Навигаторы

[Дима]

Ну, видишь ли, где карта актуальнее -- тот и нужнее.
Лично у мну карта в навигаторе/ах -- намного древнее чем 2009 и тем более 2010.

Погоди. А что мешает новые карты для навигатора купить/скачать? Мне казалось, что проблема обновления может быть в навигаторе, но не в картах.

Рвану может и сразу, но всё равно размечаешь по ходу, ибо понятно куда попасть примерно, а где конкретно повернуть -- по атласу частенько удобнее.
Тем более что имеющийся у мну нафиг. софт не знает например корпусов домов... ((

Окончательный пункт прибытия, конечно, разумно по атласу смотреть. Но не уверен, что на данном этапе требуется именно атлас для автомобилиста. На этапе "подрулить к КП поближе" запретные повороты и неудобные светофоры уже не играют роли. Здесь лучше крупный подробный атлас города со всеми домами и внутриквартальными проездами. Это обеспечит "большой" атлас Санкт-Петербурга от ЗАО "Карта". Коим я и пользуюсь как основным рабочим атласом.

+ есть всякие нетривиальные вещи.
Типа вот тебе надо с Невского свернуть НАЛЕВО по Садовой к Сенной пл., навигатор считает этот путь кратчайшим (и вероятно быстрейшим).
Но ты знаешь (или видишь) что "стрелка влево" горит там ровно 5 секунд,
и что от силы 3 машины успевают за цикл (который там оч долгий в целом),
и понимаешь что надо что-то альтернативное придумать, проехать мимо "Европы" или свернуть на Садовую или развернуцца.
Как-то так.
Навигатор конечно умный, но моск никто не отменял.

Извини, тут и атлас пас. Вместе с навигатором. Здесь просто знания. Мозг либо водителя, либо штурмана. Главное, чтобы эти мозги не пытались конкурировать в процессе езды.

[MegaManiac]

И ещё сильно раздражает то, что навигаторы (похоже, что все распространённые модели) карту перед водителем не держат в постоянно выдержанном масштабе и направлении, а всё время её меняют.

Как настроишь...

Атлас же позволяет что-то спланировать наперёд. Не то, что сейчас на ходу требуется, а то, что через N времени может потребоваться. Не тактику, а стратегию.

Не знаю, как там NWQ, а на БГ длинные "стратегические" перегоны случаются чаше всего однократно в начале или конце этапа. При этом идут по таким дорогам, про которые водитель и сам должен знать, как ездить. По основным, то бишь. А если водитель этого не знает - убрать из-за руля такого водителя

[Михаил]

И ещё сильно раздражает то, что навигаторы (похоже, что все распространённые модели) карту перед водителем не держат в постоянно выдержанном масштабе и направлении, а всё время её меняют.

Это настраиваемая опция. Меня "переклинивает", когда север не вверху. А большинство тех, с кем я езжу, наоборот, когда  "машинка" не внизу.

[Вейлочка]

Это настраиваемая опция. Меня "переклинивает", когда север не вверху. А большинство тех, с кем я езжу, наоборот, когда  "машинка" не внизу.

Если б у меня была машина - я б тоже "переклинивалась" от карты, где север не зафиксирован))))) Этож со школы сохранилось, что север - всегда "сверху")))

[MegaManiac]

Если б у меня была машина - я б тоже "переклинивалась" от карты, где север не зафиксирован))))) Этож со школы сохранилось, что север - всегда "сверху")))

Большинство, как я погляжу, ездят вообще с 3D отображением, где север вообще неприменим.

А что касается севера, представим пример: едем на юг, т.е. вниз, а навигатор рисует "ехай влево". Куда поворачивать?

[XYZ]

А что касается севера, представим пример: едем на юг, т.е. вниз, а навигатор рисует "ехай влево". Куда поворачивать?

против часовой стрелки? :))

[MegaManiac]

против часовой стрелки? :))

Для 90% понятно, куда поворачивать, но если едешь вниз и показывает влево - легко можно затупить и повернуть вправо. Особенно при въезде в город после долгого шоссе. Разве нет?

P.S. Только что осознал, что не помню, в какой режим у меня у самого настроен навигатор... Надо куда-нибудь поехать - понаблюдать...

[Мэри]

...А раньше люди по звездам ориентировались...)))))))

[Храмов Александр]

против часовой стрелки? :))

надо помнить правило векторного произведения и по нему поворачивать

[Must_die]

Предлагаю запретить писать в эту тему всем, у кого нет машины и навигатора!!

[Psevdo]

Храмов Александр, и правило буравчика

[AleXis]

против часовой стрелки? :))

надо помнить правило векторного произведения и по нему поворачивать

Приятно, все-таки, читать комментарии людей с техническим образованием: по дороге после БГХ у попутчиков был классический спор о пышках-пончиках - завершилось все указанием на наличие то ли подмножества пышек в общем множестве пончиков, то ли наоборот - мои вот врачебные мозги до такого бы не дошли

[XYZ]

против часовой стрелки? :))

Для 90% понятно, куда поворачивать, но если едешь вниз и показывает влево - легко можно затупить и повернуть вправо. Особенно при въезде в город после долгого шоссе. Разве нет?

я сам всё время путаю лево и право :)
а вот методом с часовой стрелкой - спасаюсь. самое главное, что при этом не приходится в уме переворачивать карту и совмещать её с местностью.
на самом деле я не думаю, как называется это направление (по или против), но чётко осознаю что это или в одну сторону крутить надо, или в другую. а потом направление поворота просто переносишь на местность, оно не меняется.

[Храмов Александр]

Psevdo

и правило буравчика

так оно одно и то же :-))

Предлагаю запретить писать в эту тему всем, у кого нет машины и навигатора!!

введение имущественного ценза для написания постов в эту тему противоречит конституционным правам граждан

[Bulawka]

На самом деле, обсуждаемая проблема (вверху север или всегда едем вверх) имеет гораздо более глубокие (философские) корни, имхо.

Вот, например, едешь ты по шоссе, впереди ж/д переезд, по нему едет поезд.
Тебе кажется, что ты едешь по шоссе вперёд (из "сзади" в "перёд"), а поезд едет поперёк, скажем слева направо.
А если ты едешь в поезде по этому переезду, и видишь в окошко стоящие на переезде авто,
тебе кажется что вот теперь счас, в поезде, ты едешь из "сзади" в "перёд", а машина хочет проехать поперёк, справа налево.
То есть наш моск так запрограммирован, ему тяжело представить самого себя едущим слева направо.
Как-то таг.
)))

А как ставить навигатор -- лично мне поф. Если "на север", то я постоянно представляю себя сидящим в треугольничке. А если "вверх" -- то представляю себя на велолегендах у Ыфта, где в клеточку легенды ты ВСЕГДА въезжаешь снизу. ))

[Must_die]

введение имущественного ценза для написания постов в эту тему противоречит конституционным правам граждан

Я считаю что это замечательно!

[Дима]

Есть такое. Но если навигатор начнёт так на каждом новом повороте менять положение севера на все четыре стороны, то после второго-третьего круга ты сам перестанешь понимать куда ехать.

Точнее, будешь понимать, куда тебе поворачивать на ближайшем повороте, но перестанешь понимать, как соотносится твоё положение с конечной точкой маршрута.

[Capitanwolf]

Короче, навигатор - зло :))

Как раньше люди ездили ? Почему в ОТ нет навигаторов ? Зачем себе жизнь усложнять ? Если есть навигатор, то на фиг тогда штурман нужен ?

Вопросы, вопросы...

[Дима]

Если есть навигатор, то на фиг тогда штурман нужен?

А штурман навигатор контролирует, поскольку навигатор тупой, а штурман - нет. Ещё штурман оптимальный маршрут прокладывает, поскольку навигатор не может учесть все особенности пути, а штурман - может. Также штурман определяет, как лучше подъехать к искомой точке, поскольку навигатор может этой точки вообще не знать либо не знать условий заезда, подъезда, парковки к ней.

Возникает другой вопрос: Если есть профессиональный штурман (например, таксист со стажем), то на фиг тогда навигатор нужен? ;)

[Must_die]

С большим увлечением читаю авторитетные мнения от людей без навигаторов и машин.
Парни, не останавливайтесь!!

[Вейлочка]

Must_die
Если хотите прочитать авторитетное мнение людей с машинами (и навигаторами в них) - идите на спец сайты и форумы.

[Must_die]

Вейлочка, мне не надо, спасибо.
У меня и так есть и то и другое.
Через это многие рассуждения в данной теме весьма забавны, поверьте.

[Вейлочка]

Must_die
Ну и что? Жизнь вообще скучная штука - надо ее как-то оразноображивать. Если вам забавно - то на здоровье. Просто не у всех есть деньги на машину и навигатор. А поговорить-то хочется.

[Must_die]

Так я запрещаю что ли?

[Вейлочка]

Предлагаю запретить писать в эту тему всем, у кого нет машины и навигатора!!

Да, судя по этому запрещаете...

[Любитель Петербурга]

С большим интересом жду изобретения навигатора для Атлантов :). Подключенного к системе ГЛОНАСС на общественном транспорте.

[Must_die]

Вейлочка, предлагаю!

[h4]

В целях окончательного разрыва мозга скажу, что существует большое количество бумажных карт, на которых север вовсе не сверху. Например многие карты Альп.

То, что север сверху связано не с тем, что так удобнее, а с тем, что стрелка копаса сама туда показывает. Ну а если ещё намекнуть, что есть географический и магнитный полюса и они, мягко говоря, не равны...

Ориентация навигатора по направлению движения помогает меньше думать, и высвобождение мозга за рулём очень и очень помогает. Велонавигаторы точно так же переориентируются.

[Must_die]

Есть ещё угарные австралийские карты "как выглядит мир с т.з. жителя южного полушария"

[Алексей Чернов]

Must_die, покажи!

[Mascha]

Ориентация навигатора по направлению движения помогает меньше думать, и высвобождение мозга за рулём очень и очень помогает.

(Ещё один коммент от человека без навигатора.) Я когда Бегу, я карту вращаю. То есть я "в машинке".

[MegaManiac]

Алексей Чернов
http://ru.wikipedia.org/wiki/Перевернутые_карты


http://www.flourish.org/upsidedownmap/rotatedmap-large.jpg

[Вейлочка]

MegaManiac, Какая мозговзрывательная вещь)))))
Mascha, вот насмешили перед сном))))))

[XYZ]

Вот, например, едешь ты по шоссе, впереди ж/д переезд, по нему едет поезд.
Тебе кажется, что ты едешь по шоссе вперёд (из "сзади" в "перёд"), а поезд едет поперёк, скажем слева направо.
А если ты едешь в поезде по этому переезду, и видишь в окошко стоящие на переезде авто,
тебе кажется что вот теперь счас, в поезде, ты едешь из "сзади" в "перёд", а машина хочет проехать поперёк, справа налево.
То есть наш моск так запрограммирован, ему тяжело представить самого себя едущим слева направо.

я ни хрена не понял :(

[Capitanwolf]

Ориентация навигатора по направлению движения помогает меньше думать, и высвобождение мозга за рулём очень и очень помогает.

(Ещё один коммент от человека без навигатора.) Я когда Бегу, я карту вращаю. То есть я "в машинке".

Маша, а вы в какой категории выступете обычно, если не секрет ?

[Musatych]

В целях окончательного разрыва мозга скажу, что существует большое количество бумажных карт, на которых север вовсе не сверху.

Подтверждаю, на соревнованиях одного из дружественных проектов мы взяли на 1 КП меньше из-за того, что вместо запада пошли влево по карте...

[Mascha]

Capitanwolf
обычно Ангел

M_R
БГ-2007 тоже Ангел. А в прошлом году я не пошла.

[nbm]

Да, прикольно спорить о вкусе устриц :) В Греции, помнится, навигатор нас завёл в горы (не было в свежескачанной карте для айгоу ещё более свежепостроенного куска автострады до Игуменицы) :)

[MegaManiac]

В Греции, помнится, навигатор нас завёл в горы

Надо же и голову включать - об этом вся тема, да? ;)

[nbm]

Надо же и голову включать - об этом вся тема, да? ;)

В Греции какбе проблематичнее - там по-русски не написано... И далеко не всегда по-английски... А отличить греческое написание Метсово от Метеора на скорости не всегда получается, несмотря на знание греческого алфавита... Такие дела, брат...

[MegaManiac]

А отличить греческое написание Метсово от Метеора на скорости не всегда получается, несмотря на знание греческого алфавита...

Не знаю, не знаю... Уже примерно на 2-ой день в Греции практически все было понятно.
А Метеоры - в горах, стало быть, правильно поехали... :)

[nbm]

Не знаю, не знаю... Уже примерно на 2-ой день в Греции практически все было понятно.
А Метеоры - в горах, стало быть, правильно поехали... :)

Да-да, на новой автостраде от Салоников до Угомоницы канешна всё понятно. Метеоры - они не в горах вообще. Они из фессалийской равнины поднимаются где-то вертикально :)

[MegaManiac]

Да-да, на новой автостраде от Салоников до Угомоницы канешна всё понятно.

Там не ездил, спорить не буду...

Метеоры - они не в горах вообще. Они из фессалийской равнины поднимаются где-то.

Хм... Да пусть меня  укусят, если там гор нет - а монахи-то где прятались? И дорога на восток потом по горам идет, ну, пусть по высоким холмам - это, конечно, как посмотреть...

оченно Норвегия понравилась, только дорогая там соляра :)

Очень подробно смотрел на фотографиях друга. Не, не мой вариант, не поеду... :)

[nbm]

На восток от Метеор лежит фесалийская равнина. С запада  - да, горы, в которые нас это чудо и завело.

[MegaManiac]

На восток от Метеор лежит фесалийская равнина. С запада  - да, горы, в которые нас это чудо и завело.

Пересмотрел фотографии. Метеоры - все на фоне гор. Дорога в Дельфы - по горам. Видимо, как-то не так мы ездили... Фотки - по запросу. :)

[Bulawka]

То, что север сверху связано не с тем, что так удобнее, а с тем, что стрелка копаса сама туда показывает.

Куда "туда", вверх? ))

[Bulawka]

Алексей Чернов
http://ru.wikipedia.org/wiki/Перевернутые_карты
http://www.flourish.org/upsidedownmap/rotatedmap-large.jpg

Обалдеть, никогда бы не подумал, век живи... ))))
Спасибо за инфу/сцылки!

[Bulawka]

оченно Норвегия понравилась, только дорогая там соляра :)

Очень подробно смотрел на фотографиях друга. Не, не мой вариант, не поеду... :)

Зря. В Норвегии мегапонравилось. Во всяк, на северах. ))

[ARC]

С большим интересом жду изобретения навигатора для Атлантов :). Подключенного к системе ГЛОНАСС на общественном транспорте.

на самом деле в моем навигаторе есть режим пешехода, причем при закачке карт ОТ возможна навигация с применением маршрутов его самого, правда я не заморачивался наличием этой специальной карты, и как это все работает, но думаю реальнее, чем информация о пробках на дороге :)

[Bulawka]

Ога, в нафигаторе есть режим пешехода, равно как и режим эмедженси транспорта (типа с забиванием на ПДД и знаки) и т.п., но большинство изготовителей карт на режимы роутинга кроме авто -- забивают, а без них режимы навигатора не сильно актуальны, насколько я понимаю.

[Дима]

Карта для CityGuide для Санкт-Петербурга последний раз обновлялась в сентябре, а для Москвы - 11.10.2010. Скачать обновления можно, например, на http://dc.ru-board.com или http://rutracker.org.

[Любитель Петербурга]

С большим интересом жду изобретения навигатора для Атлантов :). Подключенного к системе ГЛОНАСС на общественном транспорте.

на самом деле в моем навигаторе есть режим пешехода, причем при закачке карт ОТ возможна навигация с применением маршрутов его самого, правда я не заморачивался наличием этой специальной карты, и как это все работает, но думаю реальнее, чем информация о пробках на дороге :)

Не понял - такие карты существуют?? Их на бумаге-то нет актуальных. Да и были бы, какой смысл? Одной сетки маршрутов ОТ (графа) недостаточно. Задача планирования маршрута Атлантом резко отличается от планирования при любом другом способе передвижения тем, что комбинируются разные способы с разными скоростями, и это на несколько порядков сложнее. И скорости-то эти заложить в компьютер проблематично - надо знать расписания по всем маршрутам, пробки, длину переходов и эскалаторов метро, собственную скорость Атланта на пешеходных участках, которая меняется по ходу дня, да мало ли что ещё.

Кстати, любопытно было бы узнать у Броневиков, насколько успешно решают навигаторы проблему порядка взятия КП? Предполагаю, что для 5-6 пунктов решают, но только с точки зрения длины пути по графу, а не скорости. Вряд ли закладывается возможность пешего передвижения на отдельных участках при наличии незарегистрированного водителя, когда при взятии КП он может оставить команду в одной точке, а подобрать в другой.

[MegaManiac]

Кстати, любопытно было бы узнать у Броневиков, насколько успешно решают навигаторы проблему порядка взятия КП? Предполагаю, что для 5-6 пунктов решают, но только с точки зрения длины пути по графу, а не скорости. Вряд ли закладывается возможность пешего передвижения на отдельных участках при наличии незарегистрированного водителя, когда при взятии КП он может оставить команду в одной точке, а подобрать в другой.

Да, вот именно так они и решают - по графу. Скорость в городе везде 60, так что этот параметр не учитывается, про пробки навигатор не знает, а если знает - это только смуту вносит. Водитель-анрег... Ну, эта проблема больше обсуждается, чем значима на практике: самая большая экономия на анреге в том, что не надо открывать-закрывать ноутбуки, прятать их под сидение, когда уходишь из машины, да и саму машину запирать не надо. Плюс, если проблема с парковкой - анрег может не парковаться, а нарезать кружок или где-то прилипнуть вторым рядом на аварийке, или медленно и печально двигаться, держа в поле видимости свою команду. Сделать так, чтобы команда шла где-то напролом, а автомобиль двигался бы в объезд... Ну, во-первых, зашибешься объяснять, где потом встречаться, а во-вторых, я навскидку вспомню за 9 моих БГ раз или два, где это могло дать выигрыш в пару минут, а обычно КП либо подъезжаются в упор, либо есть смысл проехать-осмотреться, чтобы выбрать оптимальную точку подхода к КП, чем лосить, к примеру, через весь парк с первого попавшегося входа, а машина будет ждать в противоположном углу...

[Bulawka]

Плюс, если проблема с парковкой - анрег может не парковаться, а нарезать кружок или где-то прилипнуть вторым рядом на аварийке, или медленно и печально двигаться, держа в поле видимости свою команду.

Маниак, палишсо, нарушение пдд -- дисквал. ))

[Алексей Чернов]

Bulawka, участники соревнований-то правил ПДД не нарушают, только водитель. :(

[MegaManiac]

Маниак, палишсо, нарушение пдд -- дисквал. ))

Анрегу на правила БГ наплевать, а про ПДД - с гиббоном приходите, поговорим... ;)
Если что, у нас все регистренные будут.