Автор Тема: KП-132 снято с зачета - справедливо???  (Прочитано 29038 раз)

thrush

  • Тихоня
  • Сообщений: 39
    • Просмотр профиля
Уважаемые организаторы, при всей благодарности Вам за маршрут и интересные КП для Львов-Про на БГМ 2010, не могу промолчать:

мы взяли КП 132: Догадавшись про переулок и понимая разницу между церковью и часовней. Помимо этого, мы расценили формулировку и наличие изображения нескольких церквей как часть задания. Оставалось проработать только церковь Симеона Столпника и церковь Большого Вознесения. Ближе к нам была Симеона (да и показалась гораздо более ярко изображенной на бортике стадиона). графити легко было найдено, а там и отметка БГ (поскольку было уже 19 с чем-то, то наклейка уже видимо появилась).
Загадка КП взята. И мы довольные идем дальше.

А вы снимаете эту загадку с зачета из-за некорректной формулировки.
http://www.runcity.ru/forum_new/index.php?topic=14457.0
(это спорно. мы рассматривали наличие неск изображений церквей как часть задания!)
Из-за того, что вы имели в виду одно, написали другое, некоторые отгадали и взяли КП, а другие просто не дошли до данной церкви
команде Р422 - Левоброжение невероятно обидно, а наше очень приятное впечатление от БГМ-2010 пострадало.

Просим подумать о пересмотре данной ситуации, и зачесть взявшим КП

С уважением,
Р-422 Левоброжение

Coputko

  • Флудер
  • Сообщений: 359
  • ДШ!-ДШ!
    • Просмотр профиля
Re: KП-132 снято с зачета - справедливо???
« Ответ #1 : 20.04.2010, 06:56:39 »
организаторам по всей видимости просто по фиг...
исключение КП это не решение проблемы, а просто снятие с себя ответственности по принятию решения в спорных ситуациях...зачем что-то разбирать и исправлять свои оплошности, когда просто можно постфактум убрать не нужный КП и забить на игроков, которые взяли его честно.
« Последнее редактирование: 20.04.2010, 07:01:42 от Coputko »

Лис

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
    • Просмотр профиля
Re: KП-132 снято с зачета - справедливо???
« Ответ #2 : 20.04.2010, 06:58:30 »
может быть лучше было бы перевести этои КП в бонусные?

loop8

  • Флудер
  • Сообщений: 172
    • Просмотр профиля
Re: KП-132 снято с зачета - справедливо???
« Ответ #3 : 20.04.2010, 07:05:10 »
Лис нет, им просто тщательнее нужно продумывать такие моменты, или вот на КП с именем запросто можно было поставить волонтёра, чтобы присматривал за графитчиками, а они видать пронюхали и решили подшутить - пририсовали еще имена. Или бы тогда не снимали КП с зачета, а наоборот засчитали бы всем, кто вообще достиг этого места, потому что мы например не нашли этого места. Так было бы правильнее, имхо.

Must_die

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 593
  • Хороводоводовед
    • Просмотр профиля
Re: KП-132 снято с зачета - справедливо???
« Ответ #4 : 20.04.2010, 07:08:04 »
организаторам по всей видимости просто по фиг...
Да.

Организаторы имеют свойство работать на основной работе.
Вот ГСС сейчас за уралом в командировке, без постоянного доступа в сеть.
Принимать такие решения кроме него не может никто.

Coputko

  • Флудер
  • Сообщений: 359
  • ДШ!-ДШ!
    • Просмотр профиля
Re: KП-132 снято с зачета - справедливо???
« Ответ #5 : 20.04.2010, 07:19:26 »
Must_die ну дык решение об отмене 3-х КП уже как бы принято.
Если такой вердикт вынес(ла) ГСС (видимо директор ^_^), то оно явно несправедливое. Если решение принимал(а) не он (она), то Вы противоречите сами себе.

Psevdo

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 637
    • Просмотр профиля
Re: KП-132 снято с зачета - справедливо???
« Ответ #6 : 20.04.2010, 07:21:10 »
Coputko, решение вполне себе справедливое - КП бралось на уровне повезет/не повезет. Вам вот повезло. Нашей команде тоже. А многим нет, потому его и сняли, как я понимаю

Лис

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
    • Просмотр профиля
Re: KП-132 снято с зачета - справедливо???
« Ответ #7 : 20.04.2010, 07:22:11 »
а всё-таки почему не рассматривается вопрос о переводе спорных кп в бонусные? таким образом люди особенно настойчивые и пытливые были бы поощрены,

получили бы заряд бодрости,


и,кто знает,может быть способствовало улучшению генофонда Российских граждан;-)

Coputko

  • Флудер
  • Сообщений: 359
  • ДШ!-ДШ!
    • Просмотр профиля
Re: KП-132 снято с зачета - справедливо???
« Ответ #8 : 20.04.2010, 07:26:49 »
Psevdo я говорю не о конкретно этом КП, а обо всех снятых без явной причины (просчет организаторов не в счет).
Моей команде не повезло (мягко говоря). Мы Атланты и у нас сняли обязательный КП у памятника Шохову. Мы на него потратили около 45 минут и, кинув последние силы, за 15 минут доехали до финиша (в 23-57).
А потом мы узнаем, что его снимают, т.к. у организаторов нет четкого ответа на то, что надо было считать. Глупо, не правда ли?

Лис

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
    • Просмотр профиля
Re: KП-132 снято с зачета - справедливо???
« Ответ #9 : 20.04.2010, 07:28:17 »
ну может в бонусные переведут всё-таки...

Крок

  • Писатель
  • Сообщений: 771
  • Кубинский щелезуб
    • Просмотр профиля
Re: KП-132 снято с зачета - справедливо???
« Ответ #10 : 20.04.2010, 07:44:25 »

Вот ГСС сейчас за уралом в командировке, без постоянного доступа в сеть.
Принимать такие решения кроме него не может никто.

Одному мне такая ситуация кажется  ненормальной? Или никто другой не хотел быть главным судьей?

Coputko

  • Флудер
  • Сообщений: 359
  • ДШ!-ДШ!
    • Просмотр профиля
Re: KП-132 снято с зачета - справедливо???
« Ответ #11 : 20.04.2010, 07:45:13 »
Лис, вряд ли ибо
организаторам по всей видимости просто по фиг...
Да.

J_s

  • Тихоня
  • Сообщений: 33
    • Просмотр профиля
Re: KП-132 снято с зачета - справедливо???
« Ответ #12 : 20.04.2010, 07:46:24 »
По поводу женского имени. Там как оказалось вариантов имен то много было. Все засчитывать? А если кто-то написал имя с другого места, то как узнать, прав он или нет?)

Must_die

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 593
  • Хороводоводовед
    • Просмотр профиля
Re: KП-132 снято с зачета - справедливо???
« Ответ #13 : 20.04.2010, 07:54:24 »
Одному мне такая ситуация кажется  ненормальной? Или никто другой не хотел быть главным судьей?
А что ненормального?
Что организаторы БГМ работают? Так эта, деньги надо зарабатывать.
Что ГСС в командировке? Форс-мажор, но ничего не поделаешь.

Про "никто не захотел" очень понравилось.

Лис

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
    • Просмотр профиля
Re: KП-132 снято с зачета - справедливо???
« Ответ #14 : 20.04.2010, 07:59:18 »
Лис, вряд ли ибо
организаторам по всей видимости просто по фиг...
Да.

я так не думаю; орги люди неравнодушные к проекту,и скорее всего примут взвешенное решение.

в случае исключения спорных кп из зачёта возникает непреодолимое противоречие: как учесть время,потраченное участниками на поиски этих кп? получается,что никак ;-)

Coputko

  • Флудер
  • Сообщений: 359
  • ДШ!-ДШ!
    • Просмотр профиля
Re: KП-132 снято с зачета - справедливо???
« Ответ #15 : 20.04.2010, 08:02:05 »
По поводу женского имени.
Вы про что?!

Must_die, ненормально то, что все держится на одном человеке (а телефоны видимо из-за извержения вулкана отменили) ;)

Лис,
Цитировать
как учесть время,потраченное участниками на поиски этих кп? получается,что никак ;-)
Берется время прохождения трассы, делится на кол-во этапов, получается среднее время на этап...но мне больше Ваша идея с переносом в бонусу понравилась.

Лис

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
    • Просмотр профиля
Re: KП-132 снято с зачета - справедливо???
« Ответ #16 : 20.04.2010, 08:06:03 »
кажется,такое уже практиковалось.

Любитель Петербурга знает всё-он подскажет,если прочтёт тему;-)

Крок

  • Писатель
  • Сообщений: 771
  • Кубинский щелезуб
    • Просмотр профиля
Re: KП-132 снято с зачета - справедливо???
« Ответ #17 : 20.04.2010, 08:07:32 »
Одному мне такая ситуация кажется  ненормальной? Или никто другой не хотел быть главным судьей?
А что ненормального?
Что организаторы БГМ работают? Так эта, деньги надо зарабатывать.
Что ГСС в командировке? Форс-мажор, но ничего не поделаешь.

Про "никто не захотел" очень понравилось.

 ОК, форс-мажор есть форс-мажор. Я просто привык о командировках знать заранее, но понимаю что не у всех это так.

 Нормально что работают. Ненормально, что главный судья исчезает со связи сразу после соревнований. Впрочем, если форс-мажор то вопрос снят.

 Имел в виду, что в команде БГМ ИМХО достаточно много людей, способных занять должность ГСС, и вариант с выбором главным_и_незаменимым человека, планирующего уехать в безынтернетье сразу после- не вполне понятен.



J_s

  • Тихоня
  • Сообщений: 33
    • Просмотр профиля
Re: KП-132 снято с зачета - справедливо???
« Ответ #18 : 20.04.2010, 08:13:01 »
По поводу женского имени.
Вы про что?!

Я так, мимо проходила :)
В ответе к заданию к КП-132 нужно было написать женское имя. Там сначала было одно, потом другое, потом еще несколько имен появилось.

Must_die

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 593
  • Хороводоводовед
    • Просмотр профиля
Re: KП-132 снято с зачета - справедливо???
« Ответ #19 : 20.04.2010, 08:15:03 »
Must_die, ненормально то, что все держится на одном человеке
Ответственный исполнитель должен быть один.

Beso

  • Писатель
  • Сообщений: 686
  • Енотим помаленьку...
    • Просмотр профиля
Re: KП-132 снято с зачета - справедливо???
« Ответ #20 : 20.04.2010, 08:19:02 »
Must_die
Зато безответственных -сколько угодно. ;-)

Must_die

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 593
  • Хороводоводовед
    • Просмотр профиля
Re: KП-132 снято с зачета - справедливо???
« Ответ #21 : 20.04.2010, 08:21:23 »
Имел в виду, что в команде БГМ ИМХО достаточно много людей, способных занять должность ГСС, и вариант с выбором главным_и_незаменимым человека, планирующего уехать в безынтернетье сразу после- не вполне понятен.
Если что, то ГСС определяется не за неделю до соревнований.
И даже не за месяц.
А где-то в сентябре.

Coputko

  • Флудер
  • Сообщений: 359
  • ДШ!-ДШ!
    • Просмотр профиля
Re: KП-132 снято с зачета - справедливо???
« Ответ #22 : 20.04.2010, 08:29:47 »
Must_die, т.е. мы ждем ответственного исполнителя, который примет справедливое и взвешенное решение решение? или Вы оставите все без изменений (в обход самого ГСС)?

Olly

  • Флудер
  • Сообщений: 371
    • Просмотр профиля
Re: KП-132 снято с зачета - справедливо???
« Ответ #23 : 20.04.2010, 08:44:14 »
Coputko, а что, от этого КП (от результата "зачтут - не зачтут") очень сильно зависит, какое у Вас будет место, 1-ое или 2-ое место? Или место в 10-ке? Или в 20-ке?

Наверное, не в первый раз случается ситуация со спорными КП и со снятием КП с зачета.
Но в любом случае снятие КП может иметь значение только для команд в категориях, завязанных на время (кто-то портатил 40 минут, а кто-то 15 - а КП сняли с зачета).

Но во Львах, если для всех это КП не будет зачтено, и если время не важно - все Львы остаются в равном положении.
Не совсем понятно недовольство...

А ГСС он на то и ГСС, чтобы быть одним :-)

Coputko

  • Флудер
  • Сообщений: 359
  • ДШ!-ДШ!
    • Просмотр профиля
Re: KП-132 снято с зачета - справедливо???
« Ответ #24 : 20.04.2010, 08:51:31 »
Olly потрудитесь плз почитать не только последние сообщение, а хотя бы 10-15 сообщений с конца, чтоб понимать о чем идет речь =) тем более здесь только две страницы
Psevdo я говорю не о конкретно этом КП, а обо всех снятых без явной причины (просчет организаторов не в счет).
Моей команде не повезло (мягко говоря). Мы Атланты и у нас сняли обязательный КП у памятника Шохову. Мы на него потратили около 45 минут и, кинув последние силы, за 15 минут доехали до финиша (в 23-57).
А потом мы узнаем, что его снимают, т.к. у организаторов нет четкого ответа на то, что надо было считать. Глупо, не правда ли?

Olly

  • Флудер
  • Сообщений: 371
    • Просмотр профиля
Re: KП-132 снято с зачета - справедливо???
« Ответ #25 : 20.04.2010, 08:57:28 »
Coputko, упс, прошу прощения, перепутала ники... :-)

Атлантам - конечно, сочувствую.

Сами долго торчали у Шухова, но т.к. на время изачально не заморачивались (Грифоны-Лайт), то обиды от снятия КП нет. 
Скорее, наоборот, очень понравились эти фигурки, - всегда проходили мимо памятника, а теперь будем знать.

PS Финиш в 23-57 - это сильно! :-)

Alexey_B

  • Писатель
  • Сообщений: 542
    • Просмотр профиля
Re: KП-132 снято с зачета - справедливо???
« Ответ #26 : 20.04.2010, 08:57:47 »
Тогда нужно снимать и 115-й КП с Берлиозом и оконными проёмами.
Та маленькая дырочка под крышей на оконный проём никак не тянет. Ни подоконника, ни рамы, ни наличников.
Формулировка неточная, допускает как ответ 1, так и 2.

Но во Львах, если для всех это КП не будет зачтено, и если время не важно - все Львы остаются в равном положении.
Не совсем понятно недовольство...

Я недоволен. Обошёл весь КП, опознал церковь, нашёл граффити с ОГРОМНЫМ лицом (точно как написано в задании). Нашёл призму. А теперь говорят, что это было зря.
Получается, что мою команду поставили в равное положение с теми, кто этого не сделал.
« Последнее редактирование: 20.04.2010, 09:01:51 от Alexey_B »

ИгЛа

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 321
  • Штатная баба-яга оргкомитета
    • Просмотр профиля
Re: KП-132 снято с зачета - справедливо???
« Ответ #27 : 20.04.2010, 09:07:33 »
Coputko, ГСС прилетит в четверг - и решит, что делать с КП у атлантов. Как правило раньше, их переводили в бонусные и сколько-то времени взявшим скидывали. Не думаю, что на этот раз будет изобретён велосипед. Однако величина этого бонуса совсем не обязательно будет больше или равна потраченными Вами 45 минутам.

Musatych

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 931
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
Re: KП-132 снято с зачета - справедливо???
« Ответ #28 : 20.04.2010, 09:14:00 »
Coputko, постановщики трассы Атлантов недовольны решением ГСС по КП 4 так же, как и вы, и будут добиваться его пересмотра в пользу "засчитать КП всем, кто на нём побывал". Это тоже не совсем справедливо по отношению к тем, кто потратил кучу времени и нашёл все фигурки, но лучше, чем снимать КП вообще.

Что касается того, не перегружен ли ГСС, и не нужно ли его полномочия разделить между разными людьми, то это мы внутри Оргкомитета обсудим, ладно?

Лис

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
    • Просмотр профиля
Re: KП-132 снято с зачета - справедливо???
« Ответ #29 : 20.04.2010, 09:19:09 »
Coputko, ГСС прилетит в четверг - и решит, что делать с КП у атлантов. Как правило раньше, их переводили в бонусные и сколько-то времени взявшим скидывали. Не думаю, что на этот раз будет изобретён велосипед. Однако величина этого бонуса совсем не обязательно будет больше или равна потраченными Вами 45 минутам.

разумеется; если взять среднее время прохождения трассы и поелить на число кп то в среднем на одно кп приходится 25-30 минут на кп. но по крайней мере что-то вычтут;-)

Coputko

  • Флудер
  • Сообщений: 359
  • ДШ!-ДШ!
    • Просмотр профиля
Re: KП-132 снято с зачета - справедливо???
« Ответ #30 : 20.04.2010, 09:33:55 »
ИгЛа вот примерно такого развернутого ответа я и ждал. Благодарю

Musatych дело в том, что решение о снятие этапа было принято со ссылкой на то, что мол плохо сформулировали. И всем было просто обидно :( Комментарии организаторов свелись к тому, что "ГСС уехал, а сами мы не можем". Поэтому и возникло непонимание почему сначала решили без НЕГО, а теперь ждут ЕГО.
Только сейчас ИгЛа пришел и все разъяснил.

з.ы. гык...некогда бы не подумал ^_^
« Последнее редактирование: 20.04.2010, 09:37:43 от Coputko »

Олена

  • Писатель
  • Сообщений: 798
    • Просмотр профиля
Re: KП-132 снято с зачета - справедливо???
« Ответ #31 : 20.04.2010, 09:35:08 »
Только сейчас ИгЛа пришла и все разъяснила.
ИгЛа зовут Игорь :)))

assen

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 957
  • НОчные СКИтальцы
    • Просмотр профиля
Re: KП-132 снято с зачета - справедливо???
« Ответ #32 : 20.04.2010, 09:49:10 »
Musatych дело в том, что решение о снятие этапа было принято со ссылкой на то, что мол плохо сформулировали. И всем было просто обидно :( Комментарии организаторов свелись к тому, что "ГСС уехал, а сами мы не можем". Поэтому и возникло непонимание почему сначала решили без НЕГО, а теперь ждут ЕГО.

Понимаете, если Вы пришли на соревнования, то Вы должны исходить из презумпции доброй воли организаторов. Т.е. что они не мазохисты и не садисты. Большинство участников так и поступает (это хорошо видно из форума).

Когда во время соревнований решения нужно принимать очень быстро, вероятность ошибки велика. Но это не значит, что она не будет исправлена. И окончательное решение всегда принимает ГСС.

Крок

  • Писатель
  • Сообщений: 771
  • Кубинский щелезуб
    • Просмотр профиля
Re: KП-132 снято с зачета - справедливо???
« Ответ #33 : 20.04.2010, 10:30:26 »
Must_die, ненормально то, что все держится на одном человеке
Ответственный исполнитель должен быть один.
Чужой монастырь on
И у этого ответственного исполнителя должен быть ответственный заместитель на случай форс-мажоров.
Чужой монастырь off

Must_die

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 593
  • Хороводоводовед
    • Просмотр профиля
Re: KП-132 снято с зачета - справедливо???
« Ответ #34 : 20.04.2010, 10:32:18 »
Крок, оргкомитет железный, но и наши силы конечны.

ИгЛа

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 321
  • Штатная баба-яга оргкомитета
    • Просмотр профиля
Re: KП-132 снято с зачета - справедливо???
« Ответ #35 : 20.04.2010, 10:33:29 »
Крок, а собсна куда Вы торопитесь? Ну решат вопрос с зачетом/незачетом этого КП двумя днями раньше или позже - какая принципиальная разница? Времени на апелляции всё равно будет достаточно.

Coputko

  • Флудер
  • Сообщений: 359
  • ДШ!-ДШ!
    • Просмотр профиля
Re: KП-132 снято с зачета - справедливо???
« Ответ #36 : 20.04.2010, 11:02:31 »
аааа) т.е. самое интересное еще впереди?)


thrush

  • Тихоня
  • Сообщений: 39
    • Просмотр профиля
Re: KП-132 снято с зачета - справедливо???
« Ответ #37 : 20.04.2010, 14:02:50 »
организаторам по всей видимости просто по фиг...
Да.

Организаторы имеют свойство работать на основной работе.
Вот ГСС сейчас за уралом в командировке, без постоянного доступа в сеть.
Принимать такие решения кроме него не может никто.

Must_die  я вас отлично понимаю. я сама писала на форум оглядываясь поскольку на работе. Не думаю, что вам пофиг, думаю, что есть смысл подумать о разрешении ситуации как-то по-иному нежели исключения КП из зачета.

полностью согласна с Сoputko вы УЖЕ написали о принятом решении. Моя реакция поздняя просто из-за занятости.
и вы УЖЕ сняли КП с зачета. вот мы и пытаемся как-то призвать вас подумать.

Как уже сказали выше компенсация во времени нам, Львам-про, неактуальна. Время не учитывалось. Мы потратили физические силы и время, которые могли бы потратить на др КП-загадки, до которых просто не успели дойти!

Вопрос: зачем вы клеили стикер БГМ с именем на закрашенном графити, если решили его исключить...?

 

assen

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 957
  • НОчные СКИтальцы
    • Просмотр профиля
Re: KП-132 снято с зачета - справедливо???
« Ответ #38 : 20.04.2010, 14:04:32 »
Вопрос: зачем вы клеили стикер БГМ с именем на закрашенном графити, если решили его исключить...?

Решение исключить было принято позже. Это решение может быть пересмотрено по результатам апелляций.

thrush

  • Тихоня
  • Сообщений: 39
    • Просмотр профиля
Re: KП-132 снято с зачета - справедливо???
« Ответ #39 : 20.04.2010, 14:07:22 »
Coputko, ГСС прилетит в четверг - и решит, что делать с КП у атлантов. Как правило раньше, их переводили в бонусные и сколько-то времени взявшим скидывали. Не думаю, что на этот раз будет изобретён велосипед. Однако величина этого бонуса совсем не обязательно будет больше или равна потраченными Вами 45 минутам.

ИгЛа
Не только Атланты хотят разрешения подобной ситуации.
Львы-Про тоже!
Да, не обязательный КП, но !

thrush

  • Тихоня
  • Сообщений: 39
    • Просмотр профиля
Re: KП-132 снято с зачета - справедливо???
« Ответ #40 : 20.04.2010, 14:10:12 »
Вопрос: зачем вы клеили стикер БГМ с именем на закрашенном графити, если решили его исключить...?

Решение исключить было принято позже. Это решение может быть пересмотрено по результатам апелляций.

спасибо.
Я не поленюсь с подачей апелляции. Однако у меня нет фото стикера!!! нет-нет и еще раз, нет! фотоаппарат сел к тому моменту.

Alexey_B

  • Писатель
  • Сообщений: 542
    • Просмотр профиля
Re: KП-132 снято с зачета - справедливо???
« Ответ #41 : 20.04.2010, 15:14:42 »
Такие фото подойдут?

Стикер крупным планом:
http://fotki.yandex.ru/users/pticafilin/view/215856?page=4

Графити целиком, где тоже видно стикер:
http://fotki.yandex.ru/users/pticafilin/view/215855?page=4

Да, не обязательный КП, но !

У львов все КП обязательные. Понятия "бонус" у нас нет. Когда будут предварительные результаты, тоже напишу апелляцию с просьбой вернуть КП в зачёт.
« Последнее редактирование: 20.04.2010, 15:27:04 от Alexey_B »

ИгЛа

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 321
  • Штатная баба-яга оргкомитета
    • Просмотр профиля
Re: KП-132 снято с зачета - справедливо???
« Ответ #42 : 20.04.2010, 15:39:00 »
Цитировать
Когда будут предварительные результаты, тоже напишу апелляцию с просьбой вернуть КП в зачёт.
Пишите. Но если есть хоть одна команда, которая не взяла этот КП, потому что ей его вычеркнули судьи, в зачёт он не вернётся. Это касается львов.
Что же касается атлантов, то при наличии команд, которым этот КП вычеркнули, тем, кто его взял, он будет зачтён как бонус.
« Последнее редактирование: 20.04.2010, 15:40:44 от ИгЛа »

Alexey_B

  • Писатель
  • Сообщений: 542
    • Просмотр профиля
Re: KП-132 снято с зачета - справедливо???
« Ответ #43 : 20.04.2010, 16:01:36 »
если есть хоть одна команда, которая не взяла этот КП, потому что ей его вычеркнули судьи, в зачёт он не вернётся. Это касается львов.

"Вычеркнули судьи" - имеется в виду вычеркнули на листке с заданием?
Вроде пока никто об этом не написал.

ИгЛа

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 321
  • Штатная баба-яга оргкомитета
    • Просмотр профиля
Re: KП-132 снято с зачета - справедливо???
« Ответ #44 : 20.04.2010, 16:05:56 »
Цитировать
"Вычеркнули судьи" - имеется в виду вычеркнули на листке с заданием?
Да. Скорее всего, такие были. Иначе бы КП не сняли.

Alexey_B

  • Писатель
  • Сообщений: 542
    • Просмотр профиля
Re: KП-132 снято с зачета - справедливо???
« Ответ #45 : 20.04.2010, 16:42:16 »
Да. Скорее всего, такие были. Иначе бы КП не сняли.

Ок. Если такое было, то вопросов нет.
Получается, что листок с заданиями может попросить судья на этапнике и там почеркать?

ИгЛа

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 321
  • Штатная баба-яга оргкомитета
    • Просмотр профиля
Re: KП-132 снято с зачета - справедливо???
« Ответ #46 : 20.04.2010, 16:47:24 »
Alexey_B, судья на этапнике без указания оргов из центра соревнований ничего черкать не станет.

Новик

  • Болтун
  • Сообщений: 86
    • Просмотр профиля
Re: KП-132 снято с зачета - справедливо???
« Ответ #47 : 20.04.2010, 17:06:29 »
Если решение о снятии КП было принято во время соревнований,
то об этом надо было оповестить команды на трассе,
а не вычеркивать только последним стартовавшим.

Наши команда во Львах-Про брала эти 2 КП в середине трассы,
 и, соответственно, в середине дня, так как стартовали в 9 часов утра.
Почему это было не сделано?

По обоим КП мы звонили в колл-центр, находясь непосредственно у КП, поскольку заметили неточности. И получили уточнения.
Никто не сообщал, что КП сняты!
Вдвойне обидно, потому что оба КП - квест, и были преодолены 2 уровня трудности.

И в нашей команде зачет или незачет этих КП решает, на 2 или 4 месте мы будем, что для нас значимо!

Alexey_B

  • Писатель
  • Сообщений: 542
    • Просмотр профиля
Re: KП-132 снято с зачета - справедливо???
« Ответ #48 : 20.04.2010, 18:23:11 »
судья на этапнике без указания оргов из центра соревнований ничего черкать не станет.

ИгЛа, это понятно. Просто интересно, как технически реализуется вычёркивание. Листок с загадками выдали на первом этапе. То есть последняя команда может получить его в 16.00.
Мы на этом КП были около 18.00, там висела наклейка с  призмой. Автор темы thrush была там часом позже, и призму тоже видела. Получается, что КП на тот момент ещё был действительным?

По хорошему, если снимают КП, то и призму надо было снимать. Или (мечты, конечно, но вдруг?) делать рассылку СМСок командам. Чтобы люди зря время не тратили.

loop8

  • Флудер
  • Сообщений: 172
    • Просмотр профиля
Re: KП-132 снято с зачета - справедливо???
« Ответ #49 : 20.04.2010, 18:54:46 »
думаю что можно проще засчитать у всех кто дошел до этого КП и всё. все останутся довольными

188

  • Сэнсей
  • Сообщений: 7 232
    • Просмотр профиля
Re: KП-132 снято с зачета - справедливо???
« Ответ #50 : 20.04.2010, 18:55:04 »
Вдвойне обидно, потому что оба КП - квест, и были преодолены 2 уровня трудности.
И в нашей команде зачет или незачет этих КП решает, на 2 или 4 месте мы будем, что для нас значимо!

Мне кажется,  что Вы должны радоваться, а не обижаться, если Вы преодолели дополнительные трудности  и взяли лишний КП.
Не понятно, почему снятие  КП отодвинет Вас на два места  - снятие  КП может только приблизить Вас к первому месту.

У львов все КП обязательные. Понятия "бонус" у нас нет.
у Львов тоже бывают бонусы  пример - БГЕ и ПоБеГи Магнитогорск.
И самое главное, Львы не соревновательная категория. Поэтому непонятно,что Вам обидно?

Alexey_B

  • Писатель
  • Сообщений: 542
    • Просмотр профиля
Re: KП-132 снято с зачета - справедливо???
« Ответ #51 : 20.04.2010, 19:57:20 »

Мне кажется,  что Вы должны радоваться, а не обижаться, если Вы преодолели дополнительные трудности  и взяли лишний КП.
Не понятно, почему снятие  КП отодвинет Вас на два места  - снятие  КП может только приблизить Вас к первому месту.

Вот пример. Команда А взяла десять КП, но не взяла граффити. Команда Б взяла девять КП и граффити. Если граффити остаётся в зачёте, то они заслуженно поделят одно место между собой. Если граффити снимают, то команда Б падает на одно место ниже.
А в реале команд гораздо больше и комбинации получатся ещё сложнее.

Цитировать
И самое главное, Львы не соревновательная категория. Поэтому непонятно,что Вам обидно?

Ну мы, конечно, не за призы играем... И на чемпионство не претендуем. Но как-то неприятно это всё.
« Последнее редактирование: 20.04.2010, 20:01:44 от Alexey_B »

loop8

  • Флудер
  • Сообщений: 172
    • Просмотр профиля
Re: KП-132 снято с зачета - справедливо???
« Ответ #52 : 21.04.2010, 05:11:31 »
Цитировать
И самое главное, Львы не соревновательная категория. Поэтому непонятно,что
Вам обидно?

Это получается, что у Львов нет призовых мест??? Да какая разница соревнования или нет, наверное будут выделать тех кто взял все КП и загадки...  Или я что-то не поняла?


188

  • Сэнсей
  • Сообщений: 7 232
    • Просмотр профиля
Re: KП-132 снято с зачета - справедливо???
« Ответ #53 : 21.04.2010, 05:20:18 »

Вот пример. Команда А взяла десять КП, но не взяла граффити. Команда Б взяла девять КП и граффити. Если граффити остается в зачете, то они заслуженно поделят одно место между собой. Если граффити снимают, то команда Б падает на одно место ниже.
А в реале команд гораздо больше и комбинации получатся ещё сложнее.

У Львов есть либо первое (призовое) место либо все остальное, как в игровых автоматах на этапном КП №30.  Поэтому, если Вы все взяли, то место для Вас не изменится.
Если Вы со мной не согласны, то Вы можете считать свой результат выше, чем в таблице.
Но если КП зачтут всем или снимут -результат не  изменится.
Не забывайте, что много команд не взяли эти КП из-за некорректности. И им будет обидно, если он останется.

Musatych

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 931
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
Re: KП-132 снято с зачета - справедливо???
« Ответ #54 : 21.04.2010, 05:25:17 »
188, это Львы-Про с загадками, может быть так, что ни одна команда все КП не взяла (в прошлом году такая лишь одна была). Так что отмена КП может повлиять и на первое место.

Новик

  • Болтун
  • Сообщений: 86
    • Просмотр профиля
Re: KП-132 снято с зачета - справедливо???
« Ответ #55 : 21.04.2010, 05:42:39 »
Во Львах-Про и второе место почетное, знаете ли.
Особенно, если учесть, что в этот раз Хитровку взяли точно далеко не все.

Мы потратили много времени и сил на эти снятые с зачета загадки.
Тот еще был квест.

loop8

  • Флудер
  • Сообщений: 172
    • Просмотр профиля
Re: KП-132 снято с зачета - справедливо???
« Ответ #56 : 21.04.2010, 05:50:03 »
вот еще непонятно что с этими оконцами у постройки МОГЭС!

loop8

  • Флудер
  • Сообщений: 172
    • Просмотр профиля
Re: KП-132 снято с зачета - справедливо???
« Ответ #57 : 21.04.2010, 05:51:31 »
Новик тогда может имеет смысл оргам загадкам придавать уровень сложности. Ведь например у МОГЭС толпа народу топталась, понятно было что там загадка прячется, а вот про Хитровку. это скорее самый высокий уровень сложности. Мы увы пошли не по тому маршруту, но ничего! Главное участие!

Новик

  • Болтун
  • Сообщений: 86
    • Просмотр профиля
Re: KП-132 снято с зачета - справедливо???
« Ответ #58 : 21.04.2010, 05:54:14 »

Но если КП зачтут всем или снимут -результат не  изменится.
Не забывайте, что много команд не взяли эти КП из-за некорректности. И им будет обидно, если он останется.
Результат наш лично изменится.
Мы преодолели и некорректность тоже, нам обидно, если все наши физические и интеллектуальные труды выкинут в мусорку.
Потому считаем, что тем, кто взял - эти КП нужно зачесть.

Новик

  • Болтун
  • Сообщений: 86
    • Просмотр профиля
Re: KП-132 снято с зачета - справедливо???
« Ответ #59 : 21.04.2010, 05:58:06 »
Новик тогда может имеет смысл оргам загадкам придавать уровень сложности.
Система балльности КП применяется в рогейне.
Чем сложнее, тем больше баллов можно заработать.

Лис

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
    • Просмотр профиля
Re: KП-132 снято с зачета - справедливо???
« Ответ #60 : 21.04.2010, 06:28:44 »
хорошо бы выработать какую нибудь единую политику и регламент как действовать в случае спорности кп.

было бы вообще здорово если бы была какая нибудь представительная апелляционная комиссия,обязательно чтобы в нее входили Мусатич , Любитель Петербурга,Зум.

Разумеется,ИМХО.

J_s

  • Тихоня
  • Сообщений: 33
    • Просмотр профиля
Re: KП-132 снято с зачета - справедливо???
« Ответ #61 : 21.04.2010, 06:40:53 »
Было бы здорово если бы вообще не было спорных КП :)

самойклл

  • Тихоня
  • Сообщений: 47
  • Матриархат!
    • Просмотр профиля
Re: KП-132 снято с зачета - справедливо???
« Ответ #62 : 21.04.2010, 07:03:05 »
ну, это вряд ли получится)))

Любитель Петербурга

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 795
    • Просмотр профиля
Re: KП-132 снято с зачета - справедливо???
« Ответ #63 : 21.04.2010, 07:57:45 »
кажется,такое уже практиковалось.

Любитель Петербурга знает всё-он подскажет,если прочтёт тему;-)

Поскольку у меня этого КП не было, я сюда и не заглядывал, пока не подсказали.

Считаю, что объективно оценить нормативное время на взятие КП при переводе его в бонусы может только экспертный совет из двух-трёх опытных участников. А бонусное время назначать увеличением этой оценки на 20-30%. Статистика же, как известно, вещь лукавая.

Лис

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
    • Просмотр профиля
Re: KП-132 снято с зачета - справедливо???
« Ответ #64 : 21.04.2010, 08:03:59 »
полностью с вами согласен. Только сделать это открыто и аргументированно и уверен что все адекватные участники -а это 100 процентов от общего числа будет удовлетворены таким решением.

Miomy

  • Тихоня
  • Сообщений: 27
    • Просмотр профиля
Re: KП-132 снято с зачета - справедливо???
« Ответ #65 : 21.04.2010, 20:32:28 »
постановщики трассы Атлантов недовольны решением ГСС по КП 4 так же, как и вы, и будут добиваться его пересмотра в пользу "засчитать КП всем, кто на нём побывал". Это тоже не совсем справедливо по отношению к тем, кто потратил кучу времени и нашёл все фигурки, но лучше, чем снимать КП вообще.
В категории Грифон-лайт тоже было это КП. Тоже ужасно обидно, что это КП сняли :( Так что надеюсь на восстановление или на бонус.

xixidna

  • Тихоня
  • Сообщений: 49
  • Дубровские коты на БГМ-2018
    • Просмотр профиля
Re: KП-132 снято с зачета - справедливо???
« Ответ #66 : 22.04.2010, 05:21:35 »
про Атлантов, Грифонов и Шухова более-менее понятно, что даст начисление бонуса. Разъясните, пожалуйста, неопытной Львице, каким образом повлияет появление бонусов на Львов, у которых временнОго зачета нет? Или бонус только как утешение тем, кто взял это грешное граффити?

loop8

  • Флудер
  • Сообщений: 172
    • Просмотр профиля
Re: KП-132 снято с зачета - справедливо???
« Ответ #67 : 22.04.2010, 05:42:09 »
xixidna в Львах все учитывается. загадки как дополнительные очки пойдут. Они являются обязательными заданиями.

Любитель Петербурга

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 795
    • Просмотр профиля
Re: KП-132 снято с зачета - справедливо???
« Ответ #68 : 22.04.2010, 07:02:38 »
loop8, не согласен. Вот для Львов как раз снятие некорректного КП с зачёта - самое правильное решение.

loop8

  • Флудер
  • Сообщений: 172
    • Просмотр профиля
Re: KП-132 снято с зачета - справедливо???
« Ответ #69 : 22.04.2010, 07:39:27 »
Любитель Петербурга ну а какое некорректный КП вы посчитали в нашем случае? На самом деле очень много споров идет вокруг 123, 132. Это уже 2 загадки из 7.

Я просто объяснила что Львам загадки нужно отгадывать, они обязательные. А если ребята дошли до КП с графити и записали уже имена женские - логично засчитать. ведь они дошли!!! Ляпы оргов, если участники в это время не знали что ее сняли.

Помню где то проскочило что загадка с 13.00 утратила свою силу... А у нас на старте после 15.00 не было зачеркнутых загадок...

Тиша

  • Тихоня
  • Сообщений: 16
    • Просмотр профиля
Re: KП-132 снято с зачета - справедливо???
« Ответ #70 : 22.04.2010, 16:54:07 »
Согласна с Новик!
Взять некооректрые КП, впоследствии снятые с зачета, обидно вдвойне. Тем более что времени на это было потрачено вовсе не пять минут, и протопано было гораздо больше чем 100 м.

Раз уж так пошло, почему не снимут с зачета загадку с Хитровкой? Это задание считается корректным? Как человек, не живущий в Москве, должен искать несуществующие площади? И как по заданию можно понять, что площадь не существует ныне?

ИгЛа

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 321
  • Штатная баба-яга оргкомитета
    • Просмотр профиля
Re: KП-132 снято с зачета - справедливо???
« Ответ #71 : 22.04.2010, 17:01:43 »
Разъясните, пожалуйста, неопытной Львице, каким образом повлияет появление бонусов на Львов, у которых временнОго зачета нет?
Никаким. Поэтому взявшие КП львы ничего взятием не получат. Впрочем, ничего и не потеряют - зачета-то по времени нет.

J_s

  • Тихоня
  • Сообщений: 33
    • Просмотр профиля
Re: KП-132 снято с зачета - справедливо???
« Ответ #72 : 23.04.2010, 05:29:54 »
Как человек, не живущий в Москве, должен искать несуществующие площади?
да и человек живущий в Москве тоже не часто бывает в теме несуществующих уже площадей как оказалось((

Тиша

  • Тихоня
  • Сообщений: 16
    • Просмотр профиля
Re: KП-132 снято с зачета - справедливо???
« Ответ #73 : 23.04.2010, 07:42:20 »
Как человек, не живущий в Москве, должен искать несуществующие площади?
да и человек живущий в Москве тоже не часто бывает в теме несуществующих уже площадей как оказалось((

Вот потому я не понимаю, почему не рассматривается это КП как не корректное?

J_s

  • Тихоня
  • Сообщений: 33
    • Просмотр профиля
Re: KП-132 снято с зачета - справедливо???
« Ответ #74 : 23.04.2010, 07:46:20 »
Тиша по мне так вполне корректное КП. Проблема то в нашем незнании получается :)

Coputko

  • Флудер
  • Сообщений: 359
  • ДШ!-ДШ!
    • Просмотр профиля
Re: KП-132 снято с зачета - справедливо???
« Ответ #75 : 23.04.2010, 07:54:51 »
Вернулся ГСС-то?
а то в тех опубликовано-неопубликованных результатах КП снят)

Тиша

  • Тихоня
  • Сообщений: 16
    • Просмотр профиля
Re: KП-132 снято с зачета - справедливо???
« Ответ #76 : 23.04.2010, 08:06:38 »
J_s не согласна... в задании нет намека, что площадь не существует, именно поэтому ее было не найти.

Любитель Петербурга

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 795
    • Просмотр профиля
Re: KП-132 снято с зачета - справедливо???
« Ответ #77 : 23.04.2010, 08:36:31 »
loop8, я не оценивал КП, поскольку не знаком с ним. Я лишь сказал, что для Львов оценка затрат времени на взятие некорректного КП не имеет смысла.

Поощряться должен не сам факт достижения точки КП, а оптимальные действия и правильная оценка ситуации. Мастерство участника БГ состоит, в том числе, в том, чтобы почувствовать некорректность КП и либо записать в книжку любой ответ, доказывающий пребывание на точке, либо обратиться в call-центр.

Если дать бонус - это будет в пользу участников, бесцельно гуляющих вокруг да около. Если снять КП - в пользу тех, кто быстро и правильно оценил обстановку, но также и в пользу тех, кто вообще туда не поехал. Последний случай, однако, крайне маловероятно может повлиять на распределение призовых мест в незагадочных категориях (для попадания в призы должны быть правильно взяты ВСЕ остальные КП).

По загадочным категориям я не эксперт - но это просто другой вид спорта. Там высокая вероятность некорректности в самих правилах заложена, и игроки должны осознавать это до старта, а не валить всё на оргов после финиша.

Какой вариант лучше - вопрос обсуждаемый. Я лично сторонник применять чаще снятие, бонус же - только при очень серьёзных основаниях.

J_s

  • Тихоня
  • Сообщений: 33
    • Просмотр профиля
Re: KП-132 снято с зачета - справедливо???
« Ответ #78 : 23.04.2010, 08:51:38 »
Тиша но там было указание "старинная площадь". Так ведь на то это и загадки, чтобы явно ничего не прописывать.

Новик

  • Болтун
  • Сообщений: 86
    • Просмотр профиля
Re: KП-132 снято с зачета - справедливо???
« Ответ #79 : 23.04.2010, 14:17:31 »

Поощряться должен не сам факт достижения точки КП, а оптимальные действия и правильная оценка ситуации. Мастерство участника БГ состоит, в том числе, в том, чтобы почувствовать некорректность КП и либо записать в книжку любой ответ, доказывающий пребывание на точке, либо обратиться в call-центр.

Если дать бонус - это будет в пользу участников, бесцельно гуляющих вокруг да около. Если снять КП - в пользу тех, кто быстро и правильно оценил обстановку, но также и в пользу тех, кто вообще туда не поехал.
Если мы почувствовали некорректность КП, позвонили в колл-цент, получили уточнение и взяли КП - то есть вроде бы проявили мастерство...
И нам это КП снимают (((( И в чем польза?
И непонятно, какая польза от бонуса тем, кто бесцельно гулял или вообще туда не поехал?
Если они КП не взяли - то и не получают ничего...