Автор Тема: Зачеты в рамках категорий  (Прочитано 22649 раз)

Marguerite

  • Флудер
  • Сообщений: 491
  • Пять углов—Пяць кутоў—П'ять кутів
    • Просмотр профиля
как интересно разделили зачёты)

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 964
    • Просмотр профиля
Re: Зачеты в рамках категорий
« Ответ #1 : 29.04.2010, 10:21:30 »
Marguerite
А что интересного? :)

Marguerite

  • Флудер
  • Сообщений: 491
  • Пять углов—Пяць кутоў—П'ять кутів
    • Просмотр профиля
Re: Зачеты в рамках категорий
« Ответ #2 : 30.04.2010, 06:30:51 »
ну...  интересно. на БГ нет такого. вроде, и на ДвГ не было раньше.
мм, жж...

разве неинтересно? =)

ОВ

  • Тихоня
  • Сообщений: 49
    • Просмотр профиля
Re: Зачеты в рамках категорий
« Ответ #3 : 30.04.2010, 12:00:52 »
учитывая количество участников, большая часть из них в результате окажется в тройке победителей))

хотя для меня приятно такое разделение) тягаться с лосями в вело-про за первое место мне, как участнице команды МЖ, немного тяжеловато)))

Любитель Петербурга

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 799
    • Просмотр профиля
Re: Зачеты в рамках категорий
« Ответ #4 : 30.04.2010, 12:12:38 »
Сомневаюсь однако. Сотня-полторы команд бегунов вполне реально, а в призы попадают в двух категориях в лучшем случае 30. Шансы взять приз высоки разве что в ЖЖ командах в про-категории - таких мало будет. Ну или в роллерах - их тоже немного

xailar

  • Флудер
  • Сообщений: 221
    • Просмотр профиля
Re: Зачеты в рамках категорий
« Ответ #5 : 02.05.2010, 13:58:58 »
Любитель ПетербургаЖЖ командах в про-категории - таких мало будет. Ну или в роллерах - их тоже немного - не факт , в ДВГ обычно много участников - много больше чем в лесных рогейнах и если не будет накладок с другими стартами у велосипедистов

Галина

  • Флудер
  • Сообщений: 420
    • Просмотр профиля
Re: Зачеты в рамках категорий
« Ответ #6 : 03.05.2010, 09:19:34 »
Шансы взять приз высоки разве что в ЖЖ командах в про-категории - таких мало будет.

Хотелось бы надеяться:))

Dwarf

  • Директор
  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 253
    • Просмотр профиля
Re: Зачеты в рамках категорий
« Ответ #7 : 04.05.2010, 10:35:50 »
Обращаем ваше внимание на изменения в Правилах, касающиеся количества призовых мест в зачете (п. 10.8 редакции 28.о4.1о).

Тройка призеров возникает только тогда, когда число команд в зачете от шести и более (то есть призеров не менее половины от общего числа.). Если в зачете от 2 до 5 команд - награждается только 1 место.

Если вы хотите участвовать не только для удовольствия, но и собираетесь побороться за призовые места - убедитесь, что вам будет с кем бороться :)=

ОВ

  • Тихоня
  • Сообщений: 49
    • Просмотр профиля
Re: Зачеты в рамках категорий
« Ответ #8 : 04.05.2010, 10:53:46 »
что-то типа создай сам себе конкуренцию?))

Dwarf

  • Директор
  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 253
    • Просмотр профиля
Re: Зачеты в рамках категорий
« Ответ #9 : 04.05.2010, 14:47:14 »
ОВ, именно. Точнее даже так: хочешь быть победителем - иди туда, где есть с кем соревноваться.

Любитель Петербурга

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 799
    • Просмотр профиля
Re: Зачеты в рамках категорий
« Ответ #10 : 05.05.2010, 08:17:34 »
Опыт рогейнера говорит, что наиболее интересный зачёт, где самая массовая конкуренция - это микст.

Поль

  • Болтун
  • Сообщений: 78
    • Просмотр профиля
Re: Зачеты в рамках категорий
« Ответ #11 : 05.05.2010, 08:26:40 »
Может, имеет смысл в немассовых категориях отменить зачеты? А то как-то грустно самому с собой соревноваться.

xailar

  • Флудер
  • Сообщений: 221
    • Просмотр профиля
Re: Зачеты в рамках категорий
« Ответ #12 : 05.05.2010, 09:09:56 »
Любитель Петербургапо статистике на 10 парней 3 девушки и где же их искать не то что спортивных , но и просто желающих поучаствовать

Любитель Петербурга

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 799
    • Просмотр профиля
Re: Зачеты в рамках категорий
« Ответ #13 : 05.05.2010, 13:49:49 »
xailar Я, знаете ли, как-то всё по заграницам привык :). А на последнем чемпионате Европы и на крупнейшем в Европе ТАОК-рогейне микст-команд было больше, чем мужских.

У нас же статистика показывает, что мужских команд немного больше (процентов на 20-25), проверьте свежие заявочные списки 2 этапа кубка Московской области, а также чемпионата России по рогейну.

Поль, в отношении роллеров вы, вероятно правы. Но беговые и вело категории включаются в кубок Санкт-Петербурга, потому желательно проводить их по правилам - с разделением на зачёты.

Dwarf

  • Директор
  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 253
    • Просмотр профиля
Re: Зачеты в рамках категорий
« Ответ #14 : 05.05.2010, 13:50:07 »
Поль,
если немассовые категории останутся немассовыми, такой вариант возможен.
Но рано пороть панику - время для заявок ещё есть.

Галина

  • Флудер
  • Сообщений: 420
    • Просмотр профиля
Re: Зачеты в рамках категорий
« Ответ #15 : 08.05.2010, 19:12:08 »
Не смогла найти результаты прошлого года. Есть где-нибудь? Помогите, пожалуйста.

Oksana

  • Ведущий Фото-КП
  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 583
    • Просмотр профиля
Re: Зачеты в рамках категорий
« Ответ #16 : 08.05.2010, 19:29:19 »

Галина

  • Флудер
  • Сообщений: 420
    • Просмотр профиля
Re: Зачеты в рамках категорий
« Ответ #17 : 10.05.2010, 15:12:34 »
Oksana, спасибо!

Кобра13

  • Тихоня
  • Сообщений: 35
    • Просмотр профиля
Re: Зачеты в рамках категорий
« Ответ #18 : 13.05.2010, 08:49:02 »
Неясен смысл разделения зачётов для команд или одиночных участников (типа Ж и ЖЖ). Не думаю, что наличие партнёрши помогло бы мне (или ей) бежать быстрее и ориентироваться точнее. Питер - не дремучий лес, 8 часов - не сутки, так что проблема сохранения концентрации или обеспечения безопасности не стоит. А раз так - решение о том, бежать в одиночку или компанией, зависит только от степени общительности бегуна. Зачем же дробить и так немноголюдную категорию на 2?
Кстати, в рогейнах, допускающих участие одиночек, никто их в отдельный зачёт не выделяет.

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 964
    • Просмотр профиля
Re: Зачеты в рамках категорий
« Ответ #19 : 13.05.2010, 13:16:00 »
Кобра13
Спасибо за отклик. Подумаем.

Любитель Петербурга

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 799
    • Просмотр профиля
Re: Зачеты в рамках категорий
« Ответ #20 : 13.05.2010, 19:28:36 »
Цитировать
в рогейнах, допускающих участие одиночек, никто их в отдельный зачёт не выделяет

Кобра13, ничего подобного. На самом деле как раз никто не смешивает одиночек и команды, за исключением некоторых организаторов в городе Санкт-Петербурге. Никто в мире, подчёркиваю. Посмотрите, например, положение о кубке Московской области по рогейну или, скажем, положения о финских рогейнах.

Общительность тут ни при чём, просто рогейн в одиночку и рогейн командой - это разные дисциплины. Точно так же, как гонки лодок-одиночек и лодок-двоек (где-нибудь их смешивают?). Более того, дисциплины "рогейн в одиночку" по правилам рогейна не существет вовсе - это дополнение к ним. А всякое дополнение хорошо именно как дополнение, а не замена основного формата.

Если говоря о "немноголюдной категории" вы имели в виду роллеров, то к ним эти рассуждения не относятся - роллеры российскими правилами рогейна не предусмотрены, так что тут организаторы могут устанавливать любые зачёты, и это не будет противоречить правилам.

Наконец, на вопрос упомянутым выше организаторам, почему они смешивают столь несовместимые вещи, пока приходилось слышать единственное объяснение: мол, спонсоров мало, призовой фонд невелик, выделить лишний зачёт мы не можем. Не вижу повода для организаторов ДВГ следовать этому примеру. Вроде на БГ и ДВГ призы всегда были скромными, но их на всех хватало, так что этот единственный повод отклоняться от правил отпадает.

Кобра13

  • Тихоня
  • Сообщений: 35
    • Просмотр профиля
Re: Зачеты в рамках категорий
« Ответ #21 : 14.05.2010, 02:48:19 »
рогейн в одиночку и рогейн командой - это разные дисциплины. Точно так же, как гонки лодок-одиночек и лодок-двоек (где-нибудь их смешивают?). Более того, дисциплины "рогейн в одиночку" по правилам рогейна не существет вовсе - это дополнение к ним.
На лодках добавление второго гребца вызывает существенное увеличение скорости. Добавление в команду ещё одной пары ног бег не ускорит. Добавление второй головы может сделать ориентирование более надёжным - а может и не сделать, в большинстве команд рулит один. Если посмотреть протоколы рогейнов, где бегут и командой и соло - очевидно, что чёткой зависимости результата от численности команды нет.
А про правила рогейна - ясно, что требование бежать командой продиктовано прежде всего соображениями безопасности и стремлением к массовости, это вполне разумно. Но тем ценнее немногочисленные соревнования (можно не называть их словом "рогейн"), где ты наедине с пространством и временем, где можно определить, чего стоишь ты сам, а не напарник, который говорит тебе, куда бежать, а иногда и гонит вперёд пинками. Так что допущение на ДВГ одиночек очень порадовало и избавило от необходимости искать напарницу с более-менее сходной манерой передвижения.

Rekhyt

  • Тихоня
  • Сообщений: 26
    • Просмотр профиля
Re: Зачеты в рамках категорий
« Ответ #22 : 14.05.2010, 21:19:01 »
решили опробовать новую категорию
собственно, вопросы:
могут ли участники одной команды в категории "Фрик" перемещаться с помощью разных девайсов (скейт+самокат/etc.)?
можно ли участникам в рамках команды этими самыми девайсами во время прохождения маршрута меняться?
предусмотрена ли правилами какая-то обязательная защита?
« Последнее редактирование: 14.05.2010, 21:20:46 от Rekhyt »

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 964
    • Просмотр профиля
Re: Зачеты в рамках категорий
« Ответ #23 : 15.05.2010, 08:35:26 »
Rekhyt
Цитировать
могут ли участники одной команды в категории "Фрик" перемещаться с помощью разных девайсов (скейт+самокат/etc.)?
Да могут.
Цитировать
можно ли участникам в рамках команды этими самыми девайсами во время прохождения маршрута меняться?
Да можно.
Цитировать
предусмотрена ли правилами какая-то обязательная защита?
Поскольку категория экспериментальная, то мы надеемся на понимание участников и их предложения по данному вопросу.

Галина

  • Флудер
  • Сообщений: 420
    • Просмотр профиля
Re: Зачеты в рамках категорий
« Ответ #24 : 16.05.2010, 11:07:10 »
Кобра13, по своему опыту могу сказать, что любые длинные дистанции проходятся в одиночку хуже, чем с надежным и привычным партнером. Здесь очень важно умение не только координировать действия, но и передавать друг другу в нужный момент роль "паровоза". Конечно, если такого партнера нет, то сложно. Скорее всего, один из команды будет выполнять роль лидера.

Любитель Петербурга

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 799
    • Просмотр профиля
Re: Зачеты в рамках категорий
« Ответ #25 : 17.05.2010, 07:44:28 »
Кобра13, повторюсь, что я в принципе не возражаю против одиночного участия, я против смешивания зачётов. По гребле я не специалист, но очевидно, что добавление второго гребца увеливает как прилагаемую мощность, так и массу лодки, т.е. сопротивление воды движению, да и вообще лодка-двойка имеет другую конструкцию, что также влияет на сопротивление. Какой фактор важнее и что показывает статистика соревнований по гребле (одиночки быстрее или двойки), не знаю, но что это разные дисциплины, которые нельзя смешивать, несомненно.

Есть ещё фактор, который правда, на ДВГ отсутствует. В классическом рогейне команды делятся на возрастные подгруппы, а подобрать команду из 2-3 человек, которая бы вся вписывалась в возрастную подгруппу, труднее, чем составить ветеранскую "команду" из одного человека. Именно поэтому в Московской области не только отделяют одиночек в свой зачёт, но и не выделяют там возрастные подгруппы.

Изначально, на заре рогейна, когда процветали 24-часовые форматы, командное участие действительно возникло по соображениям безопасности. Но сейчас превалируют принципы спортивной справедливости, согласно которым для участников должны быть обеспечены, по возможности, равные условия состязания.

Tiuntaier

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
  • Синдром Сосновки. Мегамозг и капитан.
    • Просмотр профиля
Re: Зачеты в рамках категорий
« Ответ #26 : 17.05.2010, 10:01:04 »
Что-то фриков на горизонте не видно...

Becar

  • Тихоня
  • Сообщений: 22
    • Просмотр профиля
Re: Зачеты в рамках категорий
« Ответ #27 : 17.05.2010, 11:53:42 »
Странно, на Байк-адвенчу в этом году наложения нет, а двухколесных все равно неприлично мало:(

Docent

  • Флудер
  • Сообщений: 178
    • Просмотр профиля
Re: Зачеты в рамках категорий
« Ответ #28 : 17.05.2010, 18:39:15 »
Странно, на Байк-адвенчу в этом году наложения нет, а двухколесных все равно неприлично мало:(

зато есть наложение на весенний марш-бросок

Поль

  • Болтун
  • Сообщений: 78
    • Просмотр профиля
Re: Зачеты в рамках категорий
« Ответ #29 : 17.05.2010, 19:14:32 »
Регистрация близится к концу, а команд в роллерах по-прежнему мало.
Будет ли все-таки принято решение об объединении зачетов?

Dwarf

  • Директор
  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 253
    • Просмотр профиля
Re: Зачеты в рамках категорий
« Ответ #30 : 20.05.2010, 09:23:50 »
Поль, а вы в которой из них?

Мы ждем окончания регистрации и активации.
Пока сейчас ещё неоплаченных заявок в Роллерах уйма.

Поль

  • Болтун
  • Сообщений: 78
    • Просмотр профиля
Re: Зачеты в рамках категорий
« Ответ #31 : 20.05.2010, 10:07:56 »
Роллер-Про

Dwarf

  • Директор
  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 253
    • Просмотр профиля
Re: Зачеты в рамках категорий
« Ответ #32 : 21.05.2010, 10:16:44 »
Поль, так ваших уже куча, вообще проблем нет. Три соло-М уже есть - по нынешним правилам, это уже полноценный зачет с одним призовым местом. Хотите зарубы посереьезнее - привезите напарника или объединитесь с кем-нить таким же, как вы, и поспорьте за места в ММ или в МЖ :)=

Mascha

  • Болтун
  • Сообщений: 99
  • "Маша и Медвед"
    • Просмотр профиля
Re: Зачеты в рамках категорий
« Ответ #33 : 23.05.2010, 04:46:43 »
В результате, по текущим правилам, человек занявший второе место в общем зачёте, но идущий в малочисленной категории (с одним призовым местом) не получает приза, не смотря на реально хороший результат.
По моему это не очень хорошо. Что думают участники?

checat

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 1
    • Просмотр профиля
Re: Зачеты в рамках категорий
« Ответ #34 : 23.05.2010, 17:10:38 »
В результате, по текущим правилам, человек занявший второе место в общем зачёте, но идущий в малочисленной категории (с одним призовым местом) не получает приза, не смотря на реально хороший результат.
По моему это не очень хорошо. Что думают участники?
Да, именно так получилось со мной. (Роллер-лайт, М, 82 очка)
Немного неприятно иметь 2-е место по абсолютному зачёту и остаться без хотя бы символического приза при том, что в категории ММ 3 команды получили призы, имея меньшее количество очков.

Могу лишь предложить сделать призовыми 3 места в абсолюте и какие-то места дополнительно по остальным категориям.

Becar

  • Тихоня
  • Сообщений: 22
    • Просмотр профиля
Re: Зачеты в рамках категорий
« Ответ #35 : 23.05.2010, 18:16:53 »
Согласен с Checat. Если возможности позволяют, то награждать призеров во всех зачетах плюс первую тройку в абсолютном зачете. Если спонсоры ограничены, призеров можно просто отметить дипломами и медалями, а ценные призы вручать победителям зачетов и тройке по абсолюту.
Кстати, на веломарафонах награждение 6 первых в абсолютном зачете уже стало нормой:)

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 964
    • Просмотр профиля
Re: Зачеты в рамках категорий
« Ответ #36 : 23.05.2010, 18:19:35 »
Наградить отсюда 6 команд в общем зачете??? :))))

Галина

  • Флудер
  • Сообщений: 420
    • Просмотр профиля
Re: Зачеты в рамках категорий
« Ответ #37 : 23.05.2010, 19:47:53 »
Спасибо за раздельный зачет! Мы наконец-то получили шанс быть в призах и использовали его с великим удовольствием!
243 Snake II

Кобра13

  • Тихоня
  • Сообщений: 35
    • Просмотр профиля
Re: Зачеты в рамках категорий
« Ответ #38 : 24.05.2010, 02:22:59 »
А я всё же предпочла бы общий. Быть четвёртой или пятой из 20 значительно приятнее, чем из 7.

Mascha

  • Болтун
  • Сообщений: 99
  • "Маша и Медвед"
    • Просмотр профиля
Re: Зачеты в рамках категорий
« Ответ #39 : 24.05.2010, 20:12:59 »
Наградить отсюда 6 команд в общем зачете??? :))))

Шесть команд это лишнее, но за второе место может быть имеет смысл?

Trooper

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 1
    • Просмотр профиля
Re: Зачеты в рамках категорий
« Ответ #40 : 26.05.2010, 19:03:00 »
Скажите, кто занял третье место в категории "М"?

Любитель Петербурга

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 799
    • Просмотр профиля
Re: Зачеты в рамках категорий
« Ответ #41 : 27.05.2010, 08:11:39 »
Trooper, категории М нет. Есть зачёт М, а категории - это Бег-Про, Бег-Лайт и т.п. Какую из них вы имеете в виду?

suum

  • Флудер
  • Сообщений: 295
    • Просмотр профиля
Re: Зачеты в рамках категорий
« Ответ #42 : 27.05.2010, 10:30:54 »
Очень хочется, чтобы заработали списки активированных команд. А то мы так и не знаем, какое место у нас в раздельном зачёте: 3-е или 4-е :-)

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 964
    • Просмотр профиля
Re: Зачеты в рамках категорий
« Ответ #43 : 27.05.2010, 10:55:22 »
suum
Списки активированных команд работают.
Если в какой-то команде не прописаны участники - это значит, что команда подала заявку на старте и не отредактировала её. Что можно сделать с такой командой - ума не приложу... :(

suum

  • Флудер
  • Сообщений: 295
    • Просмотр профиля
Re: Зачеты в рамках категорий
« Ответ #44 : 27.05.2010, 11:08:08 »
Игрик
И правда :)

Тогда нам что-то положено за 3 место в ММ Бег-Про (команда 239)?

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 964
    • Просмотр профиля
Re: Зачеты в рамках категорий
« Ответ #45 : 27.05.2010, 11:12:46 »
Команда 239 заняла 3 место в ММ Бег-Про.
А где ж вы были на награждении?

suum

  • Флудер
  • Сообщений: 295
    • Просмотр профиля
Re: Зачеты в рамках категорий
« Ответ #46 : 27.05.2010, 12:33:04 »
Игрик
К сожалению, мы  его не дождались :(( Увидев в распечатке 17-е место, и ничего про результаты раздельных зачётов, не ожидали оказаться призёрами. И, поскольку торопились, ушли :((
Можно ли нам будет как-нибудь теперь в Москве получить приз?

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 964
    • Просмотр профиля
Re: Зачеты в рамках категорий
« Ответ #47 : 27.05.2010, 12:40:10 »
suum
На ДежаВю приедете?

suum

  • Флудер
  • Сообщений: 295
    • Просмотр профиля
Re: Зачеты в рамках категорий
« Ответ #48 : 27.05.2010, 12:55:44 »
Игрик
На ДежаВю вряд ли. Вот в Киев - приедем! Может быть, можно получить там?

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 964
    • Просмотр профиля
Re: Зачеты в рамках категорий
« Ответ #49 : 27.05.2010, 13:32:08 »
suum
Думаю - да.
Если сами на старте/финише вспомните об этом. :)

suum

  • Флудер
  • Сообщений: 295
    • Просмотр профиля
Re: Зачеты в рамках категорий
« Ответ #50 : 27.05.2010, 13:33:09 »
Игрик
ОК. Заранее спасибо!