Автор Тема: Про загадки  (Прочитано 4535 раз)

karagin

  • Флудер
  • Сообщений: 318
  • "Тройной орарь"
    • Просмотр профиля
Re: Про загадки
« Ответ #75 : 12.10.2025, 16:41:19 »
Я не совсем понимаю, а нейросетям реально кто-то скармливал загадки на логику и получал ответы? Или это страшилка очередная?
Я пытался скормить от нечего делать, когда живое обсуждение было в тупике. Получалась хренотень, но нейросеть очень настойчиво уверяла, что права. Так что не то, чтобы бесполезный инструмент. Вредный.

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 856
    • Просмотр профиля
Re: Про загадки
« Ответ #76 : 12.10.2025, 16:52:04 »
Я одобряю высокую сложность загадок, но не одобряю то, что она достигалась за счёт механического накручивания всё новых шагов, неаккуратных (а временами, похоже, и просто ошибочных) формулировок, а также просто крайней малоизвестности фактов. Реально интересной логики, нетривиальных наблюдений, красивых ходов было мало.

Отлично сказано!


Да брались так КП.
Про Дацан выше написал.

Угу.
Смотрю в Я.Карты, а там же теперь рандомно выделяются интересные объекты.
О, думаю, Дацан. Вот самое то там КП поставить. Никак ли его с цветом не называют?
О, аметистовый. Хехе, атеист-аметист. Андрюха, у нас версия, возможно КП, по коням.

Все загадки берущиеся, по крайней мере в сфинкс-мидл.

Например, навскидку:
706 (0%)
735 (0%)
718 (0%) - это наверно вообще победитель, его взяли 2 команды из 253, обе ЛЭ.
735 (0%)
769 (0%).

Да, вероятно процент взятия у этих КП был бы выше, если бы они в маршруте стояли пораньше.
И это показывает ещё одну проблему:
Вы строите трассу, предполагая показать игрокам что-то интересное на КП.
И на 5 из них в пределах одной категории НИКТО НЕ ПРИШЁЛ ВООБЩЕ.
Показали красивое, спасибо.

Вот очень показательный КП (Графтио):
https://www.runcity.org/ru/events/2025/routes/cp735/
ВЭ, СЛ, СМ - всё очень плохо.
ЛМП - 55% (на фоне игры считай вообще отлично).

У ЛМП это был первый этап, и возможно они ещё и в целом мимо проходили.
У остальных это ближе к концу.

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 856
    • Просмотр профиля
Re: Про загадки
« Ответ #77 : 12.10.2025, 17:08:22 »
Реальное ощущение, что орги за столько лет устали придумывать загадки и призвали на помощь нейросеть. Бесплатную. Плохую.
Или почитали на прошлогоднем форуме критику ДВУХ команд и решили- а мы вот вам сейчас! И призвали на помощь нейросеть из первого утверждения.

Я тоже про нейросеть подумал. Это бы объяснило многочисленные косяк и нагромождения в формулировках.

Я не против рогейна.  В нем действительно меньше элемент случайности и в лидерах те, кто изначально выбрал верную стратегию и не упирался в "гробы" по 6 часов.
Но о том, что будет рогейн, надо предупреждать заранее и делать контрольное время.
В БП в этом году у победителя не взято 12 КП, при результате на трассе почти 15 часов, то есть максимально возможном. Далее - еще меньше. Команды с поздним стартом просто не имели никаких шансов.

Вот да, я бы очень за то, чтобы побеждать можно было, не забирая всё, и брошенные 1-4 КП на первых этапах не аннулировали шансы на попадание в топ.
По мне, это будет куда приятнее - не надо до упора сидеть над загадкой, которая сегодня тебе (или всем, но об этом узнаешь только потом) "не зашла", и вариативность стратегий увеличится.
Не очень приятн, когда переход к этой схеме происходит резко.
Но будет совсем не круто, если в следующем году игроки будут на неё ориентироваться, а орги опять вернутся к трассе вида "не взял всё или без 1-2 - катись в середину".
Ограничение по времени при такой трассе, как была в этот раз, также было бы неплохо.

Не согласен. Победитель выдаёт не идеальный результат, а лучший из случившихся.


Ваша логика по-разному применима к случаям, когда победитель за отведённое время берёт всё, и когда даже он не успевает.
В первом случае да, допустим победитель стартовал вообще первым, имел 15 часов на трассе, уложился, скажем, в 14.
Если у тебя есть только 14, то если играешь так же быстро, то тоже успеешь.

Но если даже победитель за отведённое время не успевает, то играющему +/- наравне с ним за более короткое время точно не успеть. В рогейне ограничение по времени не зря. 


AndyVolykhov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 393
    • Просмотр профиля
Re: Про загадки
« Ответ #78 : 12.10.2025, 17:45:52 »
А, да, по стилю загадок мне тоже не кажется, что там что-то прямо совсем необычное. Довольно традиционный стиль загадок БГ. Возможно, как-то для идеи усложнения нейросети могли применяться, но в целом писалось скорее людьми, мне кажется. На стиль нейросетей не похоже.

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 856
    • Просмотр профиля
Re: Про загадки
« Ответ #79 : 12.10.2025, 17:59:53 »
А назвать _грибы_ «вероятно, лесными жителями» (703)? Зачем? Можно было их просто не упоминать.

Наверно здесь всё же имелось в виду не то, что грибы - лесные жители, а что вход украсили лесные жители (которые и принесли грибы).