности муниципальных районов к округам нет. Старшие  две цифры кода района дают с добавлением справа двух нулей код округа. Коды 0100, 0200, … 1200 в таблице 2039 соответствуют округам от Центрального до Троицкого.
http://data.mos.ru/classifier/2045 - список типов объектов (“улица”, “переулок”, …). Может использоваться для нормализации названий. В данных из таблицы 2044 слова “улица”, “переулок” и т.д. встречаются как в начале, так и в конце строки названия объекта. Для удобства просмотра и поиска было бы полезно переносить их (т.е. нечто из таблицы 2045, встретившееся в строке данных из таблицы 2044) в конец названия.

Таким образом, по-настоящему актуальный список улиц с привязкой к районам нужно создавать на основе официальных данных с сайта http://data.mos.ru

Это можно делать вручную, копируя куда-то постранично результаты онлайн-фильтрации, т.к. сохраняются таблицы только целиком. Или написать свою программу для обработки скачанных заранее таблиц. Такая программа на основе 2039 формировала бы перечень округов и районов, из которых человек выбирает набор требуемых. И для них программа выводила бы список улиц из 2044, к названиям которых потом применяется нормализация по данным из 2045 с последующей алфавитной сортировкой результатов.

Многие участники соревнований по городскому ориентированию являются программистами. Может быть, среди них найдётся  доброволец, который создаст программу для обработки и выдачи в удобном виде данных из http://data.mos.ru
По моему дилетантскому мнению, она должна быть на JavaScript в виде HTML-файла, который с равным успехом может быть размещён на какой-то WEB-странице или локально и открываться на настольных и различных мобильных устройствах. Надо ли и как хранить данные из указанных таблиц для off-line использования, я не знаю. Возможно и никак не надо, жить только on-line для получения всегда по определению актуальной информации. На сайте имеется API, т.е. его создатели предполагали что-то подобное.

Интерфейс программы я вижу состоящим  из трёх расположенных друг под другом раскрывающихся списков. Для простоты с единичным выбором, но, возможно, полезно и с множественным. В каждом из них начальный элемент – “Все”, остальные – конкретные названия. Первый список – административные округа. Второй – муниципальные районы, входящие в данный (или все) административный округ. И третий – тип объекта, т.е. “улица”, “проспект” и т.д. Под списками – кнопка “Показать выбранное”. Результатом работы является таблица – список улиц и пр., в соответствии с указанными критериями.

Илья_

  • Флудер
  • Сообщений: 105
    • Просмотр профиля
Re: Мобильные приложения для БГ
« Ответ #55 : 09.10.2016, 22:17:01 »
Описанная полгода назад задача была по бОльшей части решена.
Найден исполнитель и создана программа генерации HTML-файла.
Однако для актуализации данных требуется пересоздавать его путём ручного вызова этой программы.
Результат можно наблюдать здесь.
Все три списка допускают множественный выбор элементов.

XYZ

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 622
  • Гетеронормативизм - это норма
    • Просмотр профиля
    • Не содержит гмо...
Re: Мобильные приложения для БГ
« Ответ #56 : 10.10.2016, 00:42:18 »
Описанная полгода назад задача была по бОльшей части решена.
Круто.
Как происходит генерация списка?
На какой платформе всё сделано?
Можете ли вы поделиться этой программой?

Илья_

  • Флудер
  • Сообщений: 105
    • Просмотр профиля
Re: Мобильные приложения для БГ
« Ответ #57 : 11.10.2016, 09:33:02 »
Как происходит генерация списка?
На какой платформе всё сделано?
Консольная программа на С# в диалоге с оператором ("Перезаписать ли старые данные?") скачивает с http://data.mos.ru нужную информацию и на её основе формирует текущую версию HTML-файла. Этот HTML-файл затем вручную помещается на сайт.

Можете ли вы поделиться этой программой?
Разработка выполнялась на коммерческой основе с оплатой работы исполнителя. Поэтому просто так поделиться программой я не готов.

XYZ

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 622
  • Гетеронормативизм - это норма
    • Просмотр профиля
    • Не содержит гмо...
Re: Мобильные приложения для БГ
« Ответ #58 : 11.10.2016, 21:50:48 »
Можете ли вы поделиться этой программой?
Разработка выполнялась на коммерческой основе с оплатой работы исполнителя. Поэтому просто так поделиться программой я не готов.
Всё равно респект. Будете поддерживать?

Илья_

  • Флудер
  • Сообщений: 105
    • Просмотр профиля
Re: Мобильные приложения для БГ
« Ответ #59 : 13.10.2016, 21:22:18 »
Будете поддерживать?
Да, конечно, в меру возможностей собираюсь регулярно актуализировать этот список улиц и хочу, чтобы люди его использовали.

XYZ

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 622
  • Гетеронормативизм - это норма
    • Просмотр профиля
    • Не содержит гмо...
Re: Мобильные приложения для БГ
« Ответ #60 : 14.10.2016, 21:14:24 »
Будете поддерживать?
Да, конечно, в меру возможностей собираюсь регулярно актуализировать этот список улиц и хочу, чтобы люди его использовали.
А в чём прикол с использованием во фрейме на wix.com? Это же неудобно!
Для такого весьма локального проекта имя не имеет никакого смысла, все всё равно будут ходить по закладкам.

Илья_

  • Флудер
  • Сообщений: 105
    • Просмотр профиля
Re: Мобильные приложения для БГ
« Ответ #61 : 17.10.2016, 20:41:18 »
А в чём прикол с использованием во фрейме на wix.com?
Это позволяет частично настраивать вид страницы независимо от программно генерируемого HTML-файла и обеспечивает счётчик количества посещений.

Однако тематику удобного списка улиц Москвы преследует какой-то злой рок!..
Здесь видим, что 13 октября вышло обновление, но попытка актуализировать данные заканчивается провалом.
Действительно, по адресу, откуда программа хочет скачать данные, показывается заглушка.

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 745
    • Просмотр профиля
Re: Мобильные приложения для БГ
« Ответ #62 : 18.10.2016, 09:24:15 »
CityMapper для транспортных категорий вполне себе неплох, спасибо тому, кто написал о нём на форуме за 3 дня до питерского БГ (забыл, кто и где именно).

XYZ

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 622
  • Гетеронормативизм - это норма
    • Просмотр профиля
    • Не содержит гмо...
Re: Мобильные приложения для БГ
« Ответ #63 : 23.10.2016, 04:39:09 »
А в чём прикол с использованием во фрейме на wix.com?
Это позволяет частично настраивать вид страницы независимо от программно генерируемого HTML-файла и обеспечивает счётчик количества посещений.
Вчера пытался использовать документ с телефона. ООООчень неудобно из за iframe-a.
Реально, оформление не нужно, а счётчик можно легко поместить в тело станицы.
« Последнее редактирование: 23.10.2016, 16:20:44 от XYZ »

Илья_

  • Флудер
  • Сообщений: 105
    • Просмотр профиля
Re: Мобильные приложения для БГ
« Ответ #64 : 24.10.2016, 20:18:30 »
Вчера пытался использовать документ с телефона. ООООчень неудобно из за iframe-a.
Реально, оформление не нужно, а счётчик можно легко поместить в тело станицы.
Да, я согласен, что оформление не нужно (его практически там и нет), и знаю, что на телефоне неудобно (пробовал на аппарате племянника).
К сожалению, напрямую вставить HTML-файл Wix.Com не позволяет, т.к. возникает превышение разрешенного размера страницы 60КБ.
Наличие счетчика представляется мне обязательным, но помещать его в тело страницы я не умею.
Бесплатный хостинг, позволяющий разместить свой HTML-файл требуемого размера и снабдить страницу счетчиком, при минимальном количестве дополнительных визуальных элементов, мне не известен.
« Последнее редактирование: 24.10.2016, 20:33:48 от Илья_ »

XYZ

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 622
  • Гетеронормативизм - это норма
    • Просмотр профиля
    • Не содержит гмо...
Re: Мобильные приложения для БГ
« Ответ #65 : 10.03.2017, 03:01:18 »
МосГорТранс разродился приложением, тестируем:
https://play.google.com/store/apps/details?id=ru.mosgortrans.app
https://appsto.re/ru/mW1pib.i

XYZ

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 622
  • Гетеронормативизм - это норма
    • Просмотр профиля
    • Не содержит гмо...
Re: Мобильные приложения для БГ
« Ответ #66 : 10.03.2017, 03:19:15 »
Еще из новых открытий alpinequest, правда в боевых условиях пока не испытывал.
https://play.google.com/store/apps/details?id=psyberia.alpinequest.free

adlugach

  • Писатель
  • Сообщений: 976
  • житель москвы
    • Просмотр профиля
Re: Мобильные приложения для БГ
« Ответ #67 : 10.03.2017, 09:08:10 »
МосГорТранс разродился приложением, тестируем:
https://play.google.com/store/apps/details?id=ru.mosgortrans.app
https://appsto.re/ru/mW1pib.i
Частных перевозчиков нет и не будет.

Rih

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 338
  • Николаевский Экспресс (в ходу по ОН) / НеЭкспресс
    • Просмотр профиля
Re: Мобильные приложения для БГ
« Ответ #68 : 10.03.2017, 19:54:28 »
МГТ при включенном слое не видит остановки даже под wi-fi, под мобинетом не грузит карту (или очень медленно это делает)Обр связь не работает (неактивна кнопка посыла)
Квестохрень насквозь платная в части  полезных функций
Ждем.

XYZ

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 622
  • Гетеронормативизм - это норма
    • Просмотр профиля
    • Не содержит гмо...
Re: Мобильные приложения для БГ
« Ответ #69 : 11.03.2017, 03:27:28 »
Квестохрень насквозь платная в части  полезных функций
на фоне стоимости даже одной игры не очень заметно

XYZ

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 622
  • Гетеронормативизм - это норма
    • Просмотр профиля
    • Не содержит гмо...

Илья_

  • Флудер
  • Сообщений: 105
    • Просмотр профиля
Re: Мобильные приложения для БГ
« Ответ #71 : 14.03.2017, 20:03:18 »
Приветствую!
Мне подсказали другой способ получения данных, так что до очередной реформы сайта http://data.mos.ru актуализация списка московских улиц восстановлена (кстати, IFRAME убран).
Напоминаю, на всякий случай, что во всех раскрывающихся списках там возможен множественный выбор.

XYZ

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 622
  • Гетеронормативизм - это норма
    • Просмотр профиля
    • Не содержит гмо...
Re: Мобильные приложения для БГ
« Ответ #72 : 15.03.2017, 09:35:12 »
Илья_, спасибо

Илья_

  • Флудер
  • Сообщений: 105
    • Просмотр профиля
Re: Мобильные приложения для БГ
« Ответ #73 : 19.04.2017, 09:56:10 »
В соответствии с выходом нового релиза на сайте http://data.mos.ru,
я обновил список московских улиц.
Хотя, насколько я понял, кроме номера версии там нет изменений.

adlugach

  • Писатель
  • Сообщений: 976
  • житель москвы
    • Просмотр профиля
Re: Мобильные приложения для БГ
« Ответ #74 : 19.04.2017, 10:08:28 »
МосГорТранс разродился приложением, тестируем:
https://play.google.com/store/apps/details?id=ru.mosgortrans.app
https://appsto.re/ru/mW1pib.i
Частных перевозчиков нет и не будет.
Странно, но я оказался не прав. Какие-то бессистемно появились (igla подтвердит)

Илья_

  • Флудер
  • Сообщений: 105
    • Просмотр профиля
Re: Мобильные приложения для БГ
« Ответ #75 : 14.06.2017, 12:45:26 »
В соответствии с выходом нового релиза на сайте http://data.mos.ru,
я обновил список московских улиц.
Любопытно, что в предпраздничный день 9 июня они выкатили подряд две версии.

XYZ

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 622
  • Гетеронормативизм - это норма
    • Просмотр профиля
    • Не содержит гмо...
Re: Мобильные приложения для БГ
« Ответ #76 : 03.08.2017, 09:25:04 »
Немого о Яндекс Картах.
Последнее время использую только их. Не смотря на кучу неудобств, перевешивает всё голосовой поиск адресов, теперь размечаюсь только так. В целом покрытие тоже радует.

А ещё на днях яндекс выкатил новую версию с ОТ, парковками и зонами с запретом остановок!

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 745
    • Просмотр профиля
Re: Мобильные приложения для БГ
« Ответ #77 : 04.08.2017, 05:39:15 »
А ещё на днях яндекс выкатил новую версию с ОТ, парковками и зонами с запретом остановок!

В Я.Навигаторе парковки/запрет показываются уже некоторое время. Так вот там сведения далеко не всегда соответствуют действительности (в обе стороны).

XYZ

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 622
  • Гетеронормативизм - это норма
    • Просмотр профиля
    • Не содержит гмо...
Re: Мобильные приложения для БГ
« Ответ #78 : 06.08.2017, 07:56:57 »
Актуализация - дело времени.
Всё равно это полезный сервис, хотя бы для оценки ситуации

Илья_

  • Флудер
  • Сообщений: 105
    • Просмотр профиля
Re: Мобильные приложения для БГ
« Ответ #79 : 15.01.2019, 22:08:02 »
Обновлён список московских улиц.
Информация в источнике не менялась почти год.

ilamtel

  • Флудер
  • Сообщений: 111
  • Сурикаты они такие
    • Просмотр профиля
Re: Мобильные приложения для БГ
« Ответ #80 : 16.01.2019, 05:56:43 »
Хочу приложение со старыми маршрутами :) Чтоб приехал куда-то - и пошел по местам :) Можно даже с вариантом "проложить оптимально" сразу, кому надо просто погулять.

XYZ

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 622
  • Гетеронормативизм - это норма
    • Просмотр профиля
    • Не содержит гмо...
Re: Мобильные приложения для БГ
« Ответ #81 : 16.01.2019, 22:21:55 »
Обновлён список московских улиц.
Информация в источнике не менялась почти год.
Отличная новость!

Илья_

  • Флудер
  • Сообщений: 105
    • Просмотр профиля
Re: Мобильные приложения для БГ
« Ответ #82 : 13.05.2019, 15:29:18 »
Формально обновлён список московских улиц.
Информация в источнике сменила дату и номер версии, но сами данные, похоже, не изменились.

XYZ

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 622
  • Гетеронормативизм - это норма
    • Просмотр профиля
    • Не содержит гмо...
Re: Мобильные приложения для БГ
« Ответ #83 : 23.05.2019, 01:12:53 »
Хочу приложение со старыми маршрутами :) Чтоб приехал куда-то - и пошел по местам :) Можно даже с вариантом "проложить оптимально" сразу, кому надо просто погулять.
Всё уже украдено до нас.
Качаете KML, открываете в любимой навигационной программе.
https://www.youtube.com/watch?v=rn5b1v6zeiQ
« Последнее редактирование: 23.05.2019, 01:33:01 от XYZ »

Илья_

  • Флудер
  • Сообщений: 105
    • Просмотр профиля
Re: Мобильные приложения для БГ
« Ответ #84 : 23.05.2019, 21:39:02 »
Список московских улиц опять обновлён.
На этот раз по-настоящему, размер файла данных вырос (совсем немного).
Я не выяснял, что именно добавлено.

Илья_

  • Флудер
  • Сообщений: 105
    • Просмотр профиля
Re: Мобильные приложения для БГ
« Ответ #85 : 19.10.2019, 16:40:50 »
Список московских улиц обновлён.
Размер файла данных вырос (совсем немного).

XYZ

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 622
  • Гетеронормативизм - это норма
    • Просмотр профиля
    • Не содержит гмо...
Re: Мобильные приложения для БГ
« Ответ #86 : 22.10.2019, 03:04:05 »
Ура!

Илья_

  • Флудер
  • Сообщений: 105
    • Просмотр профиля
Re: Мобильные приложения для БГ
« Ответ #87 : 30.12.2019, 08:17:49 »
Список московских улиц обновлён.
С наступающим Новым годом!

Иван Глухов

  • Флудер
  • Сообщений: 245
    • Просмотр профиля
    • профиль на сайте БГ
Re: Мобильные приложения для БГ
« Ответ #88 : 26.07.2020, 10:15:38 »
Вчера посетила мысль, чего не хватает, к примеру, в Яндекс.Картах
После разметки маршрута хотелось бы видеть отмеченные точки на устройствах всех пользователей.
А то в команде получается сейчас один "штурман", а остальные бегут за ним.

(да, наверное сейчас это можно исправить, залогинившись в картах под одним пользователем на всех устройствах, но это не самый удобный способ)

dkirienko

  • Болтун
  • Сообщений: 56
    • Просмотр профиля
Re: Мобильные приложения для БГ
« Ответ #89 : 26.07.2020, 11:15:30 »
После разметки маршрута хотелось бы видеть отмеченные точки на устройствах всех пользователей.

Это умеет сервис Google My Maps.
Доступ через гугл диск. Создаёшь новый документ, при создании выбираешь тип "ещё - мои карты".

Кажется, на мобильных устройствах работает через браузер.

litophage

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 852
  • Запретите Всадников!
    • Просмотр профиля
Re: Мобильные приложения для БГ
« Ответ #90 : 02.08.2020, 08:47:28 »
Вчера посетила мысль, чего не хватает, к примеру, в Яндекс.Картах
После разметки маршрута хотелось бы видеть отмеченные точки на устройствах всех пользователей.

Вообще то Яндекс в это умеет без всяких общих логинов. Достаточно создать пользовательскую карту и прислать всем ссылку на нее.

XYZ

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 622
  • Гетеронормативизм - это норма
    • Просмотр профиля
    • Не содержит гмо...
Re: Мобильные приложения для БГ
« Ответ #91 : 02.08.2020, 09:24:42 »
Вчера посетила мысль, чего не хватает, к примеру, в Яндекс.Картах
После разметки маршрута хотелось бы видеть отмеченные точки на устройствах всех пользователей.

Вообще то Яндекс в это умеет без всяких общих логинов. Достаточно создать пользовательскую карту и прислать всем ссылку на нее.
И как это сделать из приложения?

litophage

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 852
  • Запретите Всадников!
    • Просмотр профиля
Re: Мобильные приложения для БГ
« Ответ #92 : 02.08.2020, 10:06:48 »
И как это сделать из приложения?
Не знаю, я не пользуюсь приложением )

XYZ

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 622
  • Гетеронормативизм - это норма
    • Просмотр профиля
    • Не содержит гмо...
Re: Мобильные приложения для БГ
« Ответ #93 : 02.08.2020, 10:24:26 »
И как это сделать из приложения?
Не знаю, я не пользуюсь приложением )
Отличный рецепт, чо!

форестер

  • Флудер
  • Сообщений: 213
    • Просмотр профиля
Re: Мобильные приложения для БГ
« Ответ #94 : 16.10.2020, 12:20:25 »
да, наверное сейчас это можно исправить, залогинившись в картах под одним пользователем на всех устройствах
именно так. уже четвёртый год юзаем фейковый аккаунт специально для бг. Оказалось удобнее всего, любой может ставить и снимать закладки, хоть одновременно, размечаемся тоже вдвоем.
недостатки народных карт - можно только смотреть значки.
а про гугль и говорить нечего, при отдалении карты он схлопывает несколько кп в одно, отвратительная привычка.

Лена_К

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 8
    • Просмотр профиля
Re: Мобильные приложения для БГ
« Ответ #95 : 29.10.2020, 13:20:17 »
А как в яндекс-навигаторе построить оптимальный маршрут по точкам?  Если не секрет, поделитесь.
На компьютере можно выбрать оптимальный маршрут, а вот в приложении не могу найти. Строит по точкам последовательно, как вводишь адреса.

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 745
    • Просмотр профиля
Re: Мобильные приложения для БГ
« Ответ #96 : 29.10.2020, 19:55:08 »
А как в яндекс-навигаторе построить оптимальный маршрут по точкам?  Если не секрет, поделитесь.
На компьютере можно выбрать оптимальный маршрут, а вот в приложении не могу найти. Строит по точкам последовательно, как вводишь адреса.

Там есть кнопка "построить оптимальный", на ПК?

Лена_К

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 8
    • Просмотр профиля
Re: Мобильные приложения для БГ
« Ответ #97 : 29.10.2020, 20:33:12 »
На ПК есть такая кнопка.
А вот в приложении на смартфоне нету(( или мы плохо ищем

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 745
    • Просмотр профиля
Re: Мобильные приложения для БГ
« Ответ #98 : 30.10.2020, 07:57:02 »
На ПК есть такая кнопка.
А вот в приложении на смартфоне нету(( или мы плохо ищем

А где она там?