Автор Тема: Сфинкс Про. Сколько шестерёнок у памятника Шухову? Почему правильный ответ - 3?  (Прочитано 23874 раз)

Аквэч

  • Флудер
  • Сообщений: 241
  • Сфинкс в большом городе
    • Просмотр профиля
    • А Кто Весь Этот Человек?
Вопрос скорее к оргам. КП у памятника Шухову. Какой там правильный ответ?

Нам представлялось, что в легенде вообще достаточно определённо указывается именно на лавочки рядом с памятником, сделанные в виде скульптурных композиций. Там мы насчитали 4 шестерёнки.

На всякий случай мы посчитали и шестерёнки на барельефах самого памятника. Насчитали 7, но говорят, там есть ещё одна "нарисованная" (выгравированная?), которую мы не разглядели ночью.

Собственно вопрос: что на самом деле имелось в виду в задании и какой правильный ответ: 4, 11 или 12?
« Последнее редактирование: 19.04.2010, 17:50:56 от Аквэч »

Fieldwolf

  • Флудер
  • Сообщений: 404
  • "Streetkings"
    • Просмотр профиля
Кросспостед. Сфинксы, считали шестеренки.

КП крайне спорный даже по самому простому критерию - количество команд, позвонивших в колл-центр. Мы в колл-центр не звоним принципиально, кроме как в случае явного отсутствия КП или варварства на КП, потому что не хотим подсказок и хотим, чтобы все КП были заданы нормально и понятно.

Мы посчитали, что пьедестал / постамент это не памятник (т.к. памятник - это, собственно, скульптура Шухова). а "у памятника", следовательно, считали шестеренки на постаменте и скамейках. Ну и даже если технически мы оказались неправы, и окажется, что постамент - часть памятника, как известно "участники не обязаны иметь специальные познания в архитектуре".

Аквэч

  • Флудер
  • Сообщений: 241
  • Сфинкс в большом городе
    • Просмотр профиля
    • А Кто Весь Этот Человек?
Fieldwolf

Мы как раз решили, что скульптура - это скульптура (что логично), а памятник - это всё архитектурное сооружение (не зря же пишут про архитектора памятника).

Однако нужно признать, что, даже зная, что памятник - всё сооружение целиком, в формулировке "скульптурные композиции у памятника" предлог "у" может трактоваться различно, хотя это больше похоже на указание на скамейки рядом.

В общем то орги могли предвидеть, что формулировка вызовет вопросы и разночтения и указать нужные объекты иначе.

Мы оргам не звонили... нам это просто не пришло в голову!

В любом случае хочется узнать таки, что они имели в виду и хотели от участников, хотя бы задним числом! =)
« Последнее редактирование: 18.04.2010, 13:58:33 от Аквэч »

AndyVolykhov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 213
    • Просмотр профиля
Наверное, задание действительно сформулировано не очень, но моё чувство русского языка протестует против того, чтобы употреблять предлог "у" по отношению к тому, что находится "под" (или "над"). "Постамент находится у памятника" - так не говорят. "Памятник находится у постамента" - тоже (в этом случае все поймут, что он валяется где-то внизу рядом с постаментом, а не стоит на нём).

Nof

  • Писатель
  • Сообщений: 702
  • Синдром Сосновки, Команда БГР
    • Просмотр профиля
Мы перечитали формулировку и написали "четыре". Честно считая только на одной из частей этой самой композиции.

Аквэч

  • Флудер
  • Сообщений: 241
  • Сфинкс в большом городе
    • Просмотр профиля
    • А Кто Весь Этот Человек?
AndyVolykhov

Я с вами согласен, поэтому мы и решили первой цифрой писать четвёрку и только "на всякий случай" посчитать на рельефах постамента самого памятника. Но, конечно, ребята могли сформулировать и точнее.

Я сейчас почитал другую тему на форуме, более общую, там кто-то пишет, что они звонили оргам и им дали понять, что имеются в виду именно скамейки. Видимо, наше чувство русского языка нас не подвело. Но вообще могли обозначить КП и конкретнее, чтоб ни у кого сомнений не возникло на найденном месте, куда смотреть.

Fieldwolf

  • Флудер
  • Сообщений: 404
  • "Streetkings"
    • Просмотр профиля
Кстати, аналогичное КП 4 с людьми снято

AndyVolykhov
Если бы не было "скамеек", вы бы считали барельефы вокруг пьедестала "скульптурными композициями у памятника"?
Очевидно, да.

Меняет ли наличие скамеек определение, относящееся к барельефам?
По-моему, нет.

IvanDurak

  • Флудер
  • Сообщений: 113
  • Я люблю Время Колокольчиков!
    • Просмотр профиля
У нас тоже этот КП вызвал аналогичные трудности.
Шестерёнки на постаменте считали, т.к. кажется, что постамент легко можно отнести к скульптурной композиции у памятника.
Записали число с учётом этих шестерёнок + одна шестерёнка нарисованная...
Сложно тут конечно спорить, но момент какой-то неприятный в целом.

Аквэч

  • Флудер
  • Сообщений: 241
  • Сфинкс в большом городе
    • Просмотр профиля
    • А Кто Весь Этот Человек?
Fieldwolf

"Если бы не было "скамеек", вы бы считали барельефы вокруг пьедестала "скульптурными композициями у памятника"?
Очевидно, да".


Если бы правше оторвать правую руку, работал бы он преимущественно левой? Очевидно, да.

Меняет ли наличие правой руки статус левой?! =)


Просто ваши рассуждения сводятся к тому: "А вот если бы памятник Шухову не был бы памятником Шухову..."

Но я согласен, что формулировка была нечёткая. И тут есть за что критиковать оргов.
Впрочем, то что правильный ответ - 4, это пока на уровне слухов. Ждём, что скажут сами орги.

Аквэч

  • Флудер
  • Сообщений: 241
  • Сфинкс в большом городе
    • Просмотр профиля
    • А Кто Весь Этот Человек?
IvanDurak

"Сложно тут конечно спорить, но момент какой-то неприятный в целом".

Согласен. КП в итоге получилось определённо с "тухлецой"...

Аквэч

  • Флудер
  • Сообщений: 241
  • Сфинкс в большом городе
    • Просмотр профиля
    • А Кто Весь Этот Человек?
Fieldwolf

"Кстати, аналогичное КП 4 с людьми снято"

Ну, там вообще жесть была, мы смотрели на этих людей, считающих козявок на барельефах и сердце кровью обливалось...
« Последнее редактирование: 18.04.2010, 20:42:08 от Аквэч »

AndyVolykhov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 213
    • Просмотр профиля
Кстати, аналогичное КП 4 с людьми снято

AndyVolykhov
Если бы не было "скамеек", вы бы считали барельефы вокруг пьедестала "скульптурными композициями у памятника"?
Очевидно, да.

Лично я бы решил, что мы ошиблись памятником.
А вопрос ваш имеет примерно столько же смысла, как "а если бы вы не нашли дом с нужным номером, стали бы вы искать ответ на задание на соседнем доме?"

Е.К.

  • Писатель
  • Сообщений: 791
  • Команда БГР
    • Просмотр профиля
AndyVolykhov, вы почему не в Тольятти? :)

Fieldwolf

  • Флудер
  • Сообщений: 404
  • "Streetkings"
    • Просмотр профиля
Аквэч AndyVolykhov
Нет, мои рассуждения не сводятся к тому, что "если бы памятник Шухову не был бы памятником Шухову".

Да, факт наличия скамеек, определенно, делает их более подходящими под формулировку. Но при существующей формулировке задания "скульптурные композиции у памятника" барельефы на постаменте достаточно хорошо попадают в описанный интервал.

И я всего лишь в качестве иллюстрирующего примера предлагаю задуматься над тем, отнеслись бы вы к барельефам как к "скульптурным композициям у памятника" при отсутствии скамеек. При условии известной неточности формулировок на БГМ. Пример - ниже.

Лично я бы решил, что мы ошиблись памятником.
А вопрос ваш имеет примерно столько же смысла, как "а если бы вы не нашли дом с нужным номером, стали бы вы искать ответ на задание на соседнем доме?"

А на Петроверигском вы решили, что ошиблись подъездом/двором/переулком? Там ведь "на дверях" не было вообще ни одной цифры. 1 цифра на табличке, 2 - на дверной коробке, 1 - на замке. А на двери (дверях) - ни одной.

ПС: дело же не в том, чей ответ правильный, дело в том, что при частом наличии и, в общем, привычки уже к размытым формулировкам на БГМ, требовать от участников понимания, что скамейки "у памятника", а барельефы - не "у памятника", а "сам памятник" - неожиданно.
« Последнее редактирование: 19.04.2010, 08:41:06 от Fieldwolf »

VadimN

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 056
  • "KVN", "АК МЭИ", Eating Is Cheating
    • Просмотр профиля
    • БГ профиль
... 1 - на замке...
а можно поподробнее - что за цифра на замке?

мфтщ

  • Писатель
  • Сообщений: 703
    • Просмотр профиля
Написали в книжке: «4 на скамейках у памятника (+8 на постаменте памятника)».
На Петроверигском написали: «6 на двери и 5 над дверью» :)

Fieldwolf

  • Флудер
  • Сообщений: 404
  • "Streetkings"
    • Просмотр профиля
"6" на дверной коробке краской, рядом "6" на дверной коробке еле заметная закрашенная серой краской рельефная, "5" на табличке, "3" на замке - в названии фирмы-производителя 3М. Хотя, возможно, это буква "З"

Я не говорю, что это единственно правильный ответ и только его надо считать. Но - "неаккуратненько". Так же неаккуаратненько и с шестеренками.

В общем, полагаю, ждем решения ГСС
« Последнее редактирование: 19.04.2010, 08:42:07 от Fieldwolf »

Maiwen

  • Флудер
  • Сообщений: 216
  • Девочки-феи
    • Просмотр профиля
Fieldwolf

Вот же ж маньяки! :) Снимаю шляпу.
Жестко будет, если это окажется единственным правильным ответом.

Мы-то на бегу написали "5 и 6".

VadimN

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 056
  • "KVN", "АК МЭИ", Eating Is Cheating
    • Просмотр профиля
    • БГ профиль
"6" на дверной коробке краской, рядом "6" на дверной коробке еле заметная закрашенная серой краской рельефная, "5" на табличке, "3" на замке - в названии фирмы-производителя 3М. Хотя, возможно, это буква "З"
круто. мы только основную 6 и 5 углядели.

Fieldwolf

  • Флудер
  • Сообщений: 404
  • "Streetkings"
    • Просмотр профиля
Maiwen
Зато на Шухове мы записали "11+1 нарисованная", хотя надо было перестраховаться и написать "7 на пьедестале + 1 нарисованная + 4 на скамейках"

Если наш ответ по Петроверигскому окажется единственно правильным, я сам расстроюсь. Потому что, конечно, БГ это биатлон (добежать и попасть в мишень), но, все-таки, не чемпионат по вариативной записи в маршрутники с целью "предусмотреть все возможные формулировки".

Если уж совсем формалистом быть, по Петроверигскому единственно правильный ответ - "0". Цифры есть на притолоке / дверной коробке, на табличке и на личинке замка.

Попов Алексей

  • Тихоня
  • Сообщений: 33
    • Просмотр профиля
Maiwen
Зато на Шухове мы записали "11+1 нарисованная", хотя надо было перестраховаться и написать "7 на пьедестале + 1 нарисованная + 4 на скамейках"

Если уж совсем формалистом быть, по Петроверигскому единственно правильный ответ - "0". Цифры есть на притолоке / дверной коробке, на табличке и на личинке замка.

Вроде как ответов "ноль" не бывает)) (даже исходя из правил). Да и искать цифры на личинках замка и под краской - это перебор   (подозреваю, что, если замок из двери вытащить и разобрать, то там еще можно много цифр найти)...

Насчет шестеренок...Формулировка, действительно, неудачная, хотя предлог "у" скорее указывает, что нечто должно быть на некотором расстоянии от объекта...Посему версия, что постамент памятника - это "у памятника" - несколько натянута...Хотя и имеет право на обсуждение)

В очередной раз огорчило наличие КП, ориентированного на "звонки в колл-центр"...Почему давались какие-либо комментарии со стороны организаторов - не совсем понятно...Ведь очевидно, что с шестеренками ничего произойти не могло (их не могли из центра Москвы украсть, закрасить и т.п.)...Раз есть "скользкий"  КП - то пусть он хотя бы будет одинаково скользким для всех

Fieldwolf

  • Флудер
  • Сообщений: 404
  • "Streetkings"
    • Просмотр профиля
Кстати, официальный ответ про шестеренки - 3 (а не 4, 11 или 12)

Загадка
    Самую заметную из московских построек этого инженера и памятник ему разделяют четыре перегона метро.
    Скульптурные композиции у памятника. Кол-во шестеренок. отгадка
    Отгадка
    В загадке были загаданы "Шуховская" башня на Шаболоке и памятник инженеру Шухову, не так давно открытый на Тургеневской площади. От станции "Шаболовская" до станции "Тургеневская" - четыре перегона по Калужско-Рижской линии метрополитена.

    Ответ: 3


Пруфлинк: http://www.runcity.ru/events/msk2010/routes/sphynx-pro/

Fieldwolf

  • Флудер
  • Сообщений: 404
  • "Streetkings"
    • Просмотр профиля
Да и искать цифры на личинках замка и под краской - это перебор   (подозреваю, что, если замок из двери вытащить и разобрать, то там еще можно много цифр найти)...
Кстати, вторая цифра "6" вполне видна, несмотря на то, что под краской. Мы ее углядели примерно в 23-30. Но с тем что это "перебор" полностью согласен - так я пишу это в качестве отношения к формулировке КП / задания. Формулировки должны быть четкими и однозначными.

Помнится, в 2007 году (http://www.runcity.ru/events1/msk2007/routes/sphinx_answer/) был КП 3, где была будочка такая, вся изрисованная граффити, и многие команды по ошибке срисовали знак с двери этой будочки, а не со стены. Чем кончилось сейчас уже не вспомню, но загадка и позиция была абсолютно четкая - есть стена, на стене есть знак. А сейчас двери есть, а цифр на дверях нету. От безысходности посмотрели на замок :)

В очередной раз огорчило наличие КП, ориентированного на "звонки в колл-центр"...Почему давались какие-либо комментарии со стороны организаторов - не совсем понятно...Ведь очевидно, что с шестеренками ничего произойти не могло (их не могли из центра Москвы украсть, закрасить и т.п.)...Раз есть "скользкий"  КП - то пусть он хотя бы будет одинаково скользким для всех

+100

Попов Алексей

  • Тихоня
  • Сообщений: 33
    • Просмотр профиля
Кстати, официальный ответ про шестеренки - 3 (а не 4, 11 или 12)
Пруфлинк: http://www.runcity.ru/events/msk2010/routes/sphynx-pro/

В идеале, хотелось бы получить комментарии от организаторов на сей счет...Вроде как на скамейке есть элементы 4 шестеренок (это же скульптура, они ведь почти априори не могут быть на ней полноценными и полными)

мфтщ

  • Писатель
  • Сообщений: 703
    • Просмотр профиля
Официальный ответ  — 3 шестерёнки?! Это сильно :)
Невозбранно прозреваю 9000 писем с апелляциями и столько же недовольных постов на форуме :)

Maiwen

  • Флудер
  • Сообщений: 216
  • Девочки-феи
    • Просмотр профиля
Интересно, есть ли команды, которые насчитали три шестеренки?

VadimN

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 056
  • "KVN", "АК МЭИ", Eating Is Cheating
    • Просмотр профиля
    • БГ профиль

AndyVolykhov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 213
    • Просмотр профиля
AndyVolykhov, вы почему не в Тольятти? :)
Стар я уже.

tresh

  • Тихоня
  • Сообщений: 17
    • Просмотр профиля
вряд ли опечатка, почему-то мне кажется, что по логике организаторов - надо было указать количество целых шестерёнок, а их на сооружении действительно три... эх, а мы писали: 7+1+4 :(

AndyVolykhov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 213
    • Просмотр профиля
Вот это моему уму нерастяжимо. А что, шестерёнка, частично скрытая внутри скульптуры - это не шестерёнка, а какой-либо иной объект?

Maiwen

  • Флудер
  • Сообщений: 216
  • Девочки-феи
    • Просмотр профиля
AndyVolykhov
участник нашей команды с техническим образованием, которая у нас и считала эти шестеренки, узнав про ответ организаторов, сказала "Ах, так они двойную шестеренку посчитали за одну?".

так что, возможно, какой-то логикой орги все-таки руководствовались...

Tiuntaier

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
  • Синдром Сосновки. Мегамозг и капитан.
    • Просмотр профиля
пруфпик этих несчастных шестерёнок есть у кого?

Maiwen

  • Флудер
  • Сообщений: 216
  • Девочки-феи
    • Просмотр профиля
Tiuntaier
вообще с этого и надо было начинать дискуссию :)

http://fotki.yandex.ru/users/eakochurov23/view/126315?page=0

чорт, кажется, она и правда двойная

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 927
  • сфинкс-экстра: загадывает загадки другим сфинксам
    • Просмотр профиля
Кстати, может и опечатка все же...
Ибо на площади Защитников Неба правильный ответ якобы 10, однако там букв "Д" явно больше - у нас 14 получилось, несколько раз пересчитывали.

Tiuntaier

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
  • Синдром Сосновки. Мегамозг и капитан.
    • Просмотр профиля
Maiwen
скорее, это две шестерни, насаженные на один стержень. при разборке старых будильников эта проблема решается с помощью хорошего удара молотка))

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 927
  • сфинкс-экстра: загадывает загадки другим сфинксам
    • Просмотр профиля
Читаем словарь Ушакова.
Цитировать
ШЕСТЕРНЯ - Зубчатое колесо, передающее движение (тех.).

БСЭ:
Цитировать
Шестерня, меньшее, обычно ведущее колесо зубчатой передаче.

Фото, где можно увидеть четвертую (или ту часть, которую приняли за четвертую), у меня сейчас нет, но что-то я сомневаюсь, что это все же не отдельная шестерня.

AndyVolykhov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 213
    • Просмотр профиля
И ещё БСЭ:
http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00028/34600.htm
Зубчатое колесо,основная деталь зубчатой передачи в виде диска с зубьями на цилиндрической или конической поверхности, входящими в зацепление с зубьями другого З. к. Цилиндрические З. к. могут иметь наружные или внутренние зубья. Зубья выполняются прямыми, винтовыми, шевронными (угловыми) или криволинейными. Наиболее распространённый профиль зубьев З. к. — эвольвентный, реже — циклоидальный и др. (см. Зубчатая передача). З. к. называют также шестернями. Например, в редукторостроении принято малое ведущее З. к. независимо от числа зубьев называть шестерней, а большое ведомое — колесом. Часто все З. к. называют шестернями. Конструкция З. к. зависит от его назначения, размеров и способа получения заготовки.

В виде диска! Два диска на одной оси - это два зубчатых колеса, следовательно, две шестерни.

Tiuntaier

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
  • Синдром Сосновки. Мегамозг и капитан.
    • Просмотр профиля
AndyVolykhov
вот и я о том же. ось одна, шестерёнок две.

Попов Алексей

  • Тихоня
  • Сообщений: 33
    • Просмотр профиля
Если правильный ответ «три шестерёнки» формируется исходя из того, что существуют некие «двойные шестеренки», то налицо практика двойных стандартов при составлении заданий.

Объясню почему. Опыт разгадывания заданий на БГ показывает, что они составляются таким образом, что они рассчитаны на достаточно широкий круг участников, не имеющих глубоких специальных знаний в той или иной сфере.

И разгадывая загадки в этом году мы это всегда держали в уме.
Первое – в загадке про Боровское шоссе. Где написано, что оно «заколодело» в начале. Хотя начиналось оно в районе пересечения Ленинского и Ломоносовского проспектов…Мы решили, что эти знания – узко специальные (для совсем уж интересующихся краеведов) и ими надо пренебречь. И решили, что под "началом" имеется в виду начало на современной карте (чтобы КП могли взять и прочесыванием карты).

Второе – в загадке про квартал. В логике организаторов улица, названная в честь НЕ УЧЕНОГО – Ленинский проспект. Ответственно заявляю, что на географическом фак-те МГУ и сейчас в программе есть научные труды Ленина по вопросам экономического районирования. Опять же мы решили, что эти знания – узко специальные (организаторы могли об этом и сами не знать) и ими надо пренебречь.

Двойные шестеренки (если дело, конечно, в них) – тоже знания «узко специальные». Требовать их от всех - неправильно.

Аквэч

  • Флудер
  • Сообщений: 241
  • Сфинкс в большом городе
    • Просмотр профиля
    • А Кто Весь Этот Человек?
Я понял, почему официальный ответ 3, они предвидели, что все посчитают по-разному и решили считать правильным ответом тот, который не укладывается ни в одну схему! Чтоб никому не было обидно! =)

АЦЦКИЕ СОТОНЫ!!! =) *смеётся*


"участник нашей команды с техническим образованием, которая у нас и считала эти шестеренки, узнав про ответ организаторов, сказала "Ах, так они двойную шестеренку посчитали за одну?"".

Вот! А тут товарищ говорил, что "участники не обязаны иметь специальные познания в архитектуре"! Правильно! Участники должны быть специалистами-технарями! Остальным дискриминация и геноцид! Аминь! =)
« Последнее редактирование: 19.04.2010, 16:26:42 от Аквэч »

Limper

  • Флудер
  • Сообщений: 217
  • Команда Dharma Iitiative.
    • Просмотр профиля
По пути с работы подошел к памятнику, посмотрел на шестеренки внимательно. Их четыре. Притом целых. Две из них насажены на одну ось, но физически это разные объекты - если посмотреть сбоку, то между ними виден небольшой промежуток.
Так что считаю, что это сугубо опечатка и ничто иное. Если что, фотки сделаны :)

Аквэч

  • Флудер
  • Сообщений: 241
  • Сфинкс в большом городе
    • Просмотр профиля
    • А Кто Весь Этот Человек?
Limper

Нужно ждать, когда кто-то из оргов наконец уже заглянет в это обсуждение и пояснит позицию оргов. Действительно очень похоже на опечатку, но орги должны прояснить ситуацию.

SoftBear

  • Болтун
  • Сообщений: 59
    • Просмотр профиля
    • Уютненький
Господа, я вам больше скажу, а позже фото положу - у другой лавки (левее, если смотреть от той, на которой 4 зубчатых колеса) - было ещё три колеса, правда вертикальных.

http://www.ljplus.ru/img4/s/o/softbear/IMG_5954.jpg
http://www.ljplus.ru/img4/s/o/softbear/IMG_5955.jpg
« Последнее редактирование: 19.04.2010, 17:31:39 от SoftBear »

Аквэч

  • Флудер
  • Сообщений: 241
  • Сфинкс в большом городе
    • Просмотр профиля
    • А Кто Весь Этот Человек?
SoftBear

Не знаю, расстрою я вас или обрадую, но вообще это фрагменты колонн, в той же композиции ещё и капитель валяется в качестве подлокотника. =)

SoftBear

  • Болтун
  • Сообщений: 59
    • Просмотр профиля
    • Уютненький
Аквэч

Дык а чем не зубчатое колесо-то? пофиг, что фрагмент. говорю, как дипломированный инженер.

Аквэч

  • Флудер
  • Сообщений: 241
  • Сфинкс в большом городе
    • Просмотр профиля
    • А Кто Весь Этот Человек?
SoftBear

"Дык а чем не зубчатое колесо-то?"

Тем что изображены очевидно не шестерёнки, под задание не подходит. Ну, это если вы, конечно, сурьёзно, а не троллите потихоньку в нашей и без того непонятной теме! =)

SoftBear

  • Болтун
  • Сообщений: 59
    • Просмотр профиля
    • Уютненький
Аквэч

Не, я вообще не любитель троллить.
Дело в том, что в технических терминах слово "шестерёнка" отсутствует вообще. "Шестерня" - ещё туда-сюда, но, строго говоря, тоже неверно. Единственное правильное определение вот этой хренотени - "зубчатое колесо". В простонародье - да, шестерёнка. Но колёса зубчатые бывают ну очень разные. И те, которые я привёл на фотографии, ничуть не хуже (а, возможно, даже лучше!) чем те, что у другой скамейки.
Тут как в сексе - размер не имеет первостепенного значения ;)

Аквэч

  • Флудер
  • Сообщений: 241
  • Сфинкс в большом городе
    • Просмотр профиля
    • А Кто Весь Этот Человек?
SoftBear

Да я со всем согласен, но если в задании сказано: "Посчитать все изображения фаллоимитаторов на памятнике", то не стоить считать изображения огурцов, даже если их тоже можно использовать для той же цели и они ничем не хуже (и хрен его знает, может даже и лучше!) искомых предметов.
« Последнее редактирование: 19.04.2010, 18:24:58 от Аквэч »

Е.К.

  • Писатель
  • Сообщений: 791
  • Команда БГР
    • Просмотр профиля
SoftBear

Да я со всем согласен, но если в задании сказано: "Посчитать все изображения фаллоимитаторов на памятнике", то не стоить считать изображения огурцов, даже если их тоже можно использовать для той же цели и они ничем не хуже (и хрен его знает, может даже и лучше!) искомых предметов.

Вот это сильное сообщение.

SoftBear

  • Болтун
  • Сообщений: 59
    • Просмотр профиля
    • Уютненький
Аквэч,

вы неправы. ибо в задании речь шла не про фаллоимитаторы, а про шестерёнки, что само по себе уже некорректно. Почему вы считаете, что высеченное из камня изображение зубчатого колеса небольшой ширины - это шестерёнка, а большой - нет?

Rasst

  • Тихоня
  • Сообщений: 42
    • Просмотр профиля
Дело в том, что в технических терминах слово "шестерёнка" отсутствует вообще. "Шестерня" - ещё туда-сюда, но, строго говоря, тоже неверно.
Как человек, непосредственно сейчас занятый проектирование редуктора с шестернями, отсылаю к выше данному определению: шестерня - меньшее, обычно ведущее колесо в зубчатой передаче. "Двойная шестерня" - это или что-то очень экзотическое, или не существующее - я за всю жизнь не встречал. Точить вал, колесо и шестерню из одной заготовки, а потом нарезать зубья, никто не запрещает, но функционально это вал, колесо и шестерня!

SoftBear

  • Болтун
  • Сообщений: 59
    • Просмотр профиля
    • Уютненький
Rasst

Ура, технари подтянулись!
Я вот мучительно собираю остатки памяти, связанные с термехом и детмашем.
Так разрешите наш спор - может ли зубчатое колесо по диаметру (оси x,y) быть меньше, чем по оси z?
Иными словами - являются ли предметы на фотоснимке на прошлой странице изображениями зубчатых колёс?

Аквэч

  • Флудер
  • Сообщений: 241
  • Сфинкс в большом городе
    • Просмотр профиля
    • А Кто Весь Этот Человек?
SoftBear

"Почему вы считаете, что высеченное из камня изображение зубчатого колеса небольшой ширины - это шестерёнка, а большой - нет?"

Как и вы я считаю, что размер не принципиален, даже если бы изображения колонн были миниатюрными и были исполнены в размере меньшем, чем изображения зубчатых колёс рядом, они всё равно бы остались изображением колонн.

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 927
  • сфинкс-экстра: загадывает загадки другим сфинксам
    • Просмотр профиля
SoftBear
А формы зубьев там какие? Они позволяют организовать передачу крутящего момента?

SoftBear

  • Болтун
  • Сообщений: 59
    • Просмотр профиля
    • Уютненький
Metalian,

/с интонацией кого-то из "квартета И"/

Хо-о-оро-о-оший вопрос!

Я так понимаю, что вас уже почти можно поздравлять? Мы к вам на шестой тур собираемся - пустите?

LexxAir

  • Писатель
  • Сообщений: 572
    • Просмотр профиля
SoftBear
А формы зубьев там какие? Они позволяют организовать передачу крутящего момента?
ну мы с товарищем обсуждали эти колонны, пришли к мнению, что если это шестеренки, то и цилиндр можно трактовать как шестеренку с бесконечно большим (или бесконечно малым) количеством зубьев.

самое интересное, что передачу крутящего момент аони позволяют организовать

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 927
  • сфинкс-экстра: загадывает загадки другим сфинксам
    • Просмотр профиля
SoftBear
Пока медали не получим (если получим, конечно, кто же знает, как поздние команды прошли?), ни с чем поздравлять не надо.
А на 6 туре ждем, разумеется!

MAKry

  • Флудер
  • Сообщений: 271
    • Просмотр профиля
Шестеренки мы расписали подробно, где сколько и каких, а именно:
У подножия памятника - 1 целая, 6 фрагментов, 1 на чертеже
На отдельностоящем неизвестном механизме 3 целых, 1 фрагмент.
Судя по фотке, мы плохо в темноте ощупали лавочку(

GoMeR

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 1
  • Лунный Курьер
    • Просмотр профиля
Не знаю кто как , но я не собираюсь соглашаться с ответом "3"

Попов Алексей

  • Тихоня
  • Сообщений: 33
    • Просмотр профиля
1. А есть ли кто-то, кто дал ответ "3"?
2. Есть ли на сей счёт комментарий организаторов? Может их логичнее дать здесь, чтобы облегчить потом работу по апелляциям?
« Последнее редактирование: 20.04.2010, 09:40:59 от Попов Алексей »

Аквэч

  • Флудер
  • Сообщений: 241
  • Сфинкс в большом городе
    • Просмотр профиля
    • А Кто Весь Этот Человек?
Попов Алексей

"Есть ли кто-то, кто дал ответ "3"?"

Пока не знаю ни одной такой команды.

"Есть ли на сей счёт комментарий организаторов?"

К сожалению, организаторы пока так и не снизошли до этого обсуждения... но мы их по-прежнему ждём! И верим в них!
Я написал про это в теме про предварительные результаты, где тусили орги. Один орг ответил, что не знает, ибо не его участок, другой ответил: "Аквэч, это главный судья в ответе на апелляцию расскажет".

Как-то всё безрадостно пока...

Maiwen

  • Флудер
  • Сообщений: 216
  • Девочки-феи
    • Просмотр профиля
Если предположить, что на КП были все (а чего бы им не быть, загадка легкая, памятник в центре), а цифру "3" не написал никто (потому что никак невозможно принять четыре зубчатых колеса за три) -

то все находятся в равных условиях - и по потраченному времени, и по количеству взятых КП.

Хотя вот у MAKry в ответе фигурирует цифра "3" - может, это на что-то и повлияет...

Tiuntaier

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
  • Синдром Сосновки. Мегамозг и капитан.
    • Просмотр профиля
Так или иначе, ждём официальных комментариев. А то вдруг мы всё же из-за банальной очепятки переполошились?

Maiwen

  • Флудер
  • Сообщений: 216
  • Девочки-феи
    • Просмотр профиля
Tiuntaier
ну надо же чем-то себя занять в ожидании результатов :)

Tiuntaier

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
  • Синдром Сосновки. Мегамозг и капитан.
    • Просмотр профиля
Maiwen
ну... можно для разнообразия какой-нибудь другой КП пообсуждать) хотя шестерёнки - это всегда прекрасно))

Аквэч

  • Флудер
  • Сообщений: 241
  • Сфинкс в большом городе
    • Просмотр профиля
    • А Кто Весь Этот Человек?
Tiuntaier

Меня настораживает, что они вроде как уже считают результаты, но этот топик не комментят ни в какую... Это неприятно.

Tiuntaier

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
  • Синдром Сосновки. Мегамозг и капитан.
    • Просмотр профиля

VadimN

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 056
  • "KVN", "АК МЭИ", Eating Is Cheating
    • Просмотр профиля
    • БГ профиль
Tiuntaier

Меня настораживает, что они вроде как уже считают результаты, но этот топик не комментят ни в какую... Это неприятно.
а по Петроверигскому даже неофициального ответа нет ) тоже интригуют?

Марри

  • Писатель
  • Сообщений: 514
  • Бронесфинкс
    • Просмотр профиля
Надеюсь, что орги сами еще раз проверят этот КП, как делаем в спорных случаях мы (Формула ОТ), и после этого дадут комментарий. Не думаю, что им это сложнее, чем потом разгребать поток апелляций.
От лица своей команды могу поручиться, что шестерёнок там 4. И еще три фрагмента колонн в сечении имеют форму шестерёнок, но вряд ли могут считаться таковыми.

Musatych

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 934
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
Неофициальный комментарий организаторов: вероятно, ответ "4" правильный. С официальным ждите возвращения ГСС из командировки.

Аквэч

  • Флудер
  • Сообщений: 241
  • Сфинкс в большом городе
    • Просмотр профиля
    • А Кто Весь Этот Человек?
Musatych

Наконец таки! Спасибо хоть на неофициальном! =)

Anut

  • Флудер
  • Сообщений: 134
    • Просмотр профиля
Ну, ладно, правильный ответ пусть "4".
Но КАК у них вообще получилось "3", если это не опечатка?!

Я не верю в версию, что надо было признать эти две шестерёнки на одном валу одной шестерёнкой. Даже если есть какие-то формальные основания на то (по-моему нет), вряд ли орги хотели подловить всех, кто не изучал подробную классификацию шестерёнок по долгу службы или образования.

Тогда как же получилось "3"?!

Rasst

  • Тихоня
  • Сообщений: 42
    • Просмотр профиля
Rasst
Так разрешите наш спор - может ли зубчатое колесо по диаметру (оси x,y) быть меньше, чем по оси z?
Влегкую. Ширина зубчатого колеса обычно определяется силовой нагрузкой. Если память не изменяет, в механическом будильнике есть колеса вширину больше, чем по диаметру (правда, там из технологических соображений, скорее).

Цитировать
Иными словами - являются ли предметы на фотоснимке на прошлой странице изображениями зубчатых колёс?
Если очень захотеть, возможно всё :) Но это, конечно же, фрагменты колонн. Апелляция бесполезна :)))
« Последнее редактирование: 20.04.2010, 14:34:14 от Rasst »

nograhol

  • Писатель
  • Сообщений: 636
    • Просмотр профиля
Тогда как же получилось "3"?!

Постановщики тоже люди и ничто человеческое им не чуждо, В частности, они могут ошибиться при постановке.

А так как данный КП (с этой формулировкой) не тестировался, то ошибка не была выявлена.

Не волнуйтесь, вернётся ГСС и примет правильное решение.