Автор Тема: Дмитрий Вихорев, бессмысленный и беспощадный  (Прочитано 4063 раз)

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 723
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Финляндия с Латвией тоже не граничат. Финляндия, кстати, даже с Испанией не граничит. И с Францией. Это кому-то мешало?
Ну, если брать популярные авиационные маршруты, то можно считать, что "граничит". То есть транзитом через Финляндию в эти страны вполне себе люди ездят. Другое дело, что такой транзит посещением Финляндии как целью с точки зрения финского пограничного контроля и финского консульства не считается, и, соответственно, в числе въездов (если у них есть подтверждённая информация о цели транзита) не учитывается.
Была такая инфа. Но Польша с Латвией даже не граничит, как аргументировать полякам?
Аргументировать полякам? Не латышам? То есть при подаче на визу? А не при прохождении пограничного контроля? Ты этот момент имеешь в виду?
В Латвию из России через Польшу, действительно, ехать не с руки. Даже транзит самолётом неразумен. А вот ехать в Польшу через Латвию вполне разумно и, вроде бы, даже никак не объехать, если хочешь границу пересекать из России непосредственно в Евросоюз. И это тоже разумно, поскольку в общем случае транзит через третьи страны всегда более проблематичен, чем если сразу въезжать из зоны одного таможенного режима в единую зону другого таможенного режима, поскольку тогда, за исключением отдельных запретов, нужно озаботиться соблюдением один раз за поездку одних и тех же правил и ограничений, и не думать, что же нельзя делать в той стране, в которую тебе вообще-то не надо, но которая стоит на пути, из того, что можно и в своей стране, и в стране пребывания. Соответственно, если страна пребывания - Польша, то по правилам визового кодекса стран Шенгенского соглашения лицу следует получать визу страны пребывания, то есть именно Польши. Причём страной пребывания Польша будет во всех случаях, когда основное время поездки будет проходить в её границах. То есть можно ехать с остановками хоть во всех странах Евросоюза, и при этом считать Польшу страной пребывания, если там собираешься задержаться дольше всего. Так что иметь польскую визу при пересечении границы вполне нормально, никаких особых вопросов и недоумения со стороны как поляков в консульстве Польши, так и латышей на пограничном пункте в Латвии, это вызвать не должно. Но в консульстве Польши заполняешь стандартную анкету для стран шенгенского соглашения. А там есть пункт о целях поездки. Соответственно, вопрос аргументации полякам зависит от того, что там будет написано: если цель получения визы - пребывание в Польше, то дополнительных аргументов не надо, а вот если поездка в Латвию с возвратом в Россию - тогда любая аргументация не поможет, и в визе откажут на законных основаниях. Также лицу при прохождении пограничного контроля может быть задан дежурный вопрос: "Куда едете, уважаемый?". И вот тогда, после того, как Вы честно (а по-другому нельзя, точнее, не положено, но здесь ложь никак не проверить) ответите, что в Латвию, а в Польшу даже не собираетесь, у латышей тоже появятся вопросы и недоумение по поводу польской визы.
Заблуждение, но только в одном случае из ста. Да и в оставшемся случае штампов у них нет.
Ну так правильно - проверка на внутренних границах Евросоюза уж всяко не ставит целью контроль въезда, который, собственно, и отменён Шенгенским соглашением. Цели таких проверок специальные, а штамп всего лишь подтверждает пересечение границы, то есть служит строго для контроля въезда и выезда, который не является целью проверки. Логично, что штампы о въезде в паспорт в этих случаях никто не ставит?! Одна из возможных целей проверки на внутренних границах Евросоюза - как раз контроль за законностью въезда в ЕС. Поэтому штамп о въезде, поставленный на внешней границе, они, конечно, проверят. Если он есть - всё хорошо, въезд в ЕС - законен, въезд во "внутреннюю" страну - тем более, законен. Никакого другого штампа не требуется. А если его нет - то въезд заведомо не законен, и штамп они такому путешественнику не поставят, а арестуют его с последующей депортацией.
А вы пошалите там - и у всех нас появится такая знакомая.
Насколько я понимаю, введение сотрудников консульства (при подаче заявления на визу) или пограничной либо таможенной служб (во время контроля при осуществлении поездки) в заблуждение, предоставление заведомо недостоверной информации этим сотрудникам и службам - само по себе является нарушением правил въезда в страны Евросоюза. То есть врать в анкете или на устные вопросы сотрудников пограничного либо таможенного контроля нельзя. Даже с самыми безобидными и неопасными для безопасности страны въезда "лучшими побуждениями". Чтобы "пошалить" в упомянутом MegaManiac смысле - достаточно наврать о цели поездки, или о наличии брони, или об адресе, где лицо планирует ночевать, или о друзьях в том городе, куда едешь, и т.д. Хотя, наверное, имеется в виду врать умышленно, а не путаться или ошибаться (например, я в принципе не смогу без бумажки запомнить и прочитать большинство финские названий и адресов, а проговаривая их по-русски, коверкаю так, что не факт, что меня понимают в той же Финляндии).
GoodSoft, ну это типичный взгляд из Европы: только в Европе стоит проблема, что можно поехать за границу и забыть паспорт. Граждане РФ без паспорта до эстонско-латвийской границы не доберутся. Только с паспортом :)
А вот интересно - есть ли обязанность у лиц, не являющихся постоянными жителями стран Евросоюза, и пребывающих в границах Евросоюза, иметь при себе паспорт при пересечении границы? Если да, то такая обязанность относится только к иностранцам или вообще ко всем лицам, пересекающим внутренние границы ЕС, независимо от статуса, в том числе к лицам, имеющим право на работу, вид на жительство, а также к полноценным гражданам страны Евросоюза? Что-то, однако, сомневаюсь, поскольку суть Шенгенского соглашения именно в отмене паспортного контроля. То есть для тех же 100% граждан стран Евросоюза обязанность иметь паспорт из-за возможности внезапной проверки (без режима закрытия национальной границы - такое право предусмотрено для участников соглашения в интересах своей национальной безопасности, но его нужно вводить официально и сразу на всю протяжённость национальной границы) будет равносильно выхолащиванию содержания Шенгенского соглашения. Если на границе заведомо нет паспортного контроля - то и паспорт иметь должно быть не обязательно. Соответственно, режим, применяемый к собственным гражданам, обычно распространяется и на лиц, имеющих право на работу и/или постоянное проживание в стране. Вопрос в том, есть ли такое правило "обязательно иметь паспорт при пересечении внутренней границы", и, если да, на каких лиц точно это правило распространяется?
Ведь, насколько я знаю, обязанности носить с собой паспорт при нахождении внутри самой страны Евросоюза нет ни у граждан и лиц, приравненных к ним, ни у иностранцев и лиц, приравненных к ним. Стало быть, если проверка не на самой границе "внутренней страны" ЕС, то паспорт может и отсутствовать, при этом въезд быть законным, так как паспорт лежат где-нибудь в безопасном месте, например, в сейфе отеля, а лицо просто решило поездить в районе границы на том же междугороднем автобусе. При этом такое лицо, разумеется, готово к проверке и подтверждению своей личности, законности въезда в границы ЕС.
Я к тому, что пограничники на внутренних границах шенгена очень даже существуют.
Точно пограничники? Или таможенники? Или полицейские? Или ещё какие-нибудь похожие сотрудники, например, иммиграционного контроля?
Если я правильно понимаю, Шенгенское соглашение отменяет именно паспортный контроль, но соблюдение таможенных правил и ограничений за лицами, пересекающими границу, остаётся. Причём некоторые национальные правила и ограничения сохраняются даже внутри Евросоюза. Что уж говорить о шенгенских странах, не входящих в Евросоюз, на границах которых, по здравому смыслу, таможенный контроль должен быть полноценным! И та же Норвегия для тех же жителей ЕС неоднократно подчёркивала, что её таможенное законодательство отнюдь не полностью унифицировано с ЕС. А ведь даже в странах ЕС через границу в одни страны не всё разрешается провозить, что в других странах легально продаётся. Навскидку вспоминаются предупреждения (и реализация) немцев о возможных проверках и неприятных последствиях для гостей, прибывающих из Нидерландов, а также предупреждение таможенной службы Финляндии, адресованное тем же европейцам о том, что препарат терафлю (активно рекламируемый ВОЗ в период т.н. эпидемии свиного гриппа) у них продаётся только по рецепту, и его ввоз в Финляндию без рецепта врача запрещён. Другое дело, что на внутренних границах Евросоюза большинство таких предупреждений остаются добрыми пожеланиями, поскольку отсутствует как пограничный (из-за Шенгенского соглашения), так и таможенный (из-за свободного перемещения товаров внутри ЕС). Но это не мешает время от времени устраивать проверки, особенно на заведомо подозрительных направлениях, по которым часто ввозят запрещённые товары (в т.ч. запрещённые в Евросоюзе в целом: наркотики, оружие и т.д.) или перемещаются нелегальные мигранты.
Меня стопили на дороге из Лиепаи в Клайпеду, это та, что по берегу идет. Там и поста-то нормального нет, так, вагончик ментовский...
Это точно пограничники были? Может быть, обычная дорожная полиция? Их тоже твой паспорт интересует, в том числе на предмет законности въезда. Но это - не пограничный контроль.
« Последнее редактирование: 19.04.2012, 09:17:44 от DrK »

MegaManiac

  • Гость
Re: Визовый вопрос
« Ответ #1 : 19.04.2012, 06:09:08 »
Дима, не порти хорошую тему.

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 723
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: Визовый вопрос
« Ответ #2 : 19.04.2012, 06:20:46 »
Дима, не порти хорошую тему.
Если тема касается визовых вопросов в целом - то всё нормально. Вопросы, поднятые мной, актуальные. И касаются, в том числе, польской визы. Хотя смысла в её получении я не вижу: без поездки в Польшу есть риски нарваться, в этом случае финская виза заведомо лучше.
Если тема касается альтернатив получения финской визы для москвичей с целью их поездки в Ригу (как её предполагал автор темы) - то обсуждение ушло от темы практически с первых сообщений. Обсуждается что угодно, но только не то, какие альтернативы советуют "опытные".
Про латвийское консульство - самую разумную альтернативу - вообще только два сообщения. Про эстонское - одно сообщение. Хотя именно их и полезнее всего обсудить в контексте темы.
« Последнее редактирование: 19.04.2012, 06:27:53 от Дима »

MegaManiac

  • Гость
Re: Визовый вопрос
« Ответ #3 : 19.04.2012, 06:33:17 »
Про латвийское консульство - самую разумную альтернативу - вообще только два сообщения.
Вот сделай визу в этой "разумной альтернативе" - тогда приходи, отчитаешься.

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 723
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: В Ригу с финской визой
« Ответ #4 : 19.04.2012, 06:44:41 »
Не рекомендую считать в числе въездов в Финляндию въезды с целью транзита в другие страны Евросоюза (в том числе самолётом или паромом). При подсчёте въездов Вы с консульством можете разойтись в оценке количества "настоящих" въездов, а консульство может трактовать такие спорные въезды как не имеющие целью посещение Финляндии, и консульство всегда право.

Это касается и случаев, когда на границе задали вопрос "Куда Вы едете?" и Вы на него честно (по другому нельзя - чревато большими неприятностями) ответили, и даже случаев, когда такой вопрос не задавали, поскольку считается, что информация о бронировании билетов на самолёты и паромы иностранными гражданами передаются в органы пограничного контроля Финляндии. Во всяком случае, в Интернете всплывали факты получения с новой визой в консульстве Финляндии письменных предупреждений о недопустимости в будущем нарушения визовых правил стран Шенгенского соглашения - имеется в виду правил определения основной страны пребывания. При этом авторы уверяют, что их никто на границе не спрашивал о целях поездки и, соответственно, о цели транзита они благоразумно умолчали, раз не спрашивают. Тем не менее, информация о нарушении авторами визовых правил каким-то образом стала известна консульству.

Соответственно, в Интернете находилась информация и о том, что "мгновенный" выезд из Финляндии после въезда, то есть в течение считанных минут или нескольких часов, в том числе ночью и "до Шайбы и обратно" также может толковаться консульством Финляндии как фиктивная поездка, не отвечающая цели посещения Финляндии. Допустим, действительно, ночью в Финляндии путешественнику "на два часа" делать нечего. Равно и днём возврат его в Россию в течение, допустим, одного часа, вызывает вопросы о том, что он делал в Финляндии. Хотя эти интернетовские слухи и не имеют достоверного подтверждения подобных фактов, но лучше воздержаться от явно спорных поездок, по формату "до Махмуда" и т.п. Лучше всего съездить на полдня в приграничный город - такая поездка не спорная и заведомо годная для цели посещения Финляндии с точки зрения консульства.

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 723
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: Визовый вопрос
« Ответ #5 : 19.04.2012, 07:03:46 »
Вот сделай визу в этой "разумной альтернативе" - тогда приходи, отчитаешься.
Разумной я эту альтернативу считаю потому, что это - единственный вариант для разовой поездки в Латвию без посещения других стран Евросоюза за срок действия визы, полностью соответствующий визовому кодексу стран Шенгенского соглашения.
Другой законный вариант - финская (или иная) виза с последующими (или предшествующими) поездками в страну выдачи визы, по количеству въездов равные (лучше - превышающие) количество въездов в Латвию или другие страны Евросоюза. А в рамках второго варианта разумными можно считать только финскую (её легко отработать поездками, в том числе москвичам) или эстонскую (её можно отработать поездкой в Ригу через территорию Эстонии). Причём в рамках второго варианта имеет смысл получение только многократной визы, что, возможно, сокращает эту альтернативу для москвичей и других жителей России не Северо-Запада до получения только эстонской визы.
Любой иной вариант - польская виза или вообще какая-нибудь испанская или португальская - для заявленной цели разумной альтернативой никак не назовёшь, даже если дадут мультик и очереди не будет. Потому что придётся эту визу отрабатывать поездкой в эту страну, либо на будущее забыть навсегда о получении визы в данную страну. И при этом беспокоиться, что даже без повторного обращения в консульство этой страны (соответственно, без получения отказа в визе) информация о нецелевом использовании визы не появится в общей базе стран Шенгенского соглашения, и, соответственно, что неожиданные неприятности не поджидают после такого нарушения в любом консульстве стран Евросоюза, а не только в одной из стран. Да, достоверно известно лишь о том, что нецелевое использование визы ведёт к отказу в выдаче визы консульством именно этой страны при повторном обращении. И тогда со штампом об отказе неприятности гарантированы в любом консульстве другой страны Евросоюза. Но ведь никто не гарантирует, что если при нецелевом использовании визы не обращаться больше в консульство этой же страны, то вообще никаких неприятностей не будет. Вполне может быть проведена проверка по фамилиям: какие визы выданы, ездил ли человек и куда именно ездил. И информация может попасть в базы данных. Пока риск многим представляется лишь теоретическим, но всё-таки он есть, и будет больно зудеть при будущих обращениях за шенгенской визы. Этот риск можно назвать "разумной альтернативой"? Нельзя, разумеется!
« Последнее редактирование: 19.04.2012, 07:19:01 от Дима »

MegaManiac

  • Гость
Re: Визовый вопрос
« Ответ #6 : 19.04.2012, 07:21:53 »
Вот это все мы уже обсудили и пришли к аналогичным выводам. Если ты резюмируешь - получилось длинно, если вносишь новую струю - можно в двух строках, в чем она?