КП109 - Сфинксы-Лайт. Ничего не понимаю

[НинаБел]

Мост - тот. А табличка - не та. Мы наши прямоугольную с фамилией Померанцев. Правый берег - со стороны Нескучника, ведь правда? Тогда где правильная табличка и каким условиям задачи не удовлетворяет наша?

[НинаБел]

И никакого сочувствия :-(

[Svetlika]

Аналогично, мы нашли табличку, где фамилия последняя - Померанцев. В чём подвох? Согласно карте, правый берег действительно со стороны Нескучного сада и м.Шаболовская.

[akromanser]

Также есть претензии по поводу ответа на 109 кп.
В теме про кп Сфинксов лайт уже сообщалось: есть мост ныне Лужнецкий (в прошлом Краснолужский). Судя по памятной доске построен в начале 20 века (т.е. не новострой как мне говорили, его только реконструировали в конце 50-х). На это мосту только на правом берегу есть арка, которая опирается на опору, на которой есть табличка. Фамилия там последняя Б.М. Надежина.
Сам мост (вернее правобережная его опорная часть) отлично совпадает с картинкой, что была дана в легенде.

[assen]

Эту тему уже разбирали на форуме. Вы неправильно прочитали задание. Нужно было искать опору, на которую "опирается арка моста, изображённого на фото". А вы посмотрели на другую опору, тоже правобережную, но другую.

Краснолужский не подходит, потому что на фото изображён не он.

[akromanser]

Краснолужский не подходит, потому что на фото изображён не он.

Почему не он? судя по фотографии он сильно очень уж похож.
Андреевский мост не видел, не дошли до него, так как думали что уже взяли кп. Не отрицаю, что он тоже похож на тот который на фото.
Может будет справедливым если зачтут оба варианта раз оба моста схожи с фото?

[assen]

Мало ли что похож! Сфотографирован конкретный мост. Арку этого конкретного моста и надо было искать. Узнать конкретный мост было непросто, но реально. По шарам и форме арки у берега выбираются два моста, а из этих двух по характеру местности и фрагменту Андреевского монастыря, попавшему в кадр, выбирается один из двух. Дальнейшее я описал уже.

[Слоновый прыгунчик]

Мало ли что похож! Сфотографирован конкретный мост. Арку этого конкретного моста и надо было искать. Узнать конкретный мост было непросто, но реально. По шарам и форме арки у берега выбираются два моста, а из этих двух по характеру местности и фрагменту Андреевского монастыря, попавшему в кадр, выбирается один из двух. Дальнейшее я описал уже.

http://iconotheque-russe.ehess.fr/photo/48/
Если не сложно, покажите, пожалуйста, на фотке фрагмент Андреевского монастыря.
Честно, хочется всё-таки понять как надо было определять мост.

[assen]

Честно, хочется всё-таки понять как надо было определять мост.

В первую очередь по характеру местности. С другой стороны Лужников насыпь моста не уходит в холм, а здесь отчётливо видна возвышенность. Местность гораздо менее переменчива, чем застройка, поэтому по ней ориентируются в первую  очередь.

Даже если я ошибся, и это всё-таки не Андреевский монастырь, а снесённое здание, на месте которого сейчас элитка, всё равно по местности это всё определяется однозначно.

Upd. Исправил ошибку. Местность постоянна, застройка переменчива. Спасибо, Слоновый попрыгунчик.

[Svetlika]

Вон та круглая табличка даёт ответ на вопос, правильно я понимаю?

[assen]

Вон та круглая табличка даёт ответ на вопос, правильно я понимаю?

Которая в тени? Вроде да. Я саму табличку не видел, знаю только ,что она там одна. Опора сфотографирована правильная. Сохранившуюся арку Сергиевского моста видно отчётливо, берег правый, так что она :)

[Svetlika]

А арка опирается на две опоры, не так ли?

[assen]

А арка опирается на две опоры, не так ли?

на две. Одна на одном берегу, вторая - на другом.

[Svetlika]

А разве нужная нам арка не вот эта изогнутая каменная?

[Слоновый прыгунчик]

 Местность гораздо более переменчива, чем застройка, поэтому по ней ориентируются в первую  очередь.

Вы серьёзно так написали или тут где-то ошибка?

[assen]

ошибка. Менее переменчива. Сейчас поправлю.

Нет, нужная вам арка была металлическая. Каменная - новодел.

[Svetlika]

Нет, нужная вам арка была металлическая. Каменная - новодел.

Жаль. Видимо, чтобы отгадать эту загадку, надо супер-пупер москвоведом быть, а не обычным интересующимся провинциалом, который опирается только на построение вопроса "в наши дни опирается" с собственными догадками и без единого интернета. Кто ж знал, что у этого моста и тогда было несколько арок, на фото всё-таки каменная...  Просто обидно недоразгадать загадку на такую малость.

[assen]

Нет, нужная вам арка была металлическая. Каменная - новодел.

Жаль. Видимо, чтобы отгадать эту загадку, надо быть супер-пупер москвоведом быть, а не обычным интересующимся провинциалом, который опирается только на построение вопроса "в наши дни опирается" с собственными догадками и без единого интернета. Кто ж знал, что у этого моста и тогда было несколько арок, на фото всё-таки каменная...  Просто обидно недоразгадать загадку на такую малость.

Имхо, эта загадка как раз не для супер-пупер москвоведов. Что мост переносили писали и говорили в СМИ. "В наши дни опирается" - дополнительный намёк на то, что искать надо на новом месте. Понять, что каменную арку для моста вряд ли переносили бы, особенно учитывая, что на старом месте тоже мост остался - да, это сложнее, но решаемо на основании общей эрудиции. Но тут как раз лишние знания только мешают, потому что на старом месте тоже весь мост новый :)

[Svetlika]

В каких СМИ? В московских? А я из Элисты ;-) Говорю же, обидно просто. Всё равно считаю, что КП мы взяли, пусть даже не засчитают. Что на результаты влияет - так мы ж не на результаты играем )

[achekh]

А арка опирается на две опоры, не так ли?

на две. Одна на одном берегу, вторая - на другом.

Мы взяли это кп со звонком, но все же я так и не понял: где в вопросе сказано хоть слово про арку через реку?

цитата из вопроса: "... опора на которую в наши дни опирается арка моста, показанного на картинке".

"моста, показанный на картинке" - андреевский, не так ли? ;)

Т.о. получаем вопрос: "... опора на которую в наши дни опирается арка андреевского моста".

У моста 3 (!) арки: 1 через реку, и две на берегах (левая и правая). Левую исключаем, т.к. нам нужен правый берег. НО (!) где сказано что нам нужны арка через берег??

[akromanser]

Мы взяли это кп со звонком

Разве можно звонить оргам и они дают подсказки?! где телефон взяли? что-то в правилах этого не нашёл... (в первый раз участвовал)

[achekh]

Мы взяли это кп со звонком

Разве можно звонить оргам и они дают подсказки?! где телефон взяли? что-то в правилах этого не нашёл... (в первый раз участвовал)

телефон написан на маршрутнике. по всем спорным вопросам (по ненайденому кп (знака), кажущейся ошибке, разночтении в вариантах ответа как здесь) - можно обращаться к оргам =)

[assen]

А арка опирается на две опоры, не так ли?

на две. Одна на одном берегу, вторая - на другом.

Мы взяли это кп со звонком, но все же я так и не понял: где в вопросе сказано хоть слово про арку через реку?

цитата из вопроса: "... опора на которую в наши дни опирается арка моста, показанного на картинке".

"моста, показанный на картинке" - андреевский, не так ли? ;)

Т.о. получаем вопрос: "... опора на которую в наши дни опирается арка андреевского моста".

У моста 3 (!) арки: 1 через реку, и две на берегах (левая и правая). Левую исключаем, т.к. нам нужен правый берег. НО (!) где сказано что нам нужны арка через берег??

Так. Ещё раз. Читаем задание:
См. картинку. Правобережная опора, на которую в наши дни опирается арка моста, показанного на картинке.

Внимательно читаем выделенный текст. Мост нужен тот, который на картинке. Нужна его арка. Того моста, не какого-то другого. От того моста, который на картинке, осталась только одна арка - основная. Смотрим опору, на которую она опирается в наши дни и видим на ней только одну мемориальную доску.

Т.е. те, кто нашли неправильную доску, конечно могут считать для себя, что они взяли КП, но с точки зрения буквы и духа соревнований КП они не взяли - задание ими было прочитано невнимательно.

Про Элисту. Соревнования в категориях с загадками рассчитаны на людей, знающих географию и историю Москвы. Вне зависимости от их места рождения или прописки.

[achekh]

Так. Ещё раз. Читаем задание:
См. картинку. Правобережная опора, на которую в наши дни опирается арка моста, показанного на картинке.

Внимательно читаем выделенный текст. Мост нужен тот, который на картинке. Нужна его арка. Того моста, не какого-то другого. От того моста, который на картинке, осталась только одна арка - основная.

нет сомнений что на картинке изображен андреевский мост. НО где в вопросе сказано (прямо, а не косвенно) про арку на картинке? В вопросе сказано только про мост на картинке (андреевский) а также сказано про его арку (но не сказано что она тоже изображена), а то что "В наши дни опирается арка" - так нет сомнений, что вторая арка именно в наши дни опирается и на опору с прямоугольной табличкой.

просто задание можно прочитать по разному. фраза арка моста, показанного на картинке. трактуется двояко:

Либо арка (любая) того моста, который показан на картинке (т.е. арка андреевского моста), либо просто арка-моста (как одно целое), показанная на картинке. А т.к. к тому же на картинке нету вообще целой арки, а есть только опора и часть арки, то вполне возможна и вторая арка. Тем более, что она ну куда больше похожа на ту, часть которой изображена.

Оба варианта имеют право на жизнь - это вам скажет любой лингвист. Это как казнить нельзя помиловать - где поставишь запятую - такой и будет смысл, а здесь где поставишь ударение - такой и будет итог.

Тем более по вашим же словам на картинке изображен мост а не арка.

[achekh]

Да и еще:

Сделаем грамматический разбор предложения (как учили в школе):

арка моста, показанного на картинке. показанного на картинке. - причастный оборот. Он должен быть согласован с существительным к которому относится. Т.к. показанного не может относиться к существительному женского рода, то нет сомнений (из правил русского языка), что этот оборот относится к существительному мост (и только).
арка моста - это управление и главное здесь арка.

арка чья - моста. А вот какого из двух мостов - не важно, т.к. "оба" моста (показанный на рисунке и андреевский) - это один и тот же объект, а не к какому-то конкретно. Т.о. и получается арка андреевского моста.

Вот если бы вы написали арка моста, показанная на картинке. то не было бы вопросов, что именно та арка. а так...

ЗЫ: может быть вы пользовались украинской грамматикой? :) а то чего то много украинской темы пошло, хотя это ведь не БГК :)

[assen]

achekh, Вы всё правильно разбираете по грамматике, но делаете неправильные выводы, потому что начинаете додумывать. Просто внимательно прочитайте задание и поймите, что там всё однозначно, а Вы ошибаетесь в логике, поскольку начинаете приплетать ненужные  вещи. Так бывает.

[НинаБел]

http://www.runcity.ru/forum_new/index.php?topic=14417.msg168277#msg168277