Автор Тема: Анреги в Сфинксах  (Прочитано 43421 раз)

MegaManiac

  • Гость
Анреги в Сфинксах
« : 28.10.2010, 11:56:37 »
Ещё трое ездят на машине по этапным КП. (Пару раз они проверяли сомнительные адреса, сообщали зачётникам "да, оно там есть").
Са-мо-пал. Мо-ло-деееец!
« Последнее редактирование: 28.10.2010, 12:56:23 от Psevdo »

little_mice

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 253
    • Просмотр профиля
Re: вопрос к сфинксам-победителям
« Ответ #1 : 28.10.2010, 12:06:27 »
Ещё трое ездят на машине по этапным КП. (Пару раз они проверяли сомнительные адреса, сообщали зачётникам "да, оно там есть").
Са-мо-пал. Мо-ло-деееец!
И чем же самопал? Трое вне зачета -  то же самое, что водитель-анрег у Броневиков.

MegaManiac

  • Гость
Re: вопрос к сфинксам-победителям
« Ответ #2 : 28.10.2010, 12:11:38 »
И чем же самопал? Трое вне зачета -  то же самое, что водитель-анрег у Броневиков.
Ну, может я что-нибудь в чем-нибудь не понимаю, но натуральная дистанционная передача данных о КП. А анрег у Броневиков - так Броневики в транспорте не ограничены.

Musatych

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 936
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
Re: вопрос к сфинксам-победителям
« Ответ #3 : 28.10.2010, 12:17:00 »
MegaManiac, это одной команде другой команде нельзя дистанционно ничего передавать. А лицам, не участвующим в соревнованиях, как можно что-либо запретить?

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 927
  • сфинкс-экстра: загадывает загадки другим сфинксам
    • Просмотр профиля
Re: вопрос к сфинксам-победителям
« Ответ #4 : 28.10.2010, 12:20:17 »
загадки казавшиеся авторам и тестировщикам "ну-очень-сложными" участники брали неожиданно легко.  Вообще соглашусь что трассы сфинксов получились легче, чем должны быть, легче чем планировались, легче чем казались нам.
Просто уровень команд возрос, а загадки (за немногими исключениями) решались стандартно, и слишком много было "щелкающих" (хоть и красивых). Впрочем, это мое имхо, не знаю, насколько легко бы пришлось, если бы мы играли.

А участники уровня первой десятки в тестировщики не идут. Они играть хотят. Ну это так, ворчание))
Мы предлагали помощь в вычитке формулировок. Да, лажи вроде как не было (и это приятно), но имхо можно было и чего-нибудь похитрее загадать...

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 927
  • сфинкс-экстра: загадывает загадки другим сфинксам
    • Просмотр профиля
Re: вопрос к сфинксам-победителям
« Ответ #5 : 28.10.2010, 12:24:34 »
это одной команде другой команде нельзя дистанционно ничего передавать. А лицам, не участвующим в соревнованиях, как можно что-либо запретить?
Тогда получается интересная вещь...
Если команда A, скажем, ангелы, передала знакомой команде B (сфинксов), что в таком-то дворе тусуются сфинксы, то это нарушение, а если она эти сведения передала кому-то там, а тот кто-то - команде B - то нет? И как вообще такое отследить? Ну да, услышать чей-то разговор можно (и стукнуть), запалить анрега на передаче ответа - тоже можно (и что с этим сделать потом?), но всех не запалишь. А анрег может вообще быть на машине с тонированными стеклами и с биноклем, скажем... Да и кому он передал, не всегда поймешь...

Musatych

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 936
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
Re: вопрос к сфинксам-победителям
« Ответ #6 : 28.10.2010, 12:35:12 »
Metalian, а это разные вопросы: что разрешено/запрещено и как отследить нарушения. Да, передача информации через посредника трудно отслеживается и ещё труднее доказывается, но тем не менее является нарушением. Думаю, что здесь остаётся полагаться на добрую волю участников. Использование же помощников, объезжающих версии отгадок, укладывается и в букву правил и, по моему мнению, в дух. Так что если нашлись желающие быть такими помощниками - в путь! Всё равно, как видно, особенного преимущества они не принесли.

Psevdo

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 637
    • Просмотр профиля
Re: вопрос к сфинксам-победителям
« Ответ #7 : 28.10.2010, 12:36:12 »
Насколько я понимаю идею этого правила - нельзя звонить и говорить ответ на КП, меняться ответами/разгадками с другими командами. А чтобы не промахнуться жесткость формулировки взяли с запасом. Но это имхо, могу ошибаться.

Степан Рудченко

  • Тихоня
  • Сообщений: 42
    • Просмотр профиля
Re: вопрос к сфинксам-победителям
« Ответ #8 : 28.10.2010, 12:37:02 »
Са-мо-пал. Мо-ло-деееец!
Правила знаю неплохо и принципиально держу команду в их рамках (иногда стоит усилий). Не совсем спортивный метод, да, но не нарушение. Кроме того, оба раза предположения были верными и фактической выгоды это не дало.

MegaManiac

  • Гость
Re: вопрос к сфинксам-победителям
« Ответ #9 : 28.10.2010, 12:38:30 »
Т.е., скажем, в раскладе нашей команды, предположим, мы идем в Сфинксы. Диму, который много знает, пишем в зачет, а сами, пусть мы не много знаем, но все очень быстро ездим, запускаем на проверку версий. Ну, плюс пара-тройка человек пойдет с раннего старта по этапникам собирать легенды всех категорий. Из этого видим район соревнований, да и загадки пересекаются. Когда версии проверены и ответы получены - Дима спокойно и не торопясь планирует оптимальный транспортный маршрут и едет собирать КП.

Так? Всё классно и в пределах правил?

Psevdo

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 637
    • Просмотр профиля
Re: вопрос к сфинксам-победителям
« Ответ #10 : 28.10.2010, 12:41:26 »
Все кроме сбора легенд классно и в пределах. Хоть и неспортивно, как сказал Степан Рудченко

Сбор легенд уже нарушение.

MegaManiac

  • Гость
Re: вопрос к сфинксам-победителям
« Ответ #11 : 28.10.2010, 12:43:02 »
А, да, забыл, совсем забыл...

Один фиг, никто не следит, в воскресенье забиваем в команду четверых и четверо гордо выходим на награждение.

MegaManiac

  • Гость
Re: вопрос к сфинксам-победителям
« Ответ #12 : 28.10.2010, 12:46:01 »
Сбор легенд уже нарушение.
Это еще почему? Я, напоминаю, не играю. Моя жена не может поделиться со мной тем, где она ходила на БГ? А жена Павла - с Павлом? И что с того, что они по неопытности пошли мимо всех промежуточных КП? А мы по доброте душевной расскажем всё нашему другу Диме.

Psevdo

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 637
    • Просмотр профиля
Re: вопрос к сфинксам-победителям
« Ответ #13 : 28.10.2010, 12:55:29 »
MegaManiac, отвечу не как модератор, а как "просто Вячеслав".

анреги ездящее по версиям - это мегаэпическая подготовка и хоть и не спортивно, но в целом честно.
сбор легенд - это уже нечестно. ну чисто по ощущениям есть тут жульничество.

а то что официально не запрещено - ну так правила соревнований не конституция, ее и переписать могут под такие читы

напомню, все что выше только мое мнение

Musatych

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 936
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
Re: Анреги в Сфинксах
« Ответ #14 : 28.10.2010, 13:01:12 »
MegaManiac, ещё раз: передача данных от команды к команде через посредника также является дистанционной передачей и подпадает под запрет. А без раннего сбора легенд слишком много времени уходит на проверку версий.

MegaManiac

  • Гость
Re: Анреги в Сфинксах
« Ответ #15 : 28.10.2010, 13:15:23 »
передача данных от команды к команде через посредника также является дистанционной передачей и подпадает под запрет.
А кто мне только что говорил, что анрегу не запретишь любые действия? Ок, я не буду своему зачетнику зачитывать легенды, я буду ему настоятельно советовать подумать о какой-нибудь конкретной улице или районе. Так пойдет?

Musatych

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 936
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
Re: Анреги в Сфинксах
« Ответ #16 : 28.10.2010, 13:28:05 »
MegaManiac, анрегу не запретишь, а команде передавать сведения через анрега нельзя. "Какая-нибудь конкретная улица или район" это тоже сведения, не пойдёт.

MegaManiac

  • Гость
Re: Анреги в Сфинксах
« Ответ #17 : 28.10.2010, 13:33:00 »
И тут меня осенило: все запреты ведь только на "передавать", да? Команды-доноры - дисквалифицируйте, сколько влезет, если отловите, они ж даже на финиш не пойдут, а акцептор - чист и безвинен, как белый снег. Это как входящий звонок: всегда бесплатно.

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 927
  • сфинкс-экстра: загадывает загадки другим сфинксам
    • Просмотр профиля
Re: Анреги в Сфинксах
« Ответ #18 : 28.10.2010, 13:45:29 »
MegaManiac, ещё раз: передача данных от команды к команде через посредника также является дистанционной передачей и подпадает под запрет. А без раннего сбора легенд слишком много времени уходит на проверку версий.
А вариант, когда команда сливает посреднику формулировку, тот разгадывает, а потом сливает разгадку всем знакомым командам? Ну или идею, после которой разгадка уже не за горами?

achekh

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 969
    • Просмотр профиля
Re: Анреги в Сфинксах
« Ответ #19 : 28.10.2010, 13:48:35 »
Господи, развели из муху слона.
1) Ничего из вышесказанного не запрещено, передача через посредника а) недоказуема, б) не является нарушением.
2) ну давай-те зарегим 2-3 команды на ранний старт. И что потратим 2-3 тысячи на стартовый взнос. Ну выйграем. А в итоге что? Приз в размере 1000 рублей и грамота, ладно для местных вроде можно окупить (но никак не более), а для приезжих - смысл? У нас же не на миллионы идет соревнования. В таких соревнованиях нету никакого духа. У кого совесть не позволяет - тот будет честно проходить. Кто хочет "славы" - тот найдет способ. Как говориться "Не на корову играем" (с)

НинаБел

  • Флудер
  • Сообщений: 340
    • Просмотр профиля
Re: Анреги в Сфинксах
« Ответ #20 : 28.10.2010, 13:56:27 »
Вот интересно. В Москве преуспели те, кто использовал для проверки версий яндекс-панорамы. Чем это принципиально честнее, чем анреги, которые ездят посмотреть, есть ли там-то нужный домик?

MegaManiac

  • Гость
Re: Анреги в Сфинксах
« Ответ #21 : 28.10.2010, 14:00:08 »
А в итоге что?
А я отвечу. Да, в итоге слава. А помимо того удовлетворение от того, как ты нагнул весь БГ, от директора до самого распоследнего участника. А если пересчитывать в призы - так вообще участвовать не стоит. А приезжим в Сфинксах не светит по-любому, так что да, развлекуха для местных, ну, или для приезжих с кучей местных друзей.

MegaManiac

  • Гость
Re: Анреги в Сфинксах
« Ответ #22 : 28.10.2010, 14:02:13 »
В Москве преуспели те, кто использовал для проверки версий яндекс-панорамы.
Если сами использовали - не думали в это время над другими загадками. И это косяк оргов, если ответы можно легко на ЯП увидеть.

Musatych

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 936
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
Re: Анреги в Сфинксах
« Ответ #23 : 28.10.2010, 14:12:36 »
Придумал вариант, при котором вообще все чисто: берется ранняя команда, идет по этапникам, собирает легенды, анреги все разгадывают-объезжают, сообщают ранней команде результаты. После этого ранняя команда идет на финиш и все лично сообщает поздней команде. Поздняя команда стартует, в бешеном темпе все объезжает и становится победителем.

Раньше еще был пункт, запрещающий любую передачу сведений о будущих этапах, но и он обходится: ранняя команда идет вместе с поздней и говорит, что делать, в начале очередного этапа.

Будь я ГССом, я бы такую команду честно наградил, но запретил бы участвовать во всех последующих соревнованиях без объяснения причин.

Olly

  • Флудер
  • Сообщений: 371
    • Просмотр профиля
Re: Анреги в Сфинксах
« Ответ #24 : 28.10.2010, 14:12:55 »
Вечные риторические вопросы... :-)

Но, видимо, подобные анреги и способы выигрыша будут всегда.

Olly

  • Флудер
  • Сообщений: 371
    • Просмотр профиля
Re: Анреги в Сфинксах
« Ответ #25 : 28.10.2010, 14:14:28 »
Musatych, +1 :-))) В соседней ветке описывала подобный вариант с ранней командой.

achekh

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 969
    • Просмотр профиля
Re: Анреги в Сфинксах
« Ответ #26 : 28.10.2010, 14:14:48 »
А в итоге что?
А я отвечу. Да, в итоге слава. А помимо того удовлетворение от того, как ты нагнул весь БГ, от директора до самого распоследнего участника. А если пересчитывать в призы - так вообще участвовать не стоит. А приезжим в Сфинксах не светит по-любому, так что да, развлекуха для местных, ну, или для приезжих с кучей местных друзей.

Слава для кого? для своей тусовки? А много ли из тех, кто использует нечестные методы входит в вашу тусовку? я думаю, что нет. А по поводу удовлетворение - это да. Сам признаюсь, очень хочу выйграть. Именно для удовлетворения. Но это удовлетворение проходит через максимум неделю, и больше выигрывать уже и не очень-то хочется...

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 927
  • сфинкс-экстра: загадывает загадки другим сфинксам
    • Просмотр профиля
Re: Анреги в Сфинксах
« Ответ #27 : 28.10.2010, 14:17:59 »
Вот интересно. В Москве преуспели те, кто использовал для проверки версий яндекс-панорамы. Чем это принципиально честнее, чем анреги, которые ездят посмотреть, есть ли там-то нужный домик?
Ну яндекс-панорамы мы вот не использовали. Ибо либо все (разгадка, в смысле) было слишком однозначно, чтобы тратить на это время, либо вероятность увидеть наличие искомого объекта была явно небольшой, и опять же, тратить время было в лом. К тому же, ни по одному КП не было "двух и более версий за столом". Вообще не разгадали - да, было, татар не разгадали, ну да и ладно. Единственное, что было на фотках - будка на Шмитовском (ибо со мной была моя база КП, а в ней этот КП был) - посмотрел, убедился, что заехать на Шмитовский (для порядку), а потом на остров. Табличка та у меня тоже была сфоткана (мы ее когда-то заигрывали), но тратить лишние минуты на поиск файла с фоткой мне было элементарно в лом...

Musatych

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 936
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
Re: Анреги в Сфинксах
« Ответ #28 : 28.10.2010, 14:21:01 »
А помимо того удовлетворение от того, как ты нагнул весь БГ, от директора до самого распоследнего участника.
Дубинка в виде запрета на участие все равно у оргов.
Цитировать
А приезжим в Сфинксах не светит по-любому, так что да, развлекуха для местных, ну, или для приезжих с кучей местных друзей.
В прошлом году две трети пьедестала было у москвичей, выводы делайте сами.

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 927
  • сфинкс-экстра: загадывает загадки другим сфинксам
    • Просмотр профиля
Re: Анреги в Сфинксах
« Ответ #29 : 28.10.2010, 14:23:18 »
Цитировать
А приезжим в Сфинксах не светит по-любому, так что да, развлекуха для местных, ну, или для приезжих с кучей местных друзей.
В прошлом году две трети пьедестала было у москвичей, выводы делайте сами.
Не без должной подготовки, и, в какой-то мере, не без везения.

Olly

  • Флудер
  • Сообщений: 371
    • Просмотр профиля
Re: Анреги в Сфинксах
« Ответ #30 : 28.10.2010, 14:24:37 »
В прошлом году две трети пьедестала было у москвичей, выводы делайте сами.

Кстати, да, вот еще один постоянно всплывающий вопрос - КАК приезжие обыгрывают местных? :-)
Наверняка у них хорошие местные друзья на "звонке другу" :-)
Либо они сверхбыстро умеют пользоваться гуглояндексами %-)

MegaManiac

  • Гость
Re: Анреги в Сфинксах
« Ответ #31 : 28.10.2010, 14:36:09 »
Дубинка в виде запрета на участие все равно у оргов.
Эта дубинка смешная. Надувная - самое большее.

Могу записаться Василием Пупкиным и всё пробежать, документы всё равно не спрашивают.
Или на КП мою фоткку раздадите?
Потом всё поправлю - на награждении будете на меня платочками махать?

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 927
  • сфинкс-экстра: загадывает загадки другим сфинксам
    • Просмотр профиля
Re: Анреги в Сфинксах
« Ответ #32 : 28.10.2010, 14:36:55 »
Кстати, да, вот еще один постоянно всплывающий вопрос - КАК приезжие обыгрывают местных? :-)
Наверняка у них хорошие местные друзья на "звонке другу" :-)
Либо они сверхбыстро умеют пользоваться гуглояндексами %-)
Ну эээ... Вспоминаю прошлый год...
Видеозагадку нам помогла разгуглить поддержка (а сквер и мост сами определили), и 117 поддержка верную мысль высказала (ибо на Просвет ехать ой как не логично было), остальное - сами разгадали (больше всего тупили со 151 - не сразу верная мысль пришла и со 152 - долго перебирали топонимы, 126 тоже время пришлось потратить на перебор, ну еще 89 сомневались в разгадке, но приехав на место, поняли, что были правы, и 88 тоже долго перебирали). Каких-то особенных краеведческих знаний и не надо было. Ну да, конечно, сколько-то книг по Питеру прочитали, с топонимикой познакомились, карты пролистывали заранее и не раз, поэтому часть загадок вообще на чтении удалось разгадать. Транспорт - в какой-то мере представляли себе транспорт той части Питера, где были трассы, да и нельзя сказать, что там так уж было все сложно. Если бы сразу Обводный разгадали (а не когда ездили на бонус на Книпович, где еще потеряли минут 10-15, пока ждали бобик на Обуховской Обороны), то, думаю, минут на 45 меньше потратили бы на всю трассу.
Да и в этот раз среди лидеров есть московские команды, пусть они в призеры и не попали.

188

  • Сэнсей
  • Сообщений: 7 236
    • Просмотр профиля
Re: Анреги в Сфинксах
« Ответ #33 : 28.10.2010, 14:42:20 »
Великий Парадокс БГ:
Каждый раз  участники  придумывают способы, которыми они, в силу своих принципов,никогда не будут пользоваться...
"ЗАМКИ -ОНИ ОТ ЧЕСТНЫХ ЛЮДЕЙ" от воров замок не спасет. И в правилах нечестные участники всегда найдут лазейку.
Но по Гамбургскому счету они все равно проиграют!!!

НинаБел

  • Флудер
  • Сообщений: 340
    • Просмотр профиля
Re: Анреги в Сфинксах
« Ответ #34 : 28.10.2010, 16:50:24 »
Если сами использовали - не думали в это время над другими загадками. И это косяк оргов, если ответы можно легко на ЯП увидеть.
Ответ (что написано на табличке) - нельзя, а вот объект (деревянный дом) - очень даже можно. Экономия в час минимум.

Cs13

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 245
    • Просмотр профиля
    • Контакт
Re: Анреги в Сфинксах
« Ответ #35 : 28.10.2010, 16:50:44 »
MegaManiac
Вы что кубок мира таким образом выиграете???
Ну почитил, выиграл, а удовольствия то нет, призы не столь уж крупные.

MegaManiac

  • Гость
Re: Анреги в Сфинксах
« Ответ #36 : 28.10.2010, 18:28:17 »
Вы что кубок мира таким образом выиграете???
Вы похоже, тему не читали. Я-то тут при чем?
Другие извращаются. Мы честно играем.

Ну почитил, выиграл, а удовольствия то нет, призы не столь уж крупные.
И про удовольствие я уже писал, по второму кругу - не буду.

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: Анреги в Сфинксах
« Ответ #37 : 28.10.2010, 19:54:46 »
И чем же самопал? Трое вне зачета -  то же самое, что водитель-анрег у Броневиков.
Ну, может я что-нибудь в чем-нибудь не понимаю, но натуральная дистанционная передача данных о КП. А анрег у Броневиков - так Броневики в транспорте не ограничены.
В принципе, относительно анрегов в любых категориях давно уже звучала такое пожелание от организаторов. Да, можно брать с собой погулять друга или друзей на дистанцию. Которые не будут участвовать в зачёте. Это всегда было, есть и будет можно. Но надо играть по принципу fair play. То есть анрег не должен помогать команде брать КП. Точнее, он сам не должен брать КП. И слишком активно помогать тоже. Он должен именно гулять с командой, а не работать отдельно от неё. Классика жанра: поиск на площади, разделение в пределах малой территории для прочёсывания. Это не запрещено для команды, но анрегу желательно бегать с кем-то из членов команды. Так сказать, "приклеиться" к члену команды, чтобы команда не прирастала "лишним" участником. Анрег, разумеется, не может вместо команды брать КП. Не может его записывать в маршрутную книжку, фотографировать на бегу для той же цели и прочее, если члены команды сами параллельно то же самое не сделают. Ну, и соответственно, очень нежелательно, чтобы анрег делал ещё что-то такое самостоятельное, что даёт преимущество непосредственно при взятии КП.
Обращаю внимание, что классическое преимущество от водителя-анрега сюда не относится. Напомню, что водитель-анрег способен перегнать машину в удобное место, пока команда берёт КП в неудобном для подъезда месте. В этом суть анрега как водителя, его водительская функция, а не преимущество от свободного участника в общем и целом. По сути, получаем эдакий "умный автомобиль", который сам умеет ехать куда прикажут, умеет подождать, умеет прибыть на рандеву в нужное время в нужном месте. Помню, в одном прикольном сериале так работал программируемый и радиоуправляемый катер "Гром": сам плавал, сам стрелял, даже мог сам защититься от врагов. Водитель-анрег = таксист, заказанный на всю игру. Удобное, особенное, дающее преимущество ... средство передвижения. А поскольку категория Броневик - это категория "без ограничений на средства передвижения", то такой водитель-анрег и является очень удачным и укладывающимся в суть категории ноу-хау. Конечно, водитель-анрег и в других случаях бывает полезен команде, но тогда он просто полезен, как любой анрег в любой категории. А не как водитель-анрег.

Если команда A, скажем, ангелы, передала знакомой команде B (сфинксов), что в таком-то дворе тусуются сфинксы, то это нарушение
Это не нарушение. Это настолько косвенная, хотя и знакомая Сфинксам информация ("о, тут наши - значит мы на верном пути"), что под понятие "информации о нахождении КП и маршрутах соревнований" не подпадает. Количество Сфинксов на некоей территории - это не информация о КП. А всего лишь информация, направляющая на верный путь. Ровно ту же цель будет, например преследовать звонок знакомому Ангелу: "Слушай, а на перекрёстке Гражданского и Луначарского церковь есть?", получение ответа "Да, есть", после чего можно спокойно ехать и брать КП. Кстати, скопление Сфинксов после разделения категории на Лайт и Про, ещё гарантирует для разгадывающего наличие ответа в данном месте. Этого КП вообще может в его категории не быть. Кроме того, скопление Сфинксов бывает ещё в месте массовой проверки ложной версии - вон, "Синдром Сосновки" не даст соврать - в Сосновке на БГ 2оо6 бродило достаточное количество команд, хотя КП 120 на самом деле был в парке 50-летия Октября.

Кстати говоря, получение дистанционной информации само по себе нарушением не является. Нарушает тот, кто эту информацию передаёт, а не тот, кто получает. Тем самым от соревнований отсекаются именно те, кто палит ответы для нечестной игры других,кто специально поставлен собирать игровую информацию: маршруты, легенды, ответы, КП и т.д. Да и выпалить передающего участника проще, чем принимающего. Считаю, что именно в текущей редакции правило дано правильно. Возможно, со мной кто-то не согласиться.

Использование же помощников, объезжающих версии отгадок, укладывается и в букву правил и, по моему мнению, в дух. Так что если нашлись желающие быть такими помощниками - в путь! Всё равно, как видно, особенного преимущества они не принесли.
А вот объясните мне, господа спорщики, чем отличаются по духу соревнований, по спортивности победы, следующие преимущества???
1) у команды А в составе есть "мистер Эксперт". Ну, например, Анатолий Вассерман ;) Который просто "знает всё". Проверка версии не нужна, у "мистера Эксперта" ответ готов: "да, искомый объект там есть". Он просто знает. Знает всю загаданную территорию в подробностях.
2) у команды Б есть электронные девайсы в большом количестве. Они любую версию пробьют в Интернете, нагуглят изображения, просмотрят все Яндекс-панорамы, взломают систему уличного видеонаблюдения полиции ;) вертолёт радиоуправляемый с видеокамерой запустят ;) Короче говоря, любую версию проверят дистанционным путём, без участия человека.
3) у команды В есть мощный штаб. Куча экспертов не смыкает глаза в библиотеках и у компьютеров, постоянно на связи с командой, выдают версии, проверяет ответы. Эдакий способ создать "мистера Эксперта" из массива простых специалистов. И они в итоге тоже "всё знают", как он.
4) у команды Д есть мощная полевая команда. Куча участников бегает по городу, проверяет версии команды. Стоят в равноудалённых местах - так, чтобы проверить любую точку в считанные минуты. Постоянно на связи, готовы помогать. Эдакий способ для команды "быть везде", не трогаясь с места. Город разбит на квадраты, полевые участники отвечают каждый за свой квадрат. Любую версию они легко проверят дистанционным путём.
Всё четыре дают преимущества перед простыми случаями: когда команды вынуждена проверять версию ногами и когда команда вынуждена ехать без проверки, используя перебор, расчёт, вычисление ответа.

Ну, и возьмём Техноложку. Кто-то туда поехал сам (=простой случай), кто-то позвонил другу, живущему рядом, или послал анрега из числа собственного состава (=полевая поддержка, но друг-абориген удобнее анрега-участника), кто-то позвонил тому, кто знает где найти (=штаб), кто-то сам знает (=эксперт), кто-то сумел нагуглить (=хай тек тим), кто-то взял перебором или вычислил (тоже простой случай). Правда, Техноложка не очень подходит в качестве примера, но только потому, что там не версию проверять надо быть, а двухходовку разыгрывать. А суть - ехать или нет - остаётся прежней.


Viverna

  • Флудер
  • Сообщений: 254
  • Я знаю короткий путь! (с) любой штурман
    • Просмотр профиля
    • Катькин Лес
Re: Анреги в Сфинксах
« Ответ #38 : 28.10.2010, 20:02:25 »
вон, "Синдром Сосновки" не даст соврать -в Сосновке на БГ 2оо6 бродило достаточное количество команд, хотя КП 120 на самом деле был в парке 50-летия Октября.
Не дам:) Так и было, сфинксы приезжали матерящиеся как сапожники и злые:))) После Сосновки и некоего парка в районе юга красной ветки метро. О, как они плутали по городу!

MegaManiac

  • Гость
Re: Анреги в Сфинксах
« Ответ #39 : 28.10.2010, 20:15:04 »
[...]
Дима, я одного не понял, ты одобряешь, осуждаешь или принимаешь, как должное?

Лично у меня-то был шок от того, что думал я, что вот, мы Пинки, а они-то - Брейны, ИЛИТА. Нифига подобного, стало быть?

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: Анреги в Сфинксах
« Ответ #40 : 28.10.2010, 20:41:48 »
Кроме того, оба раза предположения были верными и фактической выгоды это не дало.
Вот, кстати, одна из особенностей использования анрегов на проверке версий. Это когда версия ложная, то они преимущество дают ... если ты туда не поспешил ломануться. Но версия-то может оказаться правильной! И тогда ты получаешь вместо преимущества потерю времени. Ты ждал, пока анрег съездит и узнает = время терял ... если ты туда не поспешил ломануться. Но если ты всё-таки ломанулся, то версия всё-таки может оказаться ложной. И тогда опять вместо преимущества будет потеря времени. И так далее по кругу :)= В результате никогда не угадаешь, стоит ли тебе ждать ответа "проверяльщиков" или сразу к месту выезжать.

Т.е., скажем, в раскладе нашей команды, предположим, мы идем в Сфинксы. Диму, который много знает, пишем в зачет, а сами, пусть мы не много знаем, но все очень быстро ездим, запускаем на проверку версий. Ну, плюс пара-тройка человек пойдет с раннего старта по этапникам собирать легенды всех категорий. Из этого видим район соревнований, да и загадки пересекаются. Когда версии проверены и ответы получены - Дима спокойно и не торопясь планирует оптимальный транспортный маршрут и едет собирать КП.
Так? Всё классно и в пределах правил?
Да, в пределах. Не классно. Потому как проиграем. Диму в зачёт почему ставишь? Очень много знает? Дык, чем больше участник знает = тем меньше будет ложных версий. В твоём варианте сначала Дима думает над загадкой, а вы стоите и курите бамбук. Время тратится, как если бы мы курили загадку вчетвером. Затем Дима рождает версию. Далее два варианта развития событий:
1. Если Дима много знает - то его версия и есть верная. Сначала вы туда летите, проверяете, подтверждаете. Капитан Очевидность улыбается за углом ;) Затем Дима туда же тащится. Да, Дима тащится, а вы слетали, но при этом Димин конкурент тащится с той же скоростью, но он выехал раньше, поэтому Дима потеряет по времени ровно столько, сколько вы проездите. Хоть 5 минут - всё равно потеря.
2. Если версия неверная - то, значит, Дима знает не всё. Во-первых, нафига тогда вы его ставили в зачёт? Димин конкурент выиграет, если сразу выдаст верную версию, пока вы ездите и проверяете ложную. Если он будет знать не больше Димы, то даст ту же ложную версию и сам отправится её проверять. Здесь Вы быстрее узнаете, что она ложная. Но если вы такие быстрые, то почему в команде не остались? Можно было Диму в анреги - думать, а самим в команду - бегать, с тем же результатом для команды, но принципиально другим - лично для вас.
... хотя если ты имеешь в виду проверять версии на машине, то преимущество очевидно. Зато вопрос: вы готовы работать целый день, горбатиться на Диму, который выиграет (а не вы), которого поздравят (а не вас), которого наградят (а не вас)??? Вы - латентные мазохисты или тайные альтруисты? ;)
Вообще-то, если загадка качественно подготовлена авторами, если в ней точно есть ключи, и обязательно есть ключи проверочные (!!!), то ложные версии суть продукт "сырого разгадывания". Если загадка разгадана правильно, если все ключи сошлись, то должен появиться один-единственный ответ. Одна версия, она же - правильная. Если у тебя при такой качественной загадке есть несколько версий - значит, или ответ ещё не готов. Значит, ответа у тебя ещё нет, есть полуфабрикат ответа. Который ещё прожаривать надо. Если разгадка "почти подходит" под условия загадки = твоя разгадка неверная. Или загадка кривая. Одно из двух. Значит, надо просто подумать ещё, и поискать верный ответ. Один-единственный. В итоге большая часть времени на загадках тратится не на проверки версий (для чего ты хочешь использовать анрегов), а на то, чтобы вообще хоть какие-то версии начали появляться!!! Здесь анреги бесполезны. Пока у тебя нет ни одной нормальной версии, анреги стоять будут.
Правда, они сильно могут помочь, если в твоём примере участники в зачёте будет не загадку разгадывать, а тупо перебором заниматься. Вот тогда, конечно, куча анрегов на машинах всех порвут. Вместо разгадки они просто все возможные варианты переберут! Только какое отношение перебор имеет к разгадыванию загадки? Это способ взятия загадочного КП без взятия самой загадки. Анреги быстро соберут таким образом КП, но какое отношение это будет иметь к категории Сфинкс? Ведь участники ни одной загадки не разгадают. И удовольствия от маршрута не получат. Это будет тот же Атлант или Ангел, только точные адреса они получат с задержками у "проверяльщиков". Так что Дима в такую команду не пойдёт. Неинтересно. Как Сфинксу. И как Атланту. Первый загадки колет - и тут облом. Втором постоянно в динамике - и тут облом. Вот такие дела...

А, да, забыл, совсем забыл...
Один фиг, никто не следит, в воскресенье забиваем в команду четверых и четверо гордо выходим на награждение.
Та-та-та ... в стартовом протоколе количество членов команды отмечено. Оно там было отмечено на регистрации и соответствовало реальному составу команды с того момента, как были выданы бейджи. Призовые комплекты вряд ли готовятся по спискам команд. Скорее всего, по стартовым протоколам. И на награждении вдруг обнаруживается, что ... приз один. И медаль одна. И над нами потешается весь честной народ ;)

Сбор легенд уже нарушение.
Это еще почему? Я, напоминаю, не играю. Моя жена не может поделиться со мной тем, где она ходила на БГ? А жена Павла - с Павлом? И что с того, что они по неопытности пошли мимо всех промежуточных КП? А мы по доброте душевной расскажем всё нашему другу Диме.
Всё равно нарушение. Отмывание преступных доходов тоже, знаешь ли, не в открытую происходят. Я сам немало способов знаю. Только почему-то людей сажают. Конечно, умных и удачливых не сажают. Даже не замечают. Потому что они умные и хитрые. Но если не пойман - не значит, что не вор.
Так что сбор легенд и передача информации через посредника - это просто более изощрённый, более латентный, более хитрый способ. Это читерство. Без вариантов. Более того, он не может быть случайным нарушением. Это заведомо обман организаторов. А у организаторов есть такой прелестный пункт ... вроде гильотины времён якобинского террора ... которым они могут вообще в следующий раз отсечь таких "умников" от соревнований. Даже за подозрение в нарушении. Вот и смекай - стоит ли пытаться так делать и стоит ли в этом открыто признаваться. Но если не признаваться - то спроси меня - я знаю много других способов читерства, более грубых и откровенных, зато более эффективных. По сравнению с которыми описанный способ просто на фиг никому не нужен!

сбор легенд - это уже нечестно. ну чисто по ощущениям есть тут жульничество.
Это не по ощущениям, это по Правилам соревнований = жульничество. Разве что выявляется тяжко. Но я могу тебя научить эффективным способам жульничества, которые тоже тяжко выявляются и не требуют такой подготовки, как описанный MegaManiac. А если нет разницы - зачем платить больше? ;)

MegaManiac, ещё раз: передача данных от команды к команде через посредника также является дистанционной передачей и подпадает под запрет.
Совершенно согласен.

Цитировать
А без раннего сбора легенд слишком много времени уходит на проверку версий.
Здесь почти согласен. Если анрегов много, и они быстро перемещаются по заданным дирижёром точкам, то многие загадочные КП тупо берутся перебором. Здесь не важно, если дом № 25, корп. 2, есть на 50 улицах города. Если есть 10 машин, в каждой по 5 анрегов, то машины развозят анрегов, а те сообщают, каждый со своего адреса, имеется ли объект. Вот, правда, если объект не уникальный ... ха-ха-ха, достаточно двойного совпадения из 50 адресов, чтобы поставить команду в тупиковое положение.
« Последнее редактирование: 28.10.2010, 21:03:42 от Дима »

MegaManiac

  • Гость
Re: Анреги в Сфинксах
« Ответ #41 : 28.10.2010, 20:54:08 »
Зачем Дима туда же тащится.
Вот она, главная ошибка в рассуждениях. Если ты раздал достаточно версий - ты тащишся не туда, где разгадано, а у тебя разгадано и проверено всё, и ты тащишься по оптимальному маршруту и с гарантией, что не впустую.

Вы - латентные мазохисты или тайные альтруисты? ;)
Экспериментаторы.

Анреги быстро соберут таким образом КП, но какое отношение это будет иметь к категории Сфинкс?
Это будет иметь отношение к победе. Экспериментальное доказательство победы или провала читеров. Это интересно.

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: Анреги в Сфинксах
« Ответ #42 : 28.10.2010, 21:03:01 »
А кто мне только что говорил, что анрегу не запретишь любые действия? Ок, я не буду своему зачетнику зачитывать легенды, я буду ему настоятельно советовать подумать о какой-нибудь конкретной улице или районе. Так пойдет?
Ты теорию уголовного права когда-нибудь изучал? Если что - её сейчас в школе в 11-м классе изучают, на уровне общего понимания. Ты знаешь, что есть понятия соучастия. Например, есть такая роль - организатор. У него руки чистые. Сам он никого не убивает. Вон помнишь дедушку Антибиотика? Такой душевный персонаж был ... а Пупаро (="кукловод" в переводе) в "Спруте"? Тоже ведь такой приятный дедушка. Но организовывал убийства.
Кроме теории, есть ещё практика уголовного права. Конкретные составы. Практика их расследования. Из которой следует, что многие, например, экономические преступления, как раз по такому принципу и совершаются. Типа я не он, а он - не я. Я совершал добросовестное действие, он совершал добросовестное действие, каждый из нас по отдельности действовал в рамках закона. Только в итоге почему-то результат получился недобросовестный и незаконный. А всё потому, что я и он согласовали свои по форме добросовестные действия. Вон недаром в налоговом праве появилось понятие "взаимозависимых лиц", "взаимосвязанных лиц". В антимонопольном есть "группа лиц", "аффилированные лица". В корпоративном существуют "сделки с заинтересованностью". В недвижимости выводят на чистую воду "добросовестного приобретателя". И, наконец, отмывание преступных доходов, то есть легализация, придание этим доходам вид законных, само по себе является преступлением. Даже если эти доходы не твои и к самим преступлениям, которые явились их источниками, ты имеешь никакого отношения. Для состава преступления даже не обязательно знать преступные источники. Можно быть посредником или конечным получателям, но получит срок просто за сознательное участие в финансовой схеме.
Так и тут. Если легенды передаются в целях передачи другой команде - то это однозначно нарушение. Возможно, латентное. Скорее всего, применяется на практике. Но я бы на месте "ранней" команды не стал бы сдавать легенды. Потому что мне от этого какой выхлоп? Если я другую команду возведу на пьедестал своими руками, что мне с этого достанется?

И тут меня осенило: все запреты ведь только на "передавать", да? Команды-доноры - дисквалифицируйте, сколько влезет, если отловите, они ж даже на финиш не пойдут, а акцептор - чист и безвинен, как белый снег. Это как входящий звонок: всегда бесплатно.
Зато, когда его вычислят - вот тут ему морду и почистят. Будет она ... как белый снег.
« Последнее редактирование: 28.10.2010, 21:05:24 от Дима »

Psevdo

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 637
    • Просмотр профиля
Re: Анреги в Сфинксах
« Ответ #43 : 28.10.2010, 21:04:07 »
И почему у нас добрая четверть тем рано или поздно сходится к личной переписке Димы и MegaManiac......

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: Анреги в Сфинксах
« Ответ #44 : 28.10.2010, 21:09:39 »
И почему у нас добрая четверть тем рано или поздно сходится к личной переписке Димы и MegaManiac......
Я отвечаю для всех. Тема раскрыта публично. В ней непосредственно участвуют ещё два человека: Musatych и Psevdo, а базируется она на высказываниях Степан Рудченко и Metalian, стало быть, тема остаётся в рамках публичности.

Для сравнения: тему "Краеведческая литература" я вообще один веду. И поднимаю из небытия раз-два в год. Это вообще поток сознания получается. Флуд то есть. Специальный такой флуд: книгофильский. Никому - раз никто не поддерживает и не комментирует - не нужная. Как ты сам думаешь, не стоит ли её грохнуть? Или закрыть модераторским замком?
« Последнее редактирование: 28.10.2010, 21:12:20 от Дима »

Слономышь

  • Флудер
  • Сообщений: 273
    • Просмотр профиля
Re: Анреги в Сфинксах
« Ответ #45 : 28.10.2010, 21:10:12 »
Не хотелось поднимать тему. Но вроде толчея идет.
Уважаемые Броневики, как вам в этом году два первых призовых места?
Так риторический вопрос по поводу состава команд.
Не поверю, что близкие родственники и молчали как рыбы.
Если что, у меня водитель анрег, ну т.е. когда я из-за руля убегаю, она (жена) машину разворачивает, бутерброды мажет, кофе наливает.
Все родственники со мной в машине были.
На техноложку не ездили, взяли перебором.

MegaManiac

  • Гость
Re: Анреги в Сфинксах
« Ответ #46 : 28.10.2010, 21:12:28 »
Зато, когда его вычислят - вот тут ему морду и почистят. Будет она ... как белый снег.
Ты мне без эмоций скажи, как юрист - а за что?

Psevdo, тема не актуальна и не злободневна? В ней довольно много народу поучаствовало, как я погляжу, но только мы с Димой. Мы ночные люди просто... :)

MegaManiac

  • Гость
Re: Анреги в Сфинксах
« Ответ #47 : 28.10.2010, 21:17:01 »
Так риторический вопрос по поводу состава команд.
Не поверю, что близкие родственники и молчали как рыбы.
1. За них близкий ранний старт.
2. Состав команд видим не только мы, значит в маршрутниках всё красиво.
3. Ну, даже если говорили, загадок, достойных мозгового  штурма, в этом году не было...

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: Анреги в Сфинксах
« Ответ #48 : 28.10.2010, 21:19:07 »
А вариант, когда команда сливает посреднику формулировку, тот разгадывает, а потом сливает разгадку всем знакомым командам? Ну или идею, после которой разгадка уже не за горами?
Если сливает с ведома и по желанию первой команды - то нарушение. Но не забывайте, что нарушение нарушению рознь. Орги никогда не подходили как формалисты и не наказывали за то нарушение, которое является незначительным. Например, мне на БГ 2оо9 позвонил Михаил и просил помочь с загадкой про футбольное поле. Причём принципиально просил не ответ, разумеется, а просто мысли навести в правильную сторону. Ну, видимо, совсем худо было с версиями у команды. Я, увы, извинился и отказал. У меня есть своя команда, и мы конкурируем в одной категории. Но если бы я шёл один, то я, скорее всего, помог бы. Ответ бы не сказал, но меня и не просили. А так - почему бы другу не помочь? Я ни с кем не соревнуюсь как бы ... тем более, чтобы отказать во взаимопомощи. А уж в другой категории и говорить нечего: я помогу чем смогу. И честно буду считать себя совершившим малозначительное нарушение, за которое - в силу малозначительности - санкций не может быть применено. Иначе я сильно удивлюсь.

Слономышь

  • Флудер
  • Сообщений: 273
    • Просмотр профиля
Re: Анреги в Сфинксах
« Ответ #49 : 28.10.2010, 21:25:13 »
Понятно, что не загадки - открыл карту, отгадал (это я про Бабушкина), но на каждом этапе, все КП удачно половинились, чтобы потом сойтись на этапнике. Я конечно же верю и доверяю оргам. Просто тут повнимательнее посмотрел на финишный протокол. Здорово было бы увидеть маршрутники лидеров. Я конечно не профи, так любитель, но прикинуть время между КП на БГ вполне могу себе позволить.

MegaManiac

  • Гость
Re: Анреги в Сфинксах
« Ответ #50 : 28.10.2010, 21:29:14 »
Здорово было бы увидеть маршрутники лидеров.
Мы, конечно, не в лидерах, но... Дима, как там наш маршрутник-то? А я бы прокомментировал там, где помню...

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: Анреги в Сфинксах
« Ответ #51 : 28.10.2010, 21:47:36 »
И тут меня осенило: все запреты ведь только на "передавать", да?
Да. Потому что передающего нетрудно поймать за передачей. Пусть сам доказывает, что передавал не дружественной команде, а жене и детям. Поскольку по характеру разговора можно понять, о чём велась беседа: о том, чтобы жена на КП принесла бутербродов или о том, чтобы легенда ранняя сливалась. А принимающего, даже если ты его за разговором поймаешь, ты в большинстве случаев будешь подозревать совершенно зря. Дело в том, что участников, принимающих информацию (по КП, по маршрутам, по заданиям, по загадкам) от удалённого собеседника - пруд пруди. Каждый второй кому-то звонит и кого-то выспрашивает. Только это обычно разговор с другом-знатоком, которому пришло в голову позвонить. Или со штабом, если таковой заранее был предусмотрен. А читеры среди них ... наверное, бывают, но в такой толпе звонящих и разговаривающих об одном и том же по сути, нетрудно затеряться. Читер - один из них, но нельзя же из-за него одного подозревать всех и каждого! Нельзя в честном человека видеть вора "на всякий случай", "потому что похож на вора" ... даже если в очередной раз это окажется именно вор. То же самое и с читерами. Я не хочу быть даже на подозрении, но я хочу оставить за собой возможность обратиться к друзьям и знакомым, или к штабу и анрегам.

Господи, развели из муху слона.
1) Ничего из вышесказанного не запрещено, передача через посредника а) недоказуема, б) не является нарушением.
2) ну давай-те зарегим 2-3 команды на ранний старт. И что потратим 2-3 тысячи на стартовый взнос. Ну выйграем. А в итоге что?
Вот именно этот аргумент и является одним из оснований того, что на Бегущем Городе не бывает материально дорогих призов. Если вложить кучу денег и ресурсов в читерство, то можно победить ... но вот на выходе будет что? Удовольствие от процесса ... читерства?

Вот интересно. В Москве преуспели те, кто использовал для проверки версий яндекс-панорамы. Чем это принципиально честнее, чем анреги, которые ездят посмотреть, есть ли там-то нужный домик?
Яндекс-панорамы = тот же самый анрег, только он в виде машины Яндекса съездил раньше ;)
Мы, кстати, не преуспели. Хотя Яндекс-панорамы я старался использовать в первую очередь.

А я отвечу. Да, в итоге слава. А помимо того удовлетворение от того, как ты нагнул весь БГ, от директора до самого распоследнего участника.
Смешно. И глупо. Эксбиционизм какой-то, очень похожее явление. Слава будет награждаемому. А безвестному читеру-помощнику будет ... игнор. А если он проявится, то презрение. Выбирай! :-)

А приезжим в Сфинксах не светит по-любому, так что да, развлекуха для местных, ну, или для приезжих с кучей местных друзей.
Вообще, здесь ты случайно интересный аргумент привёл. Дело в том, что на ПоБеГах обычно такая ситуация: местным не светит ничего, наезжают гости из столиц в количестве нескольких сотен участников, опытных и наглых, и забирают все приличные места. А местные проигрывают, несмотря на знание местности - они же новички в БГ, и их от силы пара десятков (если не единицы), тогда как приезжают, напомню, ЦЕЛЫЕ ВАГОНЫ приезжих! Здесь можно было бы попробовать обойти пусть такой ценой приезжих чемпионов. Просто для того, чтобы поднять статус местных жителей. Тут вопроса "почему я участвую на ничтожных ролях для чужой победы" не стоит: это вопрос чести города, солидарности всех местных перед приезжими.

Придумал вариант, при котором вообще все чисто: берется ранняя команда, идет по этапникам, собирает легенды, анреги все разгадывают-объезжают, сообщают ранней команде результаты.
Думаешь, успеет вернуться к каким-то стартам, кроме Львиных? Сомневаюсь.

Слава для кого? для своей тусовки?
Даже в тусовке славы не будет. Роль пешки - быть пешкой. Какая слава? не она в ферзи прошла, а та, которой было изначально уготовано. А тобою в гамбите твоя же тусовка попользовала. Слава ... ага ... как у проститутки.

Не без должной подготовки, и, в какой-то мере, не без везения.
Ну, и загадки на БГ 2оо9 были достаточно качественными. И достаточно уравновешенными в плане сравнительной сложности для приезжих и для местных. Не то, что загадки на БГМ 2о1о, где определённые загадки в принципе могли разгадать только аборигены Москвы. Бонус у Броневиков мы не взяли. Кто-то из питерских команд взял? А загадку первого этапа кололи четыре часа подряд. По-моему, мы - единственные, кто её взял из числа немосковских команд.


MegaManiac

  • Гость
Re: Анреги в Сфинксах
« Ответ #52 : 28.10.2010, 21:55:59 »
Или со штабом, если таковой заранее был предусмотрен.
А вот скажи: почему для тебя штаб - это достойно уважения, а анрег-полевик - проститутка?

И необязательно светиться в БГ-тусовке, это не единственная в городе тусовка, мне так кажется... ;)

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: Анреги в Сфинксах
« Ответ #53 : 28.10.2010, 22:15:06 »
Кстати, да, вот еще один постоянно всплывающий вопрос - КАК приезжие обыгрывают местных? :-)
Элементарно, Ватсон! Авторы загадок понимаю, что решать эти загадки будут не только местные, вот и закладывают возможность взятия для приезжих команд. Ну, а приезжают из Москвы на пьедестал не абы кто, а элита Сфинксов.

Могу записаться Василием Пупкиным и всё пробежать, документы всё равно не спрашивают.
Было время - спрашивали. А ежели не спрашивают, то почему вы не могли в Москве, когда я на старт опаздывал, схватить первого попавшегося участника мужеского полу, предъявить его на регистрации, подарить ему сникерс и получить стартовый комплект?

Цитировать
Или на КП мою фоткку раздадите?
Ну, тебя-то уже точно просекут. Физиономию твою все знают. Не признают за Пупкина. Меня тоже. делай выводы.

Цитировать
Потом всё поправлю - на награждении будете на меня платочками махать?
Ну, вот как поправишь - так и обнаружишь через 20 минут команду в числе дисквалифицированных ;) На награждении вряд ли появишься...

Видеозагадку нам помогла разгуглить поддержка (а сквер и мост сами определили), и 117 поддержка верную мысль высказала (ибо на Просвет ехать ой как не логично было), остальное - сами разгадали (больше всего тупили со 151 - не сразу верная мысль пришла и со 152 - долго перебирали топонимы, 126 тоже время пришлось потратить на перебор, ну еще 89 сомневались в разгадке, но приехав на место, поняли, что были правы, и 88 тоже долго перебирали). Каких-то особенных краеведческих знаний и не надо было. Ну да, конечно, сколько-то книг по Питеру прочитали, с топонимикой познакомились, карты пролистывали заранее и не раз, поэтому часть загадок вообще на чтении удалось разгадать.
Это лишний раз доказывает простую истину:
1) если команда сильная, то она будет в лидерах без описанных в теме методов, она не будет давать версии на проверку, она сразу выдаст на гора одну-единственную правильную версию;
2) если команда слабая, то описанные в теме методы ей не помогут, поскольку она тоже не будет давать версии на проверку ... она же слабая, поэтому у ней ... версий не будет, а те, что появятся - будут рождаться медленно и в муках, с потерями по времени, которые никакие анреги не компенсируют

Великий Парадокс БГ:
Каждый раз  участники  придумывают способы, которыми они, в силу своих принципов,никогда не будут пользоваться...
Почему не будут? Возможно, будут, но в отчаянной ситуации, играя не на победу, а на возможность пройти дальше, взять побольше КП, получить следующий этап, успеть на финиш и т.п. результат.

Цитировать
И в правилах нечестные участники всегда найдут лазейку.
Честные, но въедливые найдут ещё больше. Знаешь, какое это удовольствие - планировать идеальное преступление ;)

Цитировать
Но по Гамбургскому счету они все равно проиграют!!!
Не знаю такого счёта. Не играл.

Если сами использовали - не думали в это время над другими загадками. И это косяк оргов, если ответы можно легко на ЯП увидеть.
Ответ (что написано на табличке) - нельзя, а вот объект (деревянный дом) - очень даже можно. Экономия в час минимум.
Ага. Плюс ещё, когда ты думаешь над одной загадкой (а ищешь на Яндекс-панорамах именно в рамках разгадывания загадки), то не думаешь на второй и третьей, когда разгадываешь вторую, то не помнишь о первой и третьей, и если взялся за третью, то откладываешь в сторону первую и вторую. Думать одновременно над несколькими загадками может только многоядерный процессор, а таковые в головах у хомо сапиенсов не установлены.

Вы что кубок мира таким образом выиграете???
Вы похоже, тему не читали. Я-то тут при чем?
При том, что ты все варианты от первого лица рассматривал. Хоть условно - вот и тебе условно ответили. Так что подачу ты пропустил, очко в пользу Cs13!

и некоего парка в районе юга красной ветки метро.
Неужто их в Полежаевку заносило??? В легенду на КП 120 на БГ 2оо6 не укладывается.

Дима, я одного не понял, ты одобряешь, осуждаешь или принимаешь, как должное?
Что именно? Вопрос не понят.

Цитировать
Лично у меня-то был шок от того, что думал я, что вот, мы Пинки, а они-то - Брейны, ИЛИТА. Нифига подобного, стало быть?
Чего? По-русски повтори для непонятливых, пожалуйста ;)

Вот она, главная ошибка в рассуждениях. Если ты раздал достаточно версий - ты тащишся не туда, где разгадано
Если я родил достаточно версий, то я их не раздаю, а пытаюсь найти среди них ту, которая одна-единственная правильная.
Если я роздал достаточно версий тупо для проверки "есть/нет" - то это гадание методом перебора. Вряд ли это я. Разве что прижмёт.

Цитировать
Экспериментальное доказательство победы или провала читеров. Это интересно.
Это неинтересно. Могу предсказать результат. Любое читерство подразумевает преимущество. Не иллюзорное, а реальное. Любое читерство подразумевает, что его могут выявить. И наказать за него.
Следовательно, выводы:
1) Читеры победят, если их не поймают.
2) читеры не победят, если их поймают.
Вот и все выводы. Экспериментальное доказательство не требуется.Капитан Очевидность гарантирует.





Е.К.

  • Писатель
  • Сообщений: 791
  • Команда БГР
    • Просмотр профиля
Re: Анреги в Сфинксах
« Ответ #54 : 28.10.2010, 22:23:18 »
Вы меня, тупого, простите, но в чём тут секс? Я этого не понимаю.

Предположим, мы четверо зарегены и бежим командой "Синдром Гражданки". У нас крутые кореша на машинах. Мы сидим в кафе и придумываем версии. Но мы никуда не пойдём, пока у нас не будет маршрута. А маршрута нет, пока нет чётких ответов. В этапе четыре КП. Наконец у нас появляются версии. Мы говорим: ты, кореш-1, едешь, тебе близко, на угол такой-то и такой-то и смотришь, есть ли там то-то. Ты, кореш-2, едешь на угол такой-то и такой-то и тоже смотришь. И вы, кореша 3 и 4, тоже куда-то едете. (Настоящий "Синдром Сосновки" тем временем считает, что две задачки решены, в одной мы недовоткнули в условие, а решение четвёртой - это интуитивно полный голяк, и поэтому надо найти новое, а также перерешать оставшуюся задачку.) Кореш-1 и кореш-2 говорят: ок, всё круто! Кореш-3 говорит: я заблудился в ваших кварталах, ничего не понимаю, машину найти не могу. (Настоящий "Синдром Сосновки" в это время неожиданно для себя находит относительно годное решение для ещё одного КП.) Кореш-4 говорит: облом. Мы начинаем ожесточённо думать дальше про КП корешей 3 и 4.
Наконец придумываем первую точку. Одному корешу ближе всего до нового варианта. Мы говорим: едь и проверь. Кореш едет и проверяет. ("Синдром Сосновки" останавливается на сомнительной версии к последней загадке и идёт в метро, но на эскалаторе допирает до не такой сомнительной.) Потом придумываем вторую и звоним другому корешу. Первый кореш сообщает, что со второй попытки всё нашлось. (Настоящий "Синдром Сосновки" выходит из метро.) Ждём другого. Наконец другой кореш тоже объехал полрайона, припёрся на новую точку и говорит: супер, нашёл! (Настоящий "Синдром Сосновки" берёт КП-1.) И "Синдром Гражданки" составляет маршрут, после чего едет на КП-1. ("Синдром Сосновки" уже проехал полпути до КП-2).

Короче, пусть они там гоняют с анрегами. Им же и хуже, ИМХО. С аксиомой, что левые решения КП обычно не щёлкают, пробуксовка у "Синдрома Гражданки" налицо. Настоящий "Синдром Сосновки" делает "Синдром Гражданки" с большим отрывом.
« Последнее редактирование: 28.10.2010, 22:33:11 от Е.К. »

MegaManiac

  • Гость
Re: Анреги в Сфинксах
« Ответ #55 : 28.10.2010, 22:29:18 »
Было время - спрашивали. А ежели не спрашивают, то почему вы не могли в Москве, когда я на старт опаздывал, схватить первого попавшегося участника мужеского полу, предъявить его на регистрации, подарить ему сникерс и получить стартовый комплект?
Не подумали. Строго говоря, а зачем регистрировать третьего, если ты бы вовсе потерялся? И еще строго говоря: если создать на регистрации должную суету - девочка растеряется и напишет, сколько скажешь.

Думать одновременно над несколькими загадками может только многоядерный процессор, а таковые в головах у хомо сапиенсов не установлены.
Я тебе как специалист скажу: о таком распараллеливании, как в голове, любому многоядерному процессору - пока только мечтать, всхлипывая.

Цитировать
Лично у меня-то был шок от того, что думал я, что вот, мы Пинки, а они-то - Брейны, ИЛИТА. Нифига подобного, стало быть?
Чего? По-русски повтори для непонятливых, пожалуйста ;)
При Пинки и Брейна здесь.

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: Анреги в Сфинксах
« Ответ #56 : 28.10.2010, 22:32:18 »
Не хотелось поднимать тему. Но вроде толчея идет.
Уважаемые Броневики, как вам в этом году два первых призовых места?
Это семейные дружественные команды: в одной родители, в другой дети. выступают так давно. В прошлом году им удалось стартовать с минимальным интервалом. В этом году со стартом получилось похуже.

Так риторический вопрос по поводу состава команд.
Цитировать
Не поверю, что близкие родственники и молчали как рыбы.
А зачем им молчать, если говорить можно. Не претендуя на истинность высказывания, предположу, что они, скорее всего, по трассе вместе ехали. Бок о бок. Одной объединённой командой. Личное общение по маршрутам и местонахождению КП в ходе отгадывания загадок и взятия КП не запрещено. запрещена только дистанционная передача информации. На трассе же вполне допускается, чтобы одна команда помогала другой. Если ей не жалко проиграть своим же конкурентам. Взаимопомошь на Бегущем Городе всегда зашкаливала. Помню, что на БГ 2оо4 Сфинксы одиночки и двойки объединялись и вместе решали загадки.

Кроме того, рекомендую ознакомиться с моей темой на ПоБеГах Кронштадт, где я предлагал совместное участие двух команд в "Загадочной" категории.

Зато, когда его вычислят - вот тут ему морду и почистят. Будет она ... как белый снег.
Ты мне без эмоций скажи, как юрист - а за что?
За участие в незаконной схеме дистанционной передачи информации. За соучастие. В форме пособничества или организаторства. Устроит такой ответ?

3. Ну, даже если говорили, загадок, достойных мозгового  штурма, в этом году не было...
А если бы и были, то мозговой штурм не только что не запрещён, так и даже поощряется тем, что на БГ в компании себе подобных веселее.

Если две команды на трассе решили помогать друг другу и ехать вместе - что в том плохого? Сам так объединялся в Сфинксах с lemur и "Рыжими".

но на каждом этапе, все КП удачно половинились, чтобы потом сойтись на этапнике. Я конечно же верю и доверяю оргам.
Ну, уж в этом никаких оснований их подозревать у нас нет. Состав команд здесь роли не играет.

Дима, как там наш маршрутник-то? А я бы прокомментировал там, где помню...
У тебя есть тот же файл, что и у меня. Шурик тебе сначала их прислал, а не мне.

А вот скажи: почему для тебя штаб - это достойно уважения, а анрег-полевик - проститутка?
Это ты плохо читал. Я с проституткой не анрега сравниваю. А как раз зачётного участника команды с ранним стартом. Которая стартует, по твоему механизму, только затем, чтобы потом отдаться той команде, которую наградят.

Цитировать
И необязательно светиться в БГ-тусовке, это не единственная в городе тусовка, мне так кажется... ;)
Кто получит приз лично на награждении - автоматически отметится. Так что выиграть таким способом можно лишь раз ;)


MegaManiac

  • Гость
Re: Анреги в Сфинксах
« Ответ #57 : 28.10.2010, 22:36:26 »
Настоящий "Синдром Сосновки" делает "Синдром Гражданки" с большим отрывом.
Ну, насколько я понимаю, Степан Рудченко отстал от вас только по времени. Причем в основном на бонусах, где анреги - самое то. Вывод: его схема действует, но то ли анреги вправду тупые попались, как в вашем примере, то ли руководство хромало... Здесь просто нужно отладить технологию - и бинго.

Кстати, а что за прикол в поиске этапника? Вот этого я недопонял...

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: Анреги в Сфинксах
« Ответ #58 : 28.10.2010, 22:37:38 »
Предположим, мы четверо зарегены и бежим командой "Синдром Гражданки". У нас крутые кореша на машинах. Мы сидим в кафе и придумываем версии. Но мы никуда не пойдём, пока у нас не будет маршрута. А маршрута нет, пока нет чётких ответов. В этапе четыре КП. Наконец у нас появляются версии. Мы говорим: ты, кореш-1, едешь, тебе близко, на угол такой-то и такой-то и смотришь, есть ли там то-то. Ты, кореш-2, едешь на угол такой-то и такой-то и тоже смотришь. И вы, кореша 3 и 4, тоже куда-то едете. (Настоящий "Синдром Сосновки" тем временем считает, что две задачки решены, в одной мы недовоткнули в условие, а решение четвёртой - это интуитивно полный голяк, и поэтому надо найти новое, а также перерешать оставшуюся задачку.) Кореш-1 и кореш-2 говорят: ок, всё круто! Кореш-3 говорит: я заблудился в ваших кварталах, ничего не понимаю, машину найти не могу. (Настоящий "Синдром Сосновки" в это время неожиданно для себя находит относительно годное решение для ещё одного КП.) Кореш-4 говорит: облом. Мы начинаем ожесточённо думать дальше про КП корешей 3 и 4.
Наконец придумываем первую точку. Одному корешу ближе всего до нового варианта. Мы говорим: едь и проверь. Кореш едет и проверяет. ("Синдром Сосновки" останавливается на сомнительной версии к последней загадке и идёт в метро, но на эскалаторе допирает до не такой сомнительной.) Потом придумываем вторую и звоним другому корешу. Первый кореш сообщает, что со второй попытки всё нашлось. (Настоящий "Синдром Сосновки" выходит из метро.) Ждём другого. Наконец другой кореш тоже объехал полрайона, припёрся на новую точку и говорит: супер, нашёл! (Настоящий "Синдром Сосновки" берёт КП-1.) И "Синдром Гражданки" составляет маршрут, после чего едет на КП-1. ("Синдром Сосновки" уже проехал полпути до КП-2).
Вот именно это я и хотел сказать. Так что остаётся только присоединиться. Всё чётки разложено по полочкам.

Цитировать
Короче, пусть они там гоняют с анрегами. Им же и хуже, ИМХО. С аксиомой, что левые решения КП обычно не щёлкают, пробуксовка у "Синдрома Гражданки" налицо. Настоящий "Синдром Сосновки" делает "Синдром Гражданки" с большим отрывом.
Абсолютно согласен с Е.К.. Выигрыша не будет, будет потеря времени на поездки анрегов и на ожидание их ответов. Хотя анреги всё-таки рулят ... на переборе. И только там.

murrmax

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 9
    • Просмотр профиля
Re: Анреги в Сфинксах
« Ответ #59 : 28.10.2010, 22:40:23 »
а был ли в истории БГ прецедент, когда разным (по времени старта , например), командам в одной категории давались разные легенды. точнее, разные КП.
это бы сильно усложнило многие способы читерства с передачей инфы, хотя и заморочно для судей сделать разные КП одинаково сложными для разных команд.

идея №1 - сделать как "тайники" в геокэшинге, с обязательным условием оставлять какой-нибудь ништяк в нычке вместо одного из взятых оттуда. в этом случае, если между читящими командами КП берет хотя бы кто-то, то ответ "следующей команды" уже будет неверным.
плюс: судьи простешим алгоритмом могут восстановить последовательность взятия КП командами
минус: не защищает от палева адресов ранними подзним.

идея №2 - давать одному и тому же КП концептуально разные загадки, рандомизировать эти загадки по легендам разных команд.
плюс: при небольшом количестве КП вероятность вычислить одинаковые адреса методом исключения мала.
минус: набрать вариаций одного КП по количеству команд нереально, кроме того, разные загадки могут иметь разную сложность.

было такое? какие ещё идеи есть у кого, чтобы читеров забанить и честных участников не сильно обломать?

Е.К.

  • Писатель
  • Сообщений: 791
  • Команда БГР
    • Просмотр профиля
Re: Анреги в Сфинксах
« Ответ #60 : 28.10.2010, 22:42:23 »
murrmax, состязаться на разных загадках в одном зачёте - это не труъ.

Е.К.

  • Писатель
  • Сообщений: 791
  • Команда БГР
    • Просмотр профиля
Re: Анреги в Сфинксах
« Ответ #61 : 28.10.2010, 22:47:22 »
MegaManiac, даже если допустить, что и команда не ошибается, и анреги хорошие, всё равно существует одна проблема: анреги не умеют телепортироваться. Езда на машине отнимает время, а в городе ведь ещё есть пробки. Даже анреги, которым даны предельно чёткие указания, не могут проверить КП абсолютно без потери времени. А малейшая проволочка анрегов (даже тупо пять* минут на дорогу) оборачивается курением бамбука для основного состава.
Решением этой проблемы могло бы быть помещение по одному анрегу в абсолютно каждый дом Петербурга. Но это невозможно.
____________________________________________
*для справки - мы продули этот БГ на одну минуту. Кстати, это не первый случай.

MegaManiac

  • Гость
Re: Анреги в Сфинксах
« Ответ #62 : 28.10.2010, 22:50:33 »
Не претендуя на истинность высказывания, предположу, что они, скорее всего, по трассе вместе ехали. Бок о бок. Одной объединённой командой.
Субару - 95% их.
100% : http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=16246.msg187554#msg187554
И безо всякой истинности-неистинности скажу абсолютно уверенно, что парой ехать никак не получится: пара едет медленней одиночки. Все повороты и стихийные решения не продиктуешь, а если бы за нами, к примеру, кто-то пытался бы ехать без команд штурмана - убрался бы почти гарантировано.

Дима, как там наш маршрутник-то? А я бы прокомментировал там, где помню...
У тебя есть тот же файл, что и у меня. Шурик тебе сначала их прислал, а не мне.
Да я его, вроде, и прибил сразу же... А у тебя синдром фотографа или там лажа какая-то обнаружилась? ;)

Кто получит приз лично на награждении - автоматически отметится. Так что выиграть таким способом можно лишь раз ;)
Каждому. ;) Достаточно.
« Последнее редактирование: 28.10.2010, 22:55:13 от MegaManiac »

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: Анреги в Сфинксах
« Ответ #63 : 28.10.2010, 22:59:22 »
а был ли в истории БГ прецедент, когда разным (по времени старта , например), командам в одной категории давались разные легенды. точнее, разные КП.
Да!!! ;) Когда перепутали чётные и нечётные трассы на БГ 2оо8!!! :)=
Только вряд ли организаторы и участники захотят повторения того epic fail двухгодичной давности...

Цитировать
идея №1 - сделать как "тайники" в геокэшинге, с обязательным условием оставлять какой-нибудь ништяк в нычке вместо одного из взятых оттуда.
В лесу, может быть, а в городе желающих много. Больше, чем участников соревнований.

Цитировать
было такое? какие ещё идеи есть у кого, чтобы читеров забанить и честных участников не сильно обломать?
А оно нужно? Банить читеров? Не слишком ли много усилий для решения такой малозначительной проблемы?

MegaManiac

  • Гость
Re: Анреги в Сфинксах
« Ответ #64 : 28.10.2010, 22:59:55 »
А малейшая проволочка анрегов (даже тупо пять* минут на дорогу) оборачивается курением бамбука для основного состава.
Так если в основном составе не совсем дети, то они и начнут двигаться в район разгаданных КП, а по недоразгаданным в пути получат дополнительную информацию. Плюс бонусы: их можно додавить силами анрегов до верного и взять 100-процентно в нужный момент.

MegaManiac

  • Гость
Re: Анреги в Сфинксах
« Ответ #65 : 28.10.2010, 23:03:05 »
Да!!! ;) Когда перепутали чётные и нечётные трассы на БГ 2оо8!!! :)=
Только вряд ли организаторы и участники захотят повторения того epic fail двухгодичной давности...
Это не коснулось загадочных категорий. У загадочных другая проблема была. Которая, кстати, решалась сливом легенды неконкурирующей категории. Кстати, для обеих сторон решалась... ;)

Е.К.

  • Писатель
  • Сообщений: 791
  • Команда БГР
    • Просмотр профиля
Re: Анреги в Сфинксах
« Ответ #66 : 28.10.2010, 23:05:41 »
Если начать куда-то двигаться, и тут от анрегов придет какая-то нехилая сенсация, то всегда есть проблема, что придется двигаться обратно. Недоразгаданную версию лучше доразгадать, сидя на месте, а потом делать маршрут. А стартовать и в движении ждать анрегов - это чистый крюк в том случае, если анреги выясняют, что версия неверна.

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: Анреги в Сфинксах
« Ответ #67 : 28.10.2010, 23:06:58 »
MegaManiac, даже если допустить, что и команда не ошибается, и анреги хорошие, всё равно существует одна проблема: анреги не умеют телепортироваться. Езда на машине отнимает время, а в городе ведь ещё есть пробки.
Е.К., это ты с нашим водителем не ездил. По моему мнению, мы ездили как раз на телепортаторе. Отыграли по ходу пьесы два часа, как тут ранние Броневики говорят.

Цитировать
А малейшая проволочка анрегов (даже тупо пять* минут на дорогу) оборачивается курением бамбука для основного состава.
Да, совершенно верно. Чем анреги быстрее, тем меньше потери. Но потери будут всё равно.

Цитировать
Решением этой проблемы могло бы быть помещение по одному анрегу в абсолютно каждый дом Петербурга. Но это невозможно.
Идея! Надо милицию привлечь в качестве анрегов! Ну, а на пьедестал втаскивать главу ГУВД, наверное ;)

Цитировать
*для справки - мы продули этот БГ на одну минуту. Кстати, это не первый случай.
По времени прохождения нас на одну минуту дёрнула команда "Профи", а мы на одну минуту дёрнули команду "Netmonitor.ru". Жаль, что не на пьедестале такая замечательная тройка стоит. Во всёх трёх командах присутствуют бывшие активные участники форума "Петербуржцы - за общественный транспорт" (соответственно, Дима, Михаил и Лев Евдокимов).

И безо всякой истинности-неистинности скажу абсолютно уверенно, что парой ехать никак не получится: пара едет медленней одиночки. Все повороты и стихийные решения не продиктуешь, а если бы за нами, к примеру, кто-то пытался бы ехать без команд штурмана - убрался бы почти гарантировано.
Внутри этапа можно ехать раздельно. И даже конкурировать между собой, для поддержания спортивного азарта и здорового задора.
Мы с Виктором (две команды-одиночки) шли в Хельсинки первый этап вместе, второй этап раздельно на "кто быстрее", на третьем вовсе потеряли друг друга, но воссоединились на финише.

Цитировать
А у тебя синдром фотографа или
Синдром патологической лени. Не лечится.

Цитировать
Каждому. ;) Достаточно.
Ну, да. Если проводить постоянную ротацию, то можно что-то получить на выходе.

Если начать куда-то двигаться, и тут от анрегов придет какая-то нехилая сенсация, то всегда есть проблема, что придется двигаться обратно. Недоразгаданную версию лучше доразгадать, сидя на месте, а потом делать маршрут. А стартовать и в движении ждать анрегов - это чистый крюк в том случае, если анреги выясняют, что версия неверна.
И опять мне остаётся лишь присоединиться к очень логичному и здравому аргументу. Лучше не объяснишь, честное слово.
« Последнее редактирование: 28.10.2010, 23:14:09 от Дима »

Е.К.

  • Писатель
  • Сообщений: 791
  • Команда БГР
    • Просмотр профиля
Re: Анреги в Сфинксах
« Ответ #68 : 28.10.2010, 23:18:21 »
Более того, кроме того, что
Цитировать
стартовать и в движении ждать анрегов - это чистый крюк в том случае, если анреги выясняют, что версия неверна
, надо заметить, что если версия верна, то от способа без анрегов вообще никакого отличия нет.
То есть с анрегами либо минус время, либо в лучшем случае то же самое, что и без них. Выгоды не видно.

MegaManiac

  • Гость
Re: Анреги в Сфинксах
« Ответ #69 : 28.10.2010, 23:21:44 »
А стартовать и в движении ждать анрегов - это чистый крюк в том случае, если анреги выясняют, что версия неверна.
А понятие "район этапа" для Сфинксов не работает?

MegaManiac

  • Гость
Re: Анреги в Сфинксах
« Ответ #70 : 28.10.2010, 23:24:19 »
Е.К., а зачем все-таки
Ещё трое ездят на машине по этапным КП

Е.К.

  • Писатель
  • Сообщений: 791
  • Команда БГР
    • Просмотр профиля
Re: Анреги в Сфинксах
« Ответ #71 : 28.10.2010, 23:34:38 »
С районами этапа может быть абсолютно что угодно. Опыт есть.
А если такого опыта нет - значит, рано или поздно он будет.

Marinka I

  • Флудер
  • Сообщений: 110
  • 2010 - 616 "Торопливые ежата"
    • Просмотр профиля
Re: Анреги в Сфинксах
« Ответ #72 : 29.10.2010, 04:33:45 »
ОФтоп. Всем и сразу, от ежат: ребят, нам как, лучше назвать команды по-разному и фамилии написать липовые (нас в лицо так хорошо как Диму и иже с ним не знают) вам будет легче?
А если у нас 6 человек хотят учавствовать и чего?
Лучше, на мой взгляд, продвигать мысль о том что пора делать Броневик про и лайт, как в др категориях, и команд уже достаточно наберется.

188

  • Сэнсей
  • Сообщений: 7 236
    • Просмотр профиля
Re: Анреги в Сфинксах
« Ответ #73 : 29.10.2010, 05:21:02 »
А если команда А позвонит за помощью  команде Б, которая в другой категории  у которой нет в легенде данной загадки, это будет считаться нарушением?

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 090
    • Просмотр профиля
Re: Анреги в Сфинксах
« Ответ #74 : 29.10.2010, 05:36:45 »
Понятно, что не загадки - открыл карту, отгадал (это я про Бабушкина), но на каждом этапе, все КП удачно половинились, чтобы потом сойтись на этапнике. Я конечно же верю и доверяю оргам. Просто тут повнимательнее посмотрел на финишный протокол. Здорово было бы увидеть маршрутники лидеров. Я конечно не профи, так любитель, но прикинуть время между КП на БГ вполне могу себе позволить.

Время двух лидеров всего на 15-20 минут отличается от времён ещё трёх команд, каждая из которых признаёт, что потеряла гораздо больше 15-20 минут. Тогда в чём вопрос?

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 090
    • Просмотр профиля
Re: Анреги в Сфинксах
« Ответ #75 : 29.10.2010, 05:47:04 »
А если у нас 6 человек хотят учавствовать и чего?

Так сделали бы двух анрегов и ездили вшестером на большой машине! Заняли бы своё первое место и не занимали бы сразу два! Глядишь, мы бы третьи стали тогда. :-)

Лучше, на мой взгляд, продвигать мысль о том что пора делать Броневик про и лайт, как в др категориях, и команд уже достаточно наберется.
Я - за! Хочу полностью загадочный Броневик!

Psevdo

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 637
    • Просмотр профиля
Re: Анреги в Сфинксах
« Ответ #76 : 29.10.2010, 05:53:41 »
Михаил, приходите в 2011 году, приносите загадки

Marinka I

  • Флудер
  • Сообщений: 110
  • 2010 - 616 "Торопливые ежата"
    • Просмотр профиля
Re: Анреги в Сфинксах
« Ответ #77 : 29.10.2010, 06:11:17 »
Михаил, приходите в 2011 году, приносите загадки

тут с одной стороны хочется побывать за другой стороной, и попробовать помочь в организации загадочной трассы броневиков (если возьмут), а с другой, коли будет загадочная трасса броневиков хочется в ней себя попробовать )

Psevdo

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 637
    • Просмотр профиля
Re: Анреги в Сфинксах
« Ответ #78 : 29.10.2010, 06:19:06 »
ну да, чтобы книгу прочитать, иногда надо ее написать

НинаБел

  • Флудер
  • Сообщений: 340
    • Просмотр профиля
Re: Анреги в Сфинксах
« Ответ #79 : 29.10.2010, 06:19:11 »
Короче, пусть они там гоняют с анрегами. Им же и хуже, ИМХО. С аксиомой, что левые решения КП обычно не щёлкают, пробуксовка у "Синдрома Гражданки" налицо. Настоящий "Синдром Сосновки" делает "Синдром Гражданки" с большим отрывом.

Это у вас какой-то тормозной "Синдром Гражданки". Зачем он курит бамбук и ждет отчетов, когда несколько верных точек у него уже есть? Проверка анрегом не на всякий КП нужна. Нормальный алгоритм - берем почти все задания. Допустим, их 5. В 3 ответах команда уверена, 4-е никак не берется, оставляем решать по дороге. Под 5-е задание подходит, например, улица Монтажников и улица Высотников. На Монтажников имеет смысл ехать после 2-го КП, на высотников - после 3-го. Вот тут-то и пригодится анрег, который, пока команда берет первые 2 уверенные КП, съездит на улицу Монтажников и скажет, есть ли там искомый объект. Если его там нет, команда сразу, времени не тратя, пилит на Высотников и экономит тем самым полчаса минимум.

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 927
  • сфинкс-экстра: загадывает загадки другим сфинксам
    • Просмотр профиля
Re: Анреги в Сфинксах
« Ответ #80 : 29.10.2010, 07:07:01 »
На счет разных заданий на одном и том же КП или разных локализаций, в пределах, скажем, одного двора (разных табличек на одном и том же доме) в одном зачете...
В первом сезоне "Формулы ОТ" была такая фича. Но путаницы не было по единственной причине: маршрутник и легенда шли вместе, и ответ вписывался сразу после задания. Да и загадок тогда не было.
А в условиях БГ это почти гарантированно запутает судей на трассе (кто не был в роли такового именно на БГ, где за минуту на КП может прийти 5-7 команд и больше, а судьям надо всем подписать маршрутники, выдать нужные легенды, отметить в протоколе и вычеркнуть в табличке, может, и думает, что все просто, а это не так). А если делать разные по хитрости задания на местности (не всегда на доме есть несколько табличек, а подсчет медведей на детской площадке столь же тривиален, как и подсчет зайцев на ней), а тем паче разные загадки (хоть и одноплановые) или разные локализации, то общий зачет уже не будет показателен...

MegaManiac

  • Гость
Re: Анреги в Сфинксах
« Ответ #81 : 29.10.2010, 07:23:54 »
На Монтажников имеет смысл ехать после 2-го КП, на высотников - после 3-го. Вот тут-то и пригодится анрег, который, пока команда берет первые 2 уверенные КП, съездит на улицу Монтажников и скажет, есть ли там искомый объект. Если его там нет, команда сразу, времени не тратя, пилит на Высотников и экономит тем самым полчаса минимум.
Я о том же пытаюсь сказать, но меня принципиально отказываются понимать... :)

Виктор

  • Флудер
  • Сообщений: 401
  • Быдло из Московской области
    • Просмотр профиля
Re: Анреги в Сфинксах
« Ответ #82 : 29.10.2010, 07:32:59 »
ОФтоп. Всем и сразу, от ежат: ребят, нам как, лучше назвать команды по-разному и фамилии написать липовые (нас в лицо так хорошо как Диму и иже с ним не знают) вам будет легче?
А если у нас 6 человек хотят учавствовать и чего?
Лучше, на мой взгляд, продвигать мысль о том что пора делать Броневик про и лайт, как в др категориях, и команд уже достаточно наберется.

Мы ("Быдло из Московской области") очень хотели бы увидеть когда-нибудь в рамках БГ/БГМ категорию "Броневик-Про", где все КП были бы заданы загадками. Но, боюсь, данная инициатива не найдет понимания у оргкомитета и наткнется на стандартный контраргумент в духе "недостатка мест в категории "Броневик" не наблюдается, а значит и смысла делить категорию на две нет".
« Последнее редактирование: 29.10.2010, 07:35:39 от Виктор »

MegaManiac

  • Гость
Re: Анреги в Сфинксах
« Ответ #83 : 29.10.2010, 07:34:41 »
А если у нас 6 человек хотят учавствовать и чего?
Просто присоединяйтесь.

MegaManiac

  • Гость
Re: Анреги в Сфинксах
« Ответ #84 : 29.10.2010, 07:37:48 »
Михаил, приходите в 2011 году, приносите загадки
Готов в 2011 поучаствовать в создании трассы Броневиков-Про, а сам участвовать в обычных Броневиках. Навскидку нарисую пяток чисто автомобильных загадок, а уж если задаться целью... Но так, чтобы это не было единственным годом с Броневиками-Про: планирую в 2011 выиграть обычных, а в 2012 - Про. Договоримся?

Marinka I

  • Флудер
  • Сообщений: 110
  • 2010 - 616 "Торопливые ежата"
    • Просмотр профиля
Re: Анреги в Сфинксах
« Ответ #85 : 29.10.2010, 07:48:33 »
Просто присоединяйтесь.
да мы не фоткаем книжки, раньше было не за чем

Козля

  • Флудер
  • Сообщений: 100
    • Просмотр профиля
Re: вопрос к сфинксам-победителям
« Ответ #86 : 29.10.2010, 07:55:53 »
Насколько я понимаю идею этого правила - нельзя звонить и говорить ответ на КП, меняться ответами/разгадками с другими командами. А чтобы не промахнуться жесткость формулировки взяли с запасом. Но это имхо, могу ошибаться.
Т.е. если, например, мы на маршруте помогли идущей рядом команде, которая хотела мимо КП проскочить (подсказали им, что оно здесь), а они в ответ подсказали нам где следующее КП, которое они определили правильно, а мы нет-это нарушение?!

Psevdo

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 637
    • Просмотр профиля
Re: Анреги в Сфинксах
« Ответ #87 : 29.10.2010, 08:07:04 »
MegaManiac, приходите сегодня на награждение, побеседуем :)

MegaManiac

  • Гость
Re: Анреги в Сфинксах
« Ответ #88 : 29.10.2010, 08:27:20 »
MegaManiac, приходите сегодня на награждение, побеседуем :)
Сегодня, кроме награждения, еще и отчетный период заканчивается... К вопросу, почему на БГ мало ходят бухгалтера. ;) Но буду стараться...

MegaManiac

  • Гость
Re: Анреги в Сфинксах
« Ответ #89 : 29.10.2010, 08:29:35 »
да мы не фоткаем книжки, раньше было не за чем
Можно забрать сегодня на награждении...

188

  • Сэнсей
  • Сообщений: 7 236
    • Просмотр профиля
Re: вопрос к сфинксам-победителям
« Ответ #90 : 29.10.2010, 12:37:14 »
Т.е. если, например, мы на маршруте помогли идущей рядом команде, которая хотела мимо КП проскочить (подсказали им, что оно здесь), а они в ответ подсказали нам где следующее КП, которое они определили правильно, а мы нет-это нарушение?!
Если Вы передали и получили не дистанционно, это не нарушение.
При условии, что  КП взяты или будут взяты обоими командами лично.

Е.К.

  • Писатель
  • Сообщений: 791
  • Команда БГР
    • Просмотр профиля
Re: Анреги в Сфинксах
« Ответ #91 : 29.10.2010, 13:50:54 »
Под 5-е задание подходит, например, улица Монтажников и улица Высотников. На Монтажников имеет смысл ехать после 2-го КП, на высотников - после 3-го. Вот тут-то и пригодится анрег, который, пока команда берет первые 2 уверенные КП, съездит на улицу Монтажников и скажет, есть ли там искомый объект. Если его там нет, команда сразу, времени не тратя, пилит на Высотников и экономит тем самым полчаса минимум.

Это называется "дуаль". Авторов такой задачки надо повесить. Я как законопослушный БГшник, привыкший доверять авторам, не признаю наличия полных дуалей в БГ. Всё-таки тут, в отличие у ЧГК, у трасс и авторство коллективное, и тестеры основательнее подходят к делу, и, главное, круг выбора уже сам по себе.
Если же это не абсолютная дуаль, а только наличие различных версий, то тогда правильная версия в любом случае будет подходить значительно лучше - причём параметров оценки, как КП вписывается в общую канву, очень много. У нас пока не было ни одного случая, чтобы наиболее щёлкающая версия оказалась тупиковой (опыт богатый).

НинаБел

  • Флудер
  • Сообщений: 340
    • Просмотр профиля
Re: Анреги в Сфинксах
« Ответ #92 : 29.10.2010, 15:52:34 »
Е.К., ИМХО дуали на БГ бывают. Я не могу объяснить, чем "погорельский" в большей степени противоречит дереву, чем "неопалимовский". Или, если вспомнить один из старых БГМ, чем Южный Речной Вокзал Москвы больше порт 5 морей, чем Северный.
Кроме того, запросто может быть ситуация, когда отсечка в вопрос заложена, но не понята командой.
Или ситуация с КП160, про "Город, который пока не имеет учебника по своей истории". Я эту таблицу по ходу так и не поняла, но поверила, что то, что недавно был БГ в Хельсинки, играет роль. А некоторые команды просто перебирали улицы с названиями городов.

Е.К.

  • Писатель
  • Сообщений: 791
  • Команда БГР
    • Просмотр профиля
Re: Анреги в Сфинксах
« Ответ #93 : 29.10.2010, 16:42:28 »
Хорошо, я готов считать, что нашего опыта БГ всё-таки недостаточно. Потому что ваши примеры достаточно убедительны, но я их не знал.
Если ситуация заложена в вопрос, но не понята, то она может всплыть при сверке вариантов и превратиться в щелчок.

В этом году, к сожалению, мы не видели задачек у Сфинксов-Лайт, так что КП160 оценить весьма затруднительно.
Тем не менее, интересно, что опыт щёлкающих дуальных решений на БГ у нашей команды подозрительно мал. Кое-что у нас всё-таки было - например, на БГМ-2010 у нас, как и у многих других, щёлкнуло решение задачи про отца и сына, и мы поехали в Перово на Владимирские. Однако я ещё во время обсуждения и поездки к КП прекрасно понимал, что Владимирские и Ярославские улицы с вероятностью в 99% названы в честь городов, а не князей. И даже, вкупе с географией этапника, был готов к тому, что мы едем не туда. Уверен, что если бы мы получше смотрели и верили глазам, мы бы нашли Фрунзенские  и не поехали бы в Перово.
Если вдруг у нас возникнет очень красивая версия, которая приведёт в тупик, а ответ будет менее красивым, - нам останется только передать авторам привет. До сих пор ни один КП не был продолбан нашей командой при полной уверенности, что всё верно. При неполной уверенности - совсем другое дело, и не раз.

Общее мнение такое: команде, уверенной в своих силах, при хороших заданиях проверка КП анрегами не понадобится.
« Последнее редактирование: 29.10.2010, 16:46:47 от Е.К. »