Автор Тема: КП217- 1901 или 1902?  (Прочитано 11621 раз)

kristl

  • Тихоня
  • Сообщений: 12
    • Просмотр профиля
КП217- 1901 или 1902?
« : 19.04.2010, 11:00:27 »
Меня уже во всем убедили, очень жаль :)

Дорогие организаторы, нас мучают сомнения..
Задание на Малом Ржевском, д.6 звучало:
    Керамические панно под карнизом
    Год арабскими цифрами

вот фото этого панно (фото не мое, все копирайты и благодарности незнакомому мне автору): http://fotki.yandex.ru/users/e888mist/view/227137?page=2

UPD. Чтобы избежать лишних обсуждений :) Я знаю, что такое арабские цифры, а что такое римские. Задание "год арабскими цифрами", на мой неопытный взгляд, имеет 2 значения:
- найти год, НАПИСАННЫЙ арабскими цифрами
- ЗАПИСАТЬ год арабскими цифрами

Мы следовали второй трактовке, т.к. так поняли это неоднозначное выражение :) Меня уже убедили, что "переводы" нетипичны не для сфинсков, но раньше мы этого не знали.

P.S. Да, мы поняли задание так, что нужно _перевести_ год с панно в арабские цифры. И у нас получилось 1902.

P.P.S. Огромное спасибо за мероприятие, мы участвовали первый раз и очень понравилось! :)

Ваши L338
« Последнее редактирование: 19.04.2010, 12:51:54 от kristl »

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 961
    • Просмотр профиля
Re: КП217- 1901 или 1902?
« Ответ #1 : 19.04.2010, 11:02:06 »
Цитировать
Да, мы поняли задание так, что нужно _перевести_ год с панно в арабские цифры. И у нас получилось 1902.
Вы не правильно поняли задание.
Рядом были и арабские цифры - которые сразу давали ответ - 1901.

key484

  • Флудер
  • Сообщений: 180
    • Просмотр профиля
Re: КП217- 1901 или 1902?
« Ответ #2 : 19.04.2010, 11:04:01 »
Ну не совсем арабскими, скажем там было так: I90I

assen

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 957
  • НОчные СКИтальцы
    • Просмотр профиля
Re: КП217- 1901 или 1902?
« Ответ #3 : 19.04.2010, 11:06:07 »
Ну не совсем арабскими, скажем там было так: I90I

Конечно не совсем. Русские цифры очень отдалённо похожи на те, которые в арабском языке, что не мешает их называть арабскими.

Spica

  • Флудер
  • Сообщений: 101
    • Просмотр профиля
Re: КП217- 1901 или 1902?
« Ответ #4 : 19.04.2010, 11:06:28 »
да, мы этот КП тоже не взяли, т.к. не нашли арабские, хотя как оказалось они были совсем рядом и последнюю 1 из арабской надписи я даже записала =(

kristl

  • Тихоня
  • Сообщений: 12
    • Просмотр профиля
Re: КП217- 1901 или 1902?
« Ответ #5 : 19.04.2010, 11:10:51 »
Цитировать
Да, мы поняли задание так, что нужно _перевести_ год с панно в арабские цифры. И у нас получилось 1902.
Вы не правильно поняли задание.
Рядом были и арабские цифры - которые сразу давали ответ - 1901.

Очень жалко :(
А мы наоборот обрадовались, что надо применить дополнительные знания.

(я, конечно, расстроена и т.п. :), но все-таки мне кажется, что задание было не очень четко сформулировано, и предгалаю 1902 тоже считать правильным ;) )

key484

  • Флудер
  • Сообщений: 180
    • Просмотр профиля
Re: КП217- 1901 или 1902?
« Ответ #6 : 19.04.2010, 11:13:41 »
КП и задание были шикарными!

Очень радуют такие КП, где взятие призводится не путем - добежал - переписал, а добежал - чуток подумал - порадовался - переписал.

Если нужно переводить цифры из римского написания в арабское - это уже сфинксами попахивает :)

kristl

  • Тихоня
  • Сообщений: 12
    • Просмотр профиля
Re: КП217- 1901 или 1902?
« Ответ #7 : 19.04.2010, 11:18:35 »
Если нужно переводить цифры из римского написания в арабское - это уже сфинксами попахивает :)

да не, не согласна :) я, конечно, первый раз участвую, но мне было странно писать "2 кита", когда я видела 2 китов.. вот двух млекопитающих среди остальных рыб искать было бы веселее :)

Любитель Петербурга

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 799
    • Просмотр профиля
Re: КП217- 1901 или 1902?
« Ответ #8 : 19.04.2010, 11:21:40 »
Не вижу в пункте никакой сложности или неоднозначности. key484, там думать было нечего, а просто осмотреть здание с двух сторон, так это обычное дело. А на дополнительные знания заданий на БГ практически не бывает - в основном, на внимательность.
« Последнее редактирование: 19.04.2010, 11:24:49 от Любитель Петербурга »

kristl

  • Тихоня
  • Сообщений: 12
    • Просмотр профиля
Re: КП217- 1901 или 1902?
« Ответ #9 : 19.04.2010, 11:24:30 »
Не вижу в пункте никакой сложности или неоднозначности. Если нужно осмотреть здание с двух сторон, чтобы получить правильный ответ, так это обычное дело. А на дополнительные знания заданий на БГ практически не бывает - в основном, на внимательность.

Осмотреть со всех сторон - это норма, не спорю.
Но и особых дополнительных знаний тут не вижу.. Сказано арабскими - написали арабскими :) Хотя согласна в одном, мы были первый раз и не предполагали, что "перевод", дополнительное действие. Возможно, если бы были более опытными участниками, поняли бы однозначно. А так для меня до сих пор 2 трактовки равноправны.


Кстати, если у кого-то есть фото правильной надписи, можете поделиться? :) очень интересно!
« Последнее редактирование: 19.04.2010, 11:26:33 от kristl »

Любитель Петербурга

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 799
    • Просмотр профиля
Re: КП217- 1901 или 1902?
« Ответ #10 : 19.04.2010, 11:25:26 »
kristl, я тут имел в виду пост key484

kristl

  • Тихоня
  • Сообщений: 12
    • Просмотр профиля
Re: КП217- 1901 или 1902?
« Ответ #11 : 19.04.2010, 11:27:07 »
Любитель Петербурга а, прошу прощения..

key484

  • Флудер
  • Сообщений: 180
    • Просмотр профиля
Re: КП217- 1901 или 1902?
« Ответ #12 : 19.04.2010, 11:31:26 »
Не вижу в пункте никакой сложности или неоднозначности. key484, там думать было нечего, а просто осмотреть здание с двух сторон, так это обычное дело. А на дополнительные знания заданий на БГ практически не бывает - в основном, на внимательность.
Ну и я об этм же :) переводить ССMDII... в 1902 - это к сфинксам :) а нужно просто посмотреть под другим углом и будет 1901 - что и требуется в остальных категориях.

kristl

  • Тихоня
  • Сообщений: 12
    • Просмотр профиля
Re: КП217- 1901 или 1902?
« Ответ #13 : 19.04.2010, 11:34:37 »
key484, Любитель Петербурга, наверное, вы меня убедили.. ну ладно, первый блин всегда комом..)

Disailor

  • Писатель
  • Сообщений: 596
    • Просмотр профиля
Re: КП217- 1901 или 1902?
« Ответ #14 : 19.04.2010, 11:55:07 »
мне кажется или СС там было 2 раза то есть было там MD CC CC II

К тому же это РИМСКИЕ а не арабские ;))

Римские цифры, цифры древних римлян. Система Р. ц. основана на употреблении особых знаков для десятичных разрядов I = 1, Х =10, С = 100, М = 1000 и их половин V = 5, L = 50, D = 500.

далее тут (для общего развития)
http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00066/41200.htm
« Последнее редактирование: 19.04.2010, 11:57:06 от Disailor »

kristl

  • Тихоня
  • Сообщений: 12
    • Просмотр профиля
Re: КП217- 1901 или 1902?
« Ответ #15 : 19.04.2010, 12:00:50 »
Disailor
MDCCCCII
1000+500+100+100+100+100+1+1 = 1902

Простите, я не очень поняла к чему эта ссылка.. (если она была для меня, конечно)

Disailor

  • Писатель
  • Сообщений: 596
    • Просмотр профиля
Re: КП217- 1901 или 1902?
« Ответ #16 : 19.04.2010, 12:09:27 »
kristl вы тут не причем - это 484й не так написал ;)
Ну и к тому что это РИМСКИЕ а не Арабские были... так что задание однозначное было....

key484

  • Флудер
  • Сообщений: 180
    • Просмотр профиля
Re: КП217- 1901 или 1902?
« Ответ #17 : 19.04.2010, 12:12:44 »
я на память такие комбинации (CCMD... или MDCC...) не запоминаю :)

СергоФан

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 497
  • Нужен отпор на культурный террор!
    • Просмотр профиля
    • Живой Журнал
Re: КП217- 1901 или 1902?
« Ответ #18 : 19.04.2010, 12:15:09 »
Ха, а мой напарник тоже начал переводить с римских цифр в арабские, пока я смотрел с другой стороны здания :)
фотографии остались дома, захотелось посмотреть, что же там действительно написано по-римски

Disailor

  • Писатель
  • Сообщений: 596
    • Просмотр профиля
Re: КП217- 1901 или 1902?
« Ответ #19 : 19.04.2010, 12:18:36 »
тут же есть ссылка на эти "цыфры" выше...  на фото

Zlatenika

  • Флудер
  • Сообщений: 330
    • Просмотр профиля
Re: КП217- 1901 или 1902?
« Ответ #20 : 19.04.2010, 12:25:54 »
Нам очень понравился этот КП!
мы участвуем всего второй раз - но уже поняли, что обойти и осмотреть объект со всех доступных сторон - это классика.

Мы сначала опешили, увидев римские цифры, хотели было тоже переводить, потом посмотрели сбоку - и вуаля!



А вот почему разный год арабскими и римскими - загадка...
Надо поискать в инете

kristl

  • Тихоня
  • Сообщений: 12
    • Просмотр профиля
Re: КП217- 1901 или 1902?
« Ответ #21 : 19.04.2010, 12:27:16 »
Disailor я выше уже написала, что для меня
"год арабскими цифрами" одинаково означает две вещи:
- найти год, НАПИСАННЫЙ арабскими цифрами
- ЗАПИСАТЬ год арабскими цифрами

а поскольку для меня год, написанный римскими цифрами (да, я прекрасно знаю, что это такое :), я общим развитием все ок ) не необычнее, чем год, написанный арабскими, то я и решила, что нужно просто ЗАПИСАТЬ его арабскими цифрами.

kristl

  • Тихоня
  • Сообщений: 12
    • Просмотр профиля
Re: КП217- 1901 или 1902?
« Ответ #22 : 19.04.2010, 12:28:29 »
Zlatenika спасибо за фото!

Это здание, насколько я поняла, строилось в 1901-1902 годах, отсюда и разные даты, видимо.

Gray

  • Болтун
  • Сообщений: 81
    • Просмотр профиля
Re: КП217- 1901 или 1902?
« Ответ #23 : 19.04.2010, 12:30:47 »
может I на уголке здания относится как к арабскому числу, так и к римскому, тогда нужно из 1902 вычесть первую единичку и получиться 1901 и там и там :)

Zlatenika

  • Флудер
  • Сообщений: 330
    • Просмотр профиля
Re: КП217- 1901 или 1902?
« Ответ #24 : 19.04.2010, 12:33:33 »
Это здание, насколько я поняла, строилось в 1901-1902 годах, отсюда и разные даты, видимо.

может I на уголке здания относится как к арабскому числу, так и к римскому, тогда нужно из 1902 вычесть первую единичку и получиться 1901 и там и там :)

Оба варианта вполне могут быть правильными.
Но мне второй нравится больше - как-то изящнее...
:)

Генриетта

  • Флудер
  • Сообщений: 217
  • Пешком по шпалам/Хась
    • Просмотр профиля
Re: КП217- 1901 или 1902?
« Ответ #25 : 19.04.2010, 12:40:52 »
ИМХО, " год арабскими цифрами" трактуется в данном случае вполне однозначно, поскольку, если бы надо было записать год арабскими цифрами, то задание звучало бы "запишите год на здании арабскими цифрами", а так это указание на то, какой именно год записывать, т.к. их там два по-разному записанных.

kristl

  • Тихоня
  • Сообщений: 12
    • Просмотр профиля
Re: КП217- 1901 или 1902?
« Ответ #26 : 19.04.2010, 12:48:59 »
Генриетта да меня уже убедили, что думать надо меньше :) а искать как можно большее совпадение. Если честно, очень жаль именно то, что этот КП изначально понравился больше других именно тем, что год переводили..

Gray

  • Болтун
  • Сообщений: 81
    • Просмотр профиля
Re: КП217- 1901 или 1902?
« Ответ #27 : 19.04.2010, 12:51:00 »
сфинкс детектед :)

Фишка

  • Тихоня
  • Сообщений: 28
    • Просмотр профиля
Re: КП217- 1901 или 1902?
« Ответ #28 : 19.04.2010, 14:47:59 »
=)) читаю обсуждения и веселюсь. Извиняйте, но год слитый и разнесенный в разных форматах, да на две стенки - это прям мистика. Глаза были одни и смотрели они прямо со стороны улицы (ибо, когда на торце, например, с МИРОВОЙ ПОБЕДОЙ - то так и пишут в легенде вроде как). А уж если в легендах встречаются перепутанные "цифры-числа", то  "римские а ля арабские" - можно сказать и не удивили.
Но суть не в этом, потому что даже увидев БЫ цифры на боковинке - странно было бы в них увидеть единички, а не I латинские. И какой бы год у меня был 90? или 190?
Поэтому у меня год одно совпало с другим и ответ выглядел как: "I MD CC CC II - римскими". А в перевод на арабские 1500-1+200+200+2=1901. Как бэ... ну не зачтите.

Lekso4ka

  • Болтун
  • Сообщений: 60
  • "Оторванные от сети"/ "Прогульщица"
    • Просмотр профиля
Re: КП217- 1901 или 1902?
« Ответ #29 : 19.04.2010, 14:54:21 »
Очень долго обсуждали это КП..
Выработали две версии:

1. дом явно строился с 1901 по 1902, выбрали 1901 - потому что арабские
2.
Цитировать
"I MD CC CC II - римскими"  А в перевод на арабские 1500-1+200+200+2=1901

так что в конце сомнений не осталось... 1901.

Аннушка84

  • Тихоня
  • Сообщений: 30
    • Просмотр профиля
Re: КП217- 1901 или 1902?
« Ответ #30 : 19.04.2010, 14:59:52 »
а я сначала посмотрела на римские числа и начала переводить, но:  в римской записи никогда не ставится I перед М, т. е перед тысячей никак не может стоять единичка. Если надо 999 записать, то оно будет длииииииное.  Потому-то я и решила заглянуть за угол, посмотреть откуда эта единичка растет...

Lekso4ka

  • Болтун
  • Сообщений: 60
  • "Оторванные от сети"/ "Прогульщица"
    • Просмотр профиля
Re: КП217- 1901 или 1902?
« Ответ #31 : 19.04.2010, 15:24:02 »
Аннушка84
Как раз таки наоборот.. правило чтение римских цифр такого.. начинаю считать с самого большого числа... числа стоящие левее его вычитаются...

Аннушка84

  • Тихоня
  • Сообщений: 30
    • Просмотр профиля
Re: КП217- 1901 или 1902?
« Ответ #32 : 19.04.2010, 15:31:30 »
Lekso4ka
вообще-то по правилам не может. Объяснять не буду, тетрадку долго искать:))
Но вот порылась и оказалось:  Существует «сокращённый способ» для записи больших чисел, таких как 1999. Он не рекомендуется, но иногда используется для упрощения. Отличие состоит в том, что для уменьшения цифры слева от неё может писаться любая цифра

Хотя нас так не учили...
Моя неосведомленность сыграла мне на руку:))

rat

  • Тихоня
  • Сообщений: 47
    • Просмотр профиля
Re: КП217- 1901 или 1902?
« Ответ #33 : 19.04.2010, 15:52:47 »
кстати, по этому сокращенному способу римскими тоже 1901 получается

Nifago

  • Тихоня
  • Сообщений: 32
    • Просмотр профиля
Re: КП217- 1901 или 1902?
« Ответ #34 : 19.04.2010, 19:29:04 »
А у нас (236) вообще получилось весело. Подбежали к этому дому, мои напарники по команде сразу уверенно сказали - керамическое панно под карнизом - это прямоугольная отделка в правой части дома (её даже не видно на фотографии, помещённой в начале этой темы). Стали мы всматриваться в это "панно" и, о чудо, увидели там как будто слегка затемнённые участки в форме цифр (как обычно бывает на приёме у офтальмолога, тест на цветоощущение: дают картинку с разноцветными кружками, и на ней надо прочитать цифры). Но однозначно мы восстановить год не могли - казалось, там написано то ли "1943", то ли "1973". Стали обсуждать, что не зря, мол, за такой легкодоступный КП в центре Москвы дают бонус 40 минут - пока разглядишь, что там написано, уйму времени потеряешь. В итоге стояли мы там никак не меньше 15 минут, за это время успели попросить одного прохожего прочитать, какой же там всё-таки год. И, что интересно, прохожий тоже смог что-то разглядеть, но в его воображении цифрами были, наоборот, засветлённые участки. И нам сразу стало казаться, что прохожий прав, и уже замерещилась надпись "1836". Так бы мы, наверно, её и записали, если бы не подошла другая команда и не стала бы сходу записывать правильный ответ "1901" :) . Вот до чего доводит иногда городское ориентирование - увидеть несуществующий год на обычной стене :) .