Автор Тема: Вопрос к оргам: прогулочные грифоны  (Прочитано 10645 раз)

Tumbler

  • Флудер
  • Сообщений: 237
  • Мы с приветом
    • Просмотр профиля
У меня вот вопрос к постановщикам прогулочной трассы:
Отчего она такая длинная?

- Не учли снег при постановке и тестировании
- Хотели участников подольше побаловать
- Из вредности ;)

А?

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 22 790
    • Просмотр профиля
Tumbler
А вы сколько гуляли? :)
Сколько времени на планировку маршрута потратили?
Сейчас уверены в оптимальности Вашего варианта прохождения маршрута? :)

Musatych

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 714
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
Tumbler, когда я прикидывал длину трассы, у меня получилось 18 км. Неужели это так много?

Tumbler

  • Флудер
  • Сообщений: 237
  • Мы с приветом
    • Просмотр профиля
Минут тридцать отмечали КП и планировали маршрут. Получилось около 25 км. Основной косяк в том, что Остров проходили перед Чапаевым. Но все равно, в Твери, помнится, тоже накосячили нехило - однако такой усталости, что ноги отваливаются, не было...  Я впервые из четырех побегов и двух бгмов так устал...
Общее впечатление, что виноват именно снег. И шквальный ветер, который поднялся ровно на то время, пока мы на скамейке отмечали на карте все КП и отморозил нам мОзги :) Но даже без тупления маршрут довольно длинный, согласитесь :)
« Последнее редактирование: 18.01.2009, 19:19:30 от Tumbler »

taurendil

  • Болтун
  • Сообщений: 84
    • Просмотр профиля
Musatych
У нас шайтан машинка (GPS) показала 35км, но мы тупили с загадками (и тупили мы хорошо). А с учетом льда под снегом это создает дополнительную нагрузку.
ИМХО хуже было только в Пушкине-Павловске, тут мы хоть все КП взяли.

Кроме того из личного опыта прокладывания маршрута по карте, надо прибавлять к данным до 20%!  То есть если вы насчитали 18, то в реале получится больше 20. Так как по карте все прокладывается по прямой.

Любитель Петербурга

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 779
    • Просмотр профиля
Я предполагаю, что постановщики дистанции считали всё не по прямой. Всё же они достаточно опытные люди и отличают городское ориентирование от спортивного.

Дело может быть в другом:
1) Они просчитывали оптимальный путь больше времени в спокойной обстановке.
2) Они знали ответы на загадки.
3) Они предполагали, что участники будут искать этот оптимальный путь, а кто ищет, тот всегда найдёт. Реально же далеко не все "прогулочники" имеют опыт рогейна и не все стремятся-то найти оптимум - ведь зачёта по времени нет, выбираются пути по более интересным улицам, хотя задворки и могут быть короче.
4) Работу участников затруднял слишком крупномасштабный атлас, который не позволял окинуть взглядом всю картину. Это затрудняло оптимальное планирование (во всяком случае я в беговой категории это почувствовал, хотя у нас-то пунктов выдавалось на каждый этап меньше, и они были разбросаны на меньшее количество листов)

Самому проверить, какова длина дистанции, в данный момент, к сожалению, нет времени, хотя задачка, наверняка, интересная.

По январской погоде нужно закладывать скорость пешеходов 4 км/час, 10% потери на неоптимальный путь, не  менее 30 минут на планирование, а при таком количкстве КП и с загадками более реально 40-50 минут. Примерно по 2 минуты на отметку каждого КП, ну и бывают неопределённые КП типа "скульптура в парке", на которые закладывать 5-10 минут поиска. Вот будет примерное лучшее время. Посмотрим, насколько я угадал.

То есть считаю, что расчёт по длине был, скорее, правильным, но стоило уменьшить количество КП (до порядка 1 на километр) и упростить загадки. Считаю, у прогулочников  загадки должны разгадываться с помощью только карты города, в котором они находятся, без привлечения сторонних источников.

Примерно такой же опыт мы имели и год назад в Пушкине-Павловске, теперь история повторилась. Впрочем, несмотря на это, Пушкин-Павловск довольно часто упоминались в опросе как лучшие Побеги.
« Последнее редактирование: 18.01.2009, 20:31:08 от Любитель Петербурга »

Lyubava-zabava

  • Флудер
  • Сообщений: 261
  • северные олени
    • Просмотр профиля
Планировали час с копейками, отгадали все загадки тут же, на месте, и отправились на прогулку. Не торопились, потому что старт был ранний (10.34), на обед в "Бочке" ушло больше часа, на финиш пришли в семь. Маршрут не показался тяжелым, конечно, парочку КП, может, и можно убрать, но в общем нам все понравилось. Три этапа в Коломне и Орле были длиннее и труднее, на наш взгляд.
Команда 417, "Северные олени".

ЗЫ: очень порадовались, что к хлебозаводу пришли сытые  :) Иначе от такого аромата упали бы в голодный обморок. КП одно из лучших (ИМХО).

Teach

  • Тихоня
  • Сообщений: 45
    • Просмотр профиля
Мы планировали около 50 минут: стартовав в 11:50, ушли на дистанцию где-то в 12:40. Хорошо, что у нас была и карта, и атлас с каждым домом. Загадки дались сразу, кроме МОГЭС (эту загадку взяли на ходу). Может быть маршрут был и не очень оптимальным (начинали с улицы проф. Никулина, заканчивали Ленинским комсомолом и МОГЭС), зато Кремль увидели в светлое время суток, а кафешку на Пушкина и форточки на Ленинского комсомола уже в темноте :). Финишировали в 18:10. Сложновато было только из-за большого количества снега, плюс потеряли время на поиск хлебзавода (не сразу увидели разрыв улицы) и не сразу выбрали нужную улицу Семашко :).
Очень понравилось, спасибо всем за хорошую игру, особенно за теплый прием на финише! Согласен, что в Коломне дистанция была длиннее, да и в Орле пожалуй тоже, но все-таки это разные дистанции, что классно.

Команда 455, "Джема"

Любитель Петербурга

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 779
    • Просмотр профиля
Teach

Чуть быстрее вышло (6:20), чем по моему расчёту (6:40-6:50). Много это или мало, и нужно ли предлагать организаторам укоротить дистанцию, решать самим участникам этой категории.

Teach

  • Тихоня
  • Сообщений: 45
    • Просмотр профиля
Любитель Петербурга.

По-моему, рязанский вариант трассы оптимальный. Нас поджимала электричка в 18:35, а кому хотелось погулять, да еще с обедом... Действительно меньше, мне кажется, не нужно, да и больше незачем.
Еще то, что легенды всех КП сразу выдали, по-моему, хорошо, по крайней мере, если нет зачета по времени в Прогулочной категории (в противном случае пропадает интрига с бонусами, мы так в Орле взяли бонус на Энгельса на первом этапе, а нужно было на втором:))).
« Последнее редактирование: 19.01.2009, 08:20:35 от Teach »

mogilshik

  • Писатель
  • Сообщений: 538
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос к оргам: прогулочные грифоны
« Ответ #10 : 19.01.2009, 08:26:37 »
хм... почему же нас хватило ровно на половину трассы... вроде далеко не в первый раз... ну тупили конечно, но не так чтобы очень...

БорисК

  • Флудер
  • Сообщений: 225
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос к оргам: прогулочные грифоны
« Ответ #11 : 19.01.2009, 09:39:23 »
Musatych, 18 км. - это напрямик (через дома, заборы, овраги и т.д.). На местности минимальный маршрут 20 км., да и то если заранее много времени потратить на планирование и заранее знать точку.
Не через каждый двор можно пройти напрямик. На возврат обратно или сразу обход еще пару км. Обойти КП (найти нужный подъезд, табличку и пр.) - еще пару км. Найти КП типа скульптуры в парке - еще 1 км. Неоптимальный маршрут - еще пару км.
Итого: 27 км.
По гололеду и снежной каше больше 4 км./ч идти сложно. Итого на трассу 6.5 часов. Плюс 1 час на отгадывание загадок и отмечание точек на карте. Итого 7.5 часов
Даже если не учитывать затупов, идти со скоростью 5 км/ч и при этом загадки отгадывать по пути - все равно общее время не получится меньше 6 часов.

Как командам, которые стартуют в 15 часов, успеть до финиша в 20 часов?!

ИгЛа

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 305
  • Штатная баба-яга оргкомитета
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос к оргам: прогулочные грифоны
« Ответ #12 : 19.01.2009, 09:48:31 »
БорисК, а таких команд не было - последняя в 13:58 ушла.

Любитель Петербурга

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 779
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос к оргам: прогулочные грифоны
« Ответ #13 : 19.01.2009, 10:00:01 »
Тем не менее, даже при времени 6:20, пока заявленном как лучшее на трассе, стартовав в 14 часов, к финишу не успеть.

А вообще, при рогейн-системе выдачи КП (все сразу), как сейчас в этой категории, есть ли смысл давать стартовый интервал 2 минуты? Может и одной хватит? Всё равно участники подолгу планируют, стартуют, как придётся, и не пойдут ни за кем паровозить, поскольку имеют собственный план.

Sandtod

  • Болтун
  • Сообщений: 56
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос к оргам: прогулочные грифоны
« Ответ #14 : 19.01.2009, 10:01:55 »
У нас маршрут 22 км 200 м, 1 час на завтрак и разработку маршрута, 30 минут перекус в Кофе-бине, 5 часов 30 минут чистого ходового времени. Темп не очень быстрый, маршрут выбрали не самый оптимальный - могли сэкономить километра 3-4.

DaraBatler

  • Тихоня
  • Сообщений: 27
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос к оргам: прогулочные грифоны
« Ответ #15 : 19.01.2009, 11:03:09 »
Длинная трасса? Да вы что, обычная, в Коломне было хуже. К тому же у пешеходов все КП были, как проложишь - так и походишь.

1 час размечались, 6,5 часов ходили, 23 километра прошли.

Мороза сильного не заметила, а вот заснеженные тротуары - да, сильно затрудняли перемещение. В Твери снег был схвачен морозом, поэтому было легче. Но в Твери и к концу трассы мозги смерзлись, голова от холода болела.

БорисК

  • Флудер
  • Сообщений: 225
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос к оргам: прогулочные грифоны
« Ответ #16 : 19.01.2009, 14:58:23 »
надо хотя бы финиш закрывать на час-два позже

ИгЛа

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 305
  • Штатная баба-яга оргкомитета
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос к оргам: прогулочные грифоны
« Ответ #17 : 19.01.2009, 15:14:02 »
БорисК, проблема в том, что после 22:00 из Рязани не уехать уже ни на чём, кроме астраханского поезда в Питер.  В Москву же в 23 с копейками идёт замечательный поезд из Душанбе, который разумеется переполнен таджиками-безбилетниками, а сортиры там не мыли с советских времён, зато стОит дороже фирменного РЖДшного, в Москве это счастье в половине 4-го утра.

БорисК

  • Флудер
  • Сообщений: 225
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос к оргам: прогулочные грифоны
« Ответ #18 : 19.01.2009, 15:25:41 »
ИгЛа, есть гостиницы (в т.ч. недорогие, сопоставимые с ценой билета), некоторые на своих машинах приезжали, можно было договориться со спортзалом, чтобы там в уголке со своими спальниками переночевать. да мало ли способов! кто обязательно хочет уехать на последней электричке - могут закончить соревнования пораньше (пораньше стартовать, побыстрее бегать или не взять часть КП). но зачем же всех в пешеходной категории заставлять носиться по городу, высунув языки и не оглядываясь по сторонам, чтобы успеть к раннему финишу?

mogilshik

  • Писатель
  • Сообщений: 538
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос к оргам: прогулочные грифоны
« Ответ #19 : 19.01.2009, 16:45:09 »
БорисК а орги? :))

но мое мнение - для львов и зимой - длинно.  6-7 часов на улице - это уже немножко спорт. А по идее это категория для новичков. На основном БГ, насколько я слышал, львы проходятся за 4-5 часов

Любитель Петербурга

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 779
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос к оргам: прогулочные грифоны
« Ответ #20 : 19.01.2009, 17:50:14 »
На БГ-2008, по слухам, больше было. Хотя я, скорее всего, общался не с лидерами.

БорисК

  • Флудер
  • Сообщений: 225
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос к оргам: прогулочные грифоны
« Ответ #21 : 19.01.2009, 20:07:57 »
mogilshik, орги и волонтеры и так, вероятно, две ночи в гостинице живут

ИгЛа

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 305
  • Штатная баба-яга оргкомитета
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос к оргам: прогулочные грифоны
« Ответ #22 : 20.01.2009, 04:17:47 »
БорисК, ошибаетесь

Алексей Чернов

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 665
    • Просмотр профиля
    • http://thehat.ru
Re: Вопрос к оргам: прогулочные грифоны
« Ответ #23 : 20.01.2009, 11:10:37 »
ИгЛа, кто как. :)