КП - флагштоки у гостиницы

[Chip]

Прогулочная категория, у кого сколько получилось?
При обсуждении с друзьями оказалось, что они написали 8 (на территории гостиницы) а мы написали 10 (вроде как перед зданием гостиницы их 10)... кто прав?

[Keywaldnor]

По-моему, должно быть 8, так как оставшиеся 2 флагштока с нефтяными флагами уже у другого здания - напротив.

Ждём разъяснений )

[mogilshik]

Я хотел писать 8+2 ибо непсредественно перед зданием стоят 8, а два уже не влезают в проекцию здания. Написали 10, ибо тезис про проекцию критики не выдержал. Два последних были отделены чуть большим промежутком но не забором и стояли в том же ряду
имхо 10
хотя вот тут можно засчитывать и 8 (в отличие от балконов:((((( )

[Keywaldnor]

Насколько я помню, флагштоки с флагами стран на одной стороне улицы (справа), а синие флагштоки на другой (слева), от них спуск к мосту начинается

Здесь я нажал на спуск, стоя посередине улицы. Виден спуск к мостику. Флаги стран были по правую руку на другой стороне, у гостиницы, чётные дома. Эти - синие - передо мной, на нечётной стороне.

[mogilshik]

но стояли они четко в одном ряду... расстояние между последним флагом страны и синим - от силы на метр больше чем между флагами стран, даже меньше чем на метр...

[Musatych]

mogilshik, а от третьего балкона на КП 10 до 5-го дома расстояние от силы на метр больше, чем до 6-го, что же теперь его не засчитывать можно? Тут же эти флагштоки ещё и по другую сторону улицы, я думаю что про метр вы сильно преуменьшаете!

[Esperanza]

Перед зданием - это перед зданием, и ничего не было в легенде про "ближайшие" или "стоящие кучкой". Имхо, ТНКшные флаги не должны приниматься за ошибку. При этом те, кто написал 8 тоже получаются правы, имхо.

[mogilshik]

не, вот с балконом все очень четко, а флаги - ... флагштоков там было 10. Четкого определения что такое "перед зданием" - нет. Мы специально думали 10 или 8. И на 10 и на 8 есть своя аргументация. Имхо легнда и положение флагштоков не позволяет решить однозначно 8 или 10. Так что и 8 и 10 надо засчитывать.

[Keywaldnor]

Согласен с mogilshik. В легенде второй строчки, отвечающей за локализацию, не было. Поэтому толкование места, данного в первой строке задания (ул. Верхне-Береговая, д.4), могло быть двояким. Значит, ответы 8 и 10 надо посчитать правильными.

[Musatych]

Я хочу сказать, что тут важно не расстояние, а адрес, по которому расположены флагштоки. И двое отдельных уже по адресу не проходят. Впрочем, я не настаиваю.

[croix]

Тоже задумывались на данную тему и в тоге написали 8+2.
Соглашусь, что засчитывать надо и 8, и 10, т.к. флаги точно не гостиничные, но стоят явно перед ней. А кто их туда поставил - все же другой вопрос, к делу отношения не имеющий :)

[Keywaldnor]

Я тоже так считал, но прочитав доводы сторонников 10 флагштоков, понял, что стопроцентных аргументов не находится.

Синие флагштоки лучше описываются гипотетической легендой ул. Верхне-Береговая, д.5(?который напротив), а не д.4. По-моему, дух задания подразумевает, что флаги ТНК не подходят, но на полноценный довод это не тянет...

Впрочем, когда мы шли по Верхне-береговой и конечно, не помнили приоритет и назначение трёх строк в легенде, и когда 8 флагов оказались по одну сторону вместе с гостиницей, а 2 были по другую сторону, где её нет, даже сомнения не возникло, что надо писать не 8.

Ждём оргов...

[Esperanza]

Я хочу сказать, что тут важно не расстояние, а адрес, по которому расположены флагштоки.

А у флагштоков бывает адрес? 0_о... нет, ну чисто теоретически - да, они могут быть на территории, приписанной к тому или иному дому. Но в легенде нет ничего про адрес флагштоков. Есть про адрес дома, ПЕРЕД которым они есть.

[фыз]

Кхм.

но стояли они четко в одном ряду

Между ними была дорога (та самая Верхне-Береговая) и забор, отделявший парковку гостиницы от улицы. Хотя может с Герцена этого было не особо и видно. ИМХО, ответ только один - 8.

[RuMoHoR]

Я хочу сказать, что тут важно не расстояние, а адрес, по которому расположены флагштоки. И двое отдельных уже по адресу не проходят. Впрочем, я не настаиваю.

Да, забор вокруг д. 4 охватывал только 8 флагов, а два синих были уже снаружи. Написали "8+2 у другого дома" :)

[60rusAlKo]

8. без имхо и прочего. адрес дан четко: дом номер 4. соответственно все объекты находящиеся на территории здания являются объектами здания. а ТНКшные флаги не имеют отношенияк заданию. +1 организаторам за классное задание. дом номер 4, перед зданием. 8 флагов. ТНК вообще стоят на откосе возле дома номер 5. что тут еще обсуждать то? к тому же сказано - перед зданием гостиницы. дом номер 5 и ТНКшные флаги не являются гостиничным комплексом.

[mogilshik]

ну... мне бы написать просто 8 точно в голову бы не пришло
а ответ 8+2 засчитывался?

[Esperanza]

насколько я вижу по предварительным результатам - правильным и единственным ответом принят 8. Очень хотелось бы услышать официальную позицию судей по этому поводу. А конкретнее - чем ответ 10 (или 8+2) противоречит условиям легенды (количество флагштоков перед зданием гостиницы, не НА ТЕРРИТОРИИ, не ЗА ЗАБОРОМ, а ПЕРЕД).

[Ювента]

Мне кажется несправделивым засчитывать только ответ 8. Да, задание неоднозначное. Но, к примеру, в твери, если кто вспомнит, было задание - "посчитать рюмки, выложенные кирпичом, на здании кафе "Пингвин"". Там были не только кирпичные, но и нарисованные рюмки. И засчитывались оба ответа.

[Ase]

Мы написали, подстраховавшись, что-то вроде "8 (+2 на другой стороне улицы)" (за точность воспроизведения записи не ручаюсь; писала напарница), нам засчитали.

[second ju]

насколько я вижу по предварительным результатам - правильным и единственным ответом принят 8.

Нам засчитали ответ "8+2".
Команда 4123.

[DaraBatler]

У нас тоже ответ (дословно): "8 + 2 ТНК" защитан.

[andozer]

Мы (420) ответили похожим образом, но, видимо из-за "= 10" в ответе "8 + 2 = 10", этот КП нам не засчитали. :(

[Esperanza]

Нам засчитали ответ "8+2".

Значит не признали только ответ 10. Чем он принципиально отличается от 8+2 - тайна великая есть.

[DrTaf]

А нам 8+2 не засчитали. Почему?

[Alexeysh]

И мне не засчитали это кп. Сейчас уже не вспомню, но кажется я написал 8+2=10.

Жду ответа на аппеляцию ))

[Nightfish]

Alexeysh, надо фоткать маршртуник перед финишем, очень удобно потом вспоминать, что там написал))

[Nightfish]

Должны засчитать всем и 10, на мой взгляд тут все очевидно, просто судьи затягивают с вердиктом :)

[Белк]

ответ 10 засчитываться не будет

[Esperanza]

Судьям, конечно же, виднее. Если это решение - значит судбьа такой.

Но по-моему так можно довести до полного абсурда и участников и составителей легенд. Первые будут писать везде, где только можно ответы вида 1+1+1+1+1(и еще 1+1 рядом), а вторые - выписывать в легендах нечто вида "количество флагов на  северной части территории, арендуемой ООО"Здрасьте" на площади 6 кв.м"

Особенно странно подобное смотрится в "беззачетной" прогулочной категории. С одной стороны - ты ни с кем и не соревновался, с другой - тем более обидно.8(

[Квентин]

Не засчитывался ответ 8+2=10 из-за трех знаков, каких, догадайтесь сами))))

[Musatych]

Esperanza, как раз для беззачётной категории такие КП, как балконы и флагштоки, особенно важны: ПоБеГи это всё-таки взятие КП, а не просто прогулка.

Подумав, я полностью соглашаюсь с судьями и даже предполагаю, что подвох вместе с критериями судейства был заготовлен заранее.

И даже понятно, почему "8+2" засчитывается, а "8+2=10" нет. Первый означает, что вы предполагаете, что судьи могли ошибочно зачесть 2 лишних флага. Обидно, но история судейских ошибок заставляет так делать. А вот второй означает, что вы сами засчитываете 2 лишних флага, и это уже ваша ошибка.

[Keywaldnor]

Соглашусь Musatych.

Предлагаю рассматривать ситуацию с такой точки зрения.
В требуемом месте находилось 8 флагов.
8 - это единственный правильный ответ.
В качестве исключения, по доброй воле оргов, может приниматься и ответ "8+2", поскольку из него следует, что имеются 8 означенных флагов и 2 не-пойми-чего.
Ответ "10" же не предполагает установления верности взятых флагов. 10 флагов были видны с Герцена, так что и улицы между ними кто-то, кажется, не заметил. Также, в силу равенства, ответ "8+2=10" нельзя считать верным - в качестве ответа идет не совокупность слагаемых, а сумма, что подчеркивается окончательным "=10".

Извините, у меня сегодня семинар по философии был, могу уйти от реальности в рассуждениях ))

Резюмирую: единственный точно верный ответ, ИМХО, 8. Остальное же - добрая воля оргов.

[Esperanza]

В требуемом месте находилось 8 флагов.

В ТРЕБУЕМОМ - возможно, но в ОЗНАЧЕННОМ ЛЕГЕНДОЙ - 10. Потому что см выше. Если б там было "на территории отеля", или любое другое уточнение - то тогда бы я даже близко спорить не стала, сами виноваты, легенду читать надо итд.
А тут получается, что именно те, кто наиболее полно обозначили заданное в легенде (будь то 10, 8+2=10) оказались неправы. Потому что означенное в легенде почему-то не совпало с требуемым местом.

[Гамаюн_]

Совершенно согласна с Esperanza, отель имеет ни одно здание и основной корпус расположен под прямым углом к тому рядом с которым расположены флагштоки. Следовтельно при формулировке "перед гостиницей" не совсем понятно переде какой ее частью. И "на территории гостиницы" в данном случае не совпадает с "перед гостиницей"

[oalex]

Цитата из ответа на апелляцию: "Засчитывались ответы 8 и 8+2 из которых следовало, что команда считает относящимися к территории гостиницы 8 флагштоков." Теперь хотя бы логика судей понятна. Ошибка организаторов в том, что "перед гостинницей" и "на территории гостинницы" это не одно и то же. Но почему-то они не желают ее признавать. Хочется пожелать чтобы в дальнейшем критерии оценки правильности ответа на вопрос и формулировка этого вопроса не различались. Иначе ПоБеГи превратятся из соревнований по городскому ориентированию в соревнования по дзен, а это уже совсем другой вид спорта :)

[Musatych]

Esperanza, Гамаюн_, oalex, ещё раз: два дополнительных флагштока расположены по иному адресу, рядом с другим домом. Возможно, они даже подходят под определение "перед гостиницей", но заведомо не подходят под адрес "Верхне-Береговая, 4". А адрес приоритетнее, именно его и имели в виду судьи под "территорией гостиницы" в своём ответе.

[Белк]

Musatych
Спасибо!