Автор Тема: Броневики: результаты, впечатления  (Прочитано 187583 раз)

Повелитель бейсбола

  • Тихоня
  • Сообщений: 40
    • Просмотр профиля
Re: Броневики: результаты, впечатления
« Ответ #325 : 22.04.2010, 07:19:54 »
Хорошая загадка - это когда не разгадав её, ты потом читаешь решение, и не испытываешь чувства разочарования: как будто развернул фантик, а там не конфета, а пустышка.

Когда читаешь решение невзятой загадки, и видишь красивую логику.
Видишь решение, которое лежало на поверхности, но чтобы заметить его, нужно было просто взглянуть на проблему нестандартно.

Когда, зная ответ, видишь в каждом слове, в каждой фразе условия свой смысл, свою необходимость.

Это как гениальная скульптура, от которой отсечено всё лишнее, а каждая оставшаяся часть на своём месте, и выполняет свою функцию.

Обыкновенный критерий необходимости и достаточности.

пожалуй лучше и не скажешь
высечь в камне и оргам на стол. ну или в огород =)

Jonson

  • Гость
Re: Броневики: результаты, впечатления
« Ответ #326 : 22.04.2010, 09:11:10 »
Jonson, первой и последнее китайское.

Да бросьте, я даже на вас не обижаюсь, на вашем месте я, возможно, поступил бы так же.
Ведь это я критикую загадку, а не Повелитель беспола.
Ваша позиция вполне оправдана, я конечно же был излишне груб.
Но, ведь кроме прочего в удаленном сообщении содержалось объяснение дилеммы самой загадки.
Чтобы убедиться в том, что ваша позиция отличается от школьника получившего двойку и прячущего после этого дневник, хочу изложить суть спора либерально и доступно.

Так вот, загадка КП 108
звучит так
"Найдите мемориальную доску необычной формы на доме пр. Вернадского, д.125...." На самом деле, герой этой мемориальной доски жил совсем в другом месте."
1. Находим и понимаем что речь идет и понимаем, что речь идет о Лукашине и вспоминаем, что жил он на 3-й ул. Строителей, 25
"...На самом деле, герой этой мемориальной доски жил совсем в другом месте."
2. И вот тут как раз дилемма.
понять можно по разному

1 вариант: "на самом деле герой жил совсем в другом месте", а не там где указано на доске... тогда ищем Марии Ульяновой, которая ну не вписывается по годам, ведь даже пьеса написана в 1969, т.е. после переименования улицы в 1963. Т.е. эта версия натянута и не стройна.

2 вариант: "на самом деле герой жил совсем в другом месте ", а не как мы все уже догадались на 3-й ул. Строителей, д. 25, которая как уже написано тоже возможно не подходит из-за разницы в годах. И получается как раз все складно, на доске именно и указано, что съемки то проходили ни на какой не на Марии Ульяновой, а именно на Вернадского 125, т.е. НА САМОМ ДЕЛЕ, в кадрах всем известного фильма мы видим именно этот дом в котором он и жил то по фильму НА САМОМ то ДЕЛЕ!!
А вот эта версия кажется стройной )))

Т.е. ответ ну никак не однозначен как утверждает Повелитель загадок.
Я конечно поздравляю тех, чье мнение сошлось с загаданным, но разве это может являться для них основанием или давать право писать подобные вещи:
"Я заранее прошу прощения за резкость; возможно это прозвучит обидно, но...
Знаете, здоровые амбиции - это хорошо, беда в том, что их ущемление порой дает нездоровые метастазы. Загадка замечательная, и коль скоро есть команды, ее разгадавшие, быть может поискать причину неудач в себе? Возможно, пока это еще просто не ваш уровень?"
Не знаю как вы, ув. Пов. но участники нашей команды имеют не по одному высшему образованию каждый, был в ее составе и кандидат технических наук, и каждый из нас неоднократно участвовал в БГ с самого начала проекта в разных категориях, и даже занимали призовые места.
Если вы пошли по одному из двух вариантом и он оказался верным, это еще не значит что он, этот вариант является продуктом самого эффективного способа мышления, который вы себе предписываете.
Может быть как раз наоборот. Это и есть возмутительное противоречие для многих.

И закрываться от этой проблемы, делать вид что ее нет - не выход. Она не исчезнет.
Нужно обсуждать и приходить к компромиссу.

Вот вы, уважаемый Must_die, лучше озвучили бы позицию организаторов по этому спорному вопросу.

зы
И спасибо, что удалили предыдущее сообщение, оно было конечно же вызывающим. Благодаря вам, это получилось более точно излагающим суть проблемы.

Must_die

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 593
  • Хороводоводовед
    • Просмотр профиля
Re: Броневики: результаты, впечатления
« Ответ #327 : 22.04.2010, 09:16:51 »
Позицию оргкомитета озвучит Главный Судья Соревнований.
Всё остальное - суть частные мнения.

Jonson

  • Гость
Re: Броневики: результаты, впечатления
« Ответ #328 : 22.04.2010, 09:26:13 »
Значит так.
Как автор загадки с большим интересов прочитал все замечания, в особенности критику. Согласен, оформить задание можно было и красивее, и чётче. Однако и в имеющейся формулировке КП был взят существенным числом команд. Ход рассуждений, приводящий к взятию КП, изложен выше и логика в нём, на мой взгляд, присутствует.
Как главный судья этих соревнований сообщаю - КП будет засчитан тем, кто его взял, и не будет засчитан тем, кто его не взял.
А как один из модераторов этого форума считаю, что тема себя исчерпала. Все, кто хотел высказаться - высказались, и даже не единож
Функция

Ребята, так нельзя!!!
Главн

Jonson

  • Гость
Re: Броневики: результаты, впечатления
« Ответ #329 : 22.04.2010, 09:26:54 »
Сори, сорвалось
Главный судья соревнований и есть автор загадок??
Это правда??????????????

Must_die

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 593
  • Хороводоводовед
    • Просмотр профиля
Re: Броневики: результаты, впечатления
« Ответ #330 : 22.04.2010, 09:31:01 »
В том числе.
В чём проблема?

Jonson

  • Гость
Re: Броневики: результаты, впечатления
« Ответ #331 : 22.04.2010, 09:46:21 »
В том числе.
В чём проблема?

В том числе? а, главный судья не один человек, который принимает окончательное решение???

А проблема в любом случае в конфликте интересов.
Если Главный Судья Соревнований является автором загадок - это называется конфликт интересов!!!!

Он не может быть беспристрастен и объективен при принятии решения о корректности или некорректности своих собственных загадок, как бы меня психолога, кто не убеждал!!! Ведь речь в спорах заходит напрямую о качестве его работы!!

Это противоречит человеческой сущности, даже если он страдает алекситимией (бесчувственность) что вряд-ли, на уровне понимания переживания происходит внутриличностный конфликт!!
 
Это нонсенс!
Судья не может быть заинтересованным лицом!!!

Must_die

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 593
  • Хороводоводовед
    • Просмотр профиля
Re: Броневики: результаты, впечатления
« Ответ #332 : 22.04.2010, 09:52:49 »
Давайте напишем в Гаагу.
Там точно всем пофиг на наши загадки.

Jonson

  • Гость
Re: Броневики: результаты, впечатления
« Ответ #333 : 22.04.2010, 10:04:00 »
А это уже интересно, в Гаагу то нет, но написать так чтобы люди узнали надо.
Ваша уверенность опирается на большую аудиторию, но я Уверен, что подавляющее большинство участников не в курсе такого положения вещей. Иначе возможно не были бы такими верными последователями проекта.

Лучше вы в правилах напишите самой первой строкой, что при оценке результатов на соревнованиях Бегущий Город,
объективность понятие условное, т.к. Главный Судья Соревнований является и модератором на форуме и, что самое главное, автором загадок, некоторые из которых вызывают споры у участников.
Уверен, что подавляющее большинство участников не в курсе такого положения вещей.


Загадки не должны быть такими спорными, а раз уж они спорные, то судья точно не должен быть их автором!!!

Must_die

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 593
  • Хороводоводовед
    • Просмотр профиля
Re: Броневики: результаты, впечатления
« Ответ #334 : 22.04.2010, 10:09:50 »
На каждых соревнованиях мы представляем постановщиков дистанций.
В т.ч. и авторов загадок (их много).
ГСС в Москве и Питере не меняются уже много лет.

Так что ваши догадки, увы, врят ли верны.

IMil

  • Флудер
  • Сообщений: 166
    • Просмотр профиля
Re: Броневики: результаты, впечатления
« Ответ #335 : 22.04.2010, 10:23:29 »
Лучше вы в правилах напишите самой первой строкой, что при оценке результатов на соревнованиях Бегущий Город объективность понятие условное, т.к. Главный Судья Соревнований является и модератором на форуме и, что самое главное, автором загадок, некоторые из которых вызывают споры у участников.
Добро пожаловать в реальный мир, Нео!

Конечно, "независимость законодательной, судебной и исполнительной власти" - вещь полезная, но откуда взять столько людей? И все равно организаторы друг друга знают. Или вы предлагаете создать Независимый Судебный Орган?

Jonson

  • Гость
Re: Броневики: результаты, впечатления
« Ответ #336 : 22.04.2010, 10:42:54 »
На каждых соревнованиях мы представляем постановщиков дистанций.
В т.ч. и авторов загадок (их много).
ГСС в Москве и Питере не меняются уже много лет.

Так что ваши догадки, увы, врят ли верны.

Много лет не меняются и некоторые, набившие оскомину КП, и многочисленные КП по ТП..., твердолобое отношение к критике которая только развивается и другие типичные признаки застоя.
Единственное что растет из года в год, это прибыль, увы, не вся из которой законна. ;)

Парадоксальная ситуация, при постоянном увеличении прибыли, качество организации соревнований неуклонно снижается.

По самым скромным подсчетам, только при активации команд на ваши счета поступило более миллиона рублей.
Это без учета продаваемой сувенирной продукции (без кассового аппарата).
Работу на КП обеспечивают волонтеры )) ха)

И при этом, услуги оказываются некачественно. Вывод - имеющиеся ресурсы могут направляться на развитие соревнований, но по всей видимости расходуются иначе.
А отсутствие движения вперед это однозначное отставание.


Вы говорите откуда взять людей?? Вы серьезно?
Заинтересуйте людей и они придут и помогут сделать все круто, раз сами не можете, благо есть на что.

Marchello

  • Тихоня
  • Сообщений: 20
  • Мы у Вас на хвосте!!!
    • Просмотр профиля
    • www.dachniki.com
Re: Броневики: результаты, впечатления
« Ответ #337 : 22.04.2010, 10:45:31 »
Добро пожаловать в реальный мир, Нео!
Я конечно лицо заинтересованное в этом конфликте....................... =)

Но суть понятна.
Милый Jonson  - "Колхоз - дело добровольное..." (с)
Смирись! В след. раз - УХ МЫ ИХ ВСЕХ!!!!

Jonson

  • Гость
Re: Броневики: результаты, впечатления
« Ответ #338 : 22.04.2010, 10:47:41 »
Добро пожаловать в реальный мир, Нео!

Конечно, "независимость законодательной, судебной и исполнительной власти" - вещь полезная, но откуда взять столько людей? И все равно организаторы друг друга знают. Или вы предлагаете создать Независимый Судебный Орган?

... и при всем при этом существующую систему можно оптимизировать с имеющимися людьми, более критично оценивать загадки, трассы в целом (больше интересного, нового, НЕОбычного) и пересмотреть механизм принятия решений как минимум на коллегиальный.
Ну и вкладывать в РАЗВИТИЕ больше человеческих и материальных ресурсов, не зажимать и не скупиться.

Jonson

  • Гость
Re: Броневики: результаты, впечатления
« Ответ #339 : 22.04.2010, 10:54:45 »
Добро пожаловать в реальный мир, Нео!
Я конечно лицо заинтересованное в этом конфликте....................... =)

Но суть понятна.
Милый Jonson  - "Колхоз - дело добровольное..." (с)
Смирись! В след. раз - УХ МЫ ИХ ВСЕХ!!!!

Ну понятно, "хош едь, не хош слазь"
Так я бы и не стал всего этого, если бы не любил БГ.
А так противно иногда представлять до чего такими темпами дойдет лет через н...цать
Губят проект, дискредитируют себя. Жалко.
Это часть жизни уже и не только моей одной.
Смотреть на то как глобальный беспредел проникает в то, что тебе не чуждо просто больно.

assen

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 957
  • НОчные СКИтальцы
    • Просмотр профиля
Re: Броневики: результаты, впечатления
« Ответ #340 : 22.04.2010, 10:59:13 »
Jonson, ничто не творит больших чудес в общении, чем презумпция доброй воли человека с другой стороны барной стойки. ;)

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 926
  • сфинкс-экстра: загадывает загадки другим сфинксам
    • Просмотр профиля
Re: Броневики: результаты, впечатления
« Ответ #341 : 22.04.2010, 11:17:00 »
А даже если ГСС и является автором той или иной загадки, то при возникновении реальных дуалей (а не притянутых за уши) он вполне может засчитать и другие варианты. Или же признать косячность загадки, сняв ее или переведя в бонуса (и такое все мы уже видели).

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 926
  • сфинкс-экстра: загадывает загадки другим сфинксам
    • Просмотр профиля
Re: Броневики: результаты, впечатления
« Ответ #342 : 22.04.2010, 11:25:21 »
Jonson
Не нравится БГ - не участвуйте! Идите в орги или объявите им бойкот и идите играть в другие проекты. Никто Вас здесь не держит.
На счет денег у меня есть сведения, что прибыли там кот наплакал, а то и вообще риск даже в ноль не выйти.
Да, есть за что критиковать БГ. Критиковать, но не обвинять!

Jonson

  • Гость
Re: Броневики: результаты, впечатления
« Ответ #343 : 22.04.2010, 11:30:27 »
А даже если ГСС и является автором той или иной загадки, то при возникновении реальных дуалей (а не притянутых за уши) он вполне может засчитать и другие варианты. Или же признать косячность загадки, сняв ее или переведя в бонуса (и такое все мы уже видели).

Согласен с вами, в КП 108 отгадка действительно притянута за уши.

А потенциальная вероятность объективности принятия решений ГСС, скорее исключение из правил нежели закономерность.
И уж совершенно точно моветон в решении спорных ситуаций.

Кроме прочего вы в составе оргкомитета Формулы ОТ? Активно взаимодействуете с оргкомитетом БГ?
Может у вас практикуется тоже подобная форма судейства? Если даже так, это не значит что так и надо.

BobbyRM

  • Флудер
  • Сообщений: 426
    • Просмотр профиля
Re: Броневики: результаты, впечатления
« Ответ #344 : 22.04.2010, 11:34:32 »
По-моему, даже сторонникам теории заговора не стоит сбрасывать со счетов наличие здравого смысла.

Jonson

  • Гость
Re: Броневики: результаты, впечатления
« Ответ #345 : 22.04.2010, 11:36:42 »
Metalian
А я как раз критикую, читайте внимательно пожалуйста. ))

Повелитель бейсбола

  • Тихоня
  • Сообщений: 40
    • Просмотр профиля
Re: Броневики: результаты, впечатления
« Ответ #346 : 22.04.2010, 11:46:10 »
Ув. Йонсон!

Согласен с тем, что логика, описанная Вами в варианте (2), возможна. Считаю однако, что она притянута за уши искуственно: в этом случае должны насторожить избыточность формулировки и отсутствие элемента загадки. Вместо того, чтобы городить дуали, достаточно простой фразы: "Максимальный номер квартиры в подъезде с мемориальной табличкой по адресу Вернадского, 125".

Засим со своей стороны обсуждение сворачиваю. Не потому, что хочу "закрыться от проблемы", а оттого, что опасаюсь сделаться Вашим клиентом в результате необратимых изменений в психике. То есть исключительно из чувства самосохранения.

Jonson

  • Гость
Re: Броневики: результаты, впечатления
« Ответ #347 : 22.04.2010, 11:46:28 »
По-моему, даже сторонникам теории заговора не стоит сбрасывать со счетов наличие здравого смысла.

8-0
При чем тут??
Не стоит, так вот и не сбрасывайте =)

Jonson

  • Гость
Re: Броневики: результаты, впечатления
« Ответ #348 : 22.04.2010, 11:55:27 »
Повелитель бейсбола

То чего вы опасаетесь избежать, на самом деле вам избежать, увы, уже не удалось и в этом вряд ли виноват форум БГ. Самосохранение - да, ка раз в этом случае пригодится.
Вам со своей стороны я тоже все сказал.

А логика не притянута никак ни в одном месте.
Вы сами признаете что возможны два варианта в решении загадки на КП 108.
И дело не в настороженности, а в двух вариантах.
А загадка где есть 2 варианта, некорректна по определению.

Lyova

  • Тихоня
  • Сообщений: 24
    • Просмотр профиля
Re: Броневики: результаты, впечатления
« Ответ #349 : 22.04.2010, 12:30:03 »
Повелитель бейсбола

То чего вы опасаетесь избежать, на самом деле вам избежать, увы, уже не удалось

Круто вы по тексту угадываете клиентов, снимаю шляпу :)