26
БГ-2оо5 /
« : 31.10.2005, 20:07:40 »
Chunia, alchemy -jh10 *.jpg ;)
Новости:
Просмотр сообщений
В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.
27
БГ-2оо5 /
« : 31.10.2005, 19:49:22 »
Pavla, понятие "цифра" имхо вполне определено и не эквивалентно понятиям "число" или "дата" - цифры и складывали.
28
БГ-2оо5 /
« : 31.10.2005, 18:52:56 »
Pavla, Миша ака Рыба, как обычно, вызвал исключительно позитив. А лицо его спутницы показалось на удивление знакомым, только я никак не могу вспомнить, откуда :)
29
БГ-2оо5 /
« : 31.10.2005, 18:18:06 »
axis, ну-ка, ну-ка, про штрафы - это уже интересно, учитывая что у меня на Циолковского все 5 букв :) А 15 минут на переодевание туда-обратно - явная переоценка, реально 3-4 минуты, но смысла имхо все равно нет.
30
БГ-2оо5 /
« : 31.10.2005, 17:55:52 »
Disailor, переодеваться нет смысла - слишком много времени теряешь. Да и, как я уже говорил, к середине трассы езда по льду не представляла (имхо) какой-либо проблемы - Циолковского была уже 5-7 заледенелым КП.
31
БГ-2оо5 /
« : 31.10.2005, 17:50:37 »
Шара, так это значит ваш микроавтобус я подрезал на повороте на Бобруйскую? :)
Роллер в жилетке a-la ДПС :)
Роллер в жилетке a-la ДПС :)
32
БГ-2оо5 /
« : 31.10.2005, 17:43:08 »
axis, с цветом чего-либо старого и заброшеного подчас вообще интересные истории выходят, вспомнить хотя бы Тим-Рейс 2, КП с зелеными колесами в Канисте - там колеса по указаным координатам вообще имели несколько возможных вариантов цветов, и КП пришлось брать "расчетным" методом (благо, на Тим-Рейсе это возможно).
33
БГ-2оо5 /
« : 31.10.2005, 17:35:43 »
Чего далеко ходить, на БГ-Транзите был КП на Дальневосточном, кол-во журавлей на Невском Мемориале, прекрасно бравшийся из транспорта, едущего из одного р-на плотного расположения КП в другой. Вместе с нами из автобуса его взяли не менее 4 команд.
34
БГ-2оо5 /
« : 31.10.2005, 07:44:42 »
hitm4n, вроде, я побывал там несколько раньше вас, и уже в то время все буквы были очищены от наледи и прекрасно читались. Может их конечно специально забросали после, но это вряд ли.
35
БГ-2оо5 /
« : 30.10.2005, 20:04:45 »
Игрик, там все гораздо проще - дом 18 (обрати внимание, он перед 17), как и 26 часть дома 25/26 идут по Саратовской, но выходят на две улицы :) Домов /А на улице с обынчми вы дворе там аж три - с 28, 30, 32. А дальше, на Сахарном, вообще прикол - в ряд стоят три дома - 34, 12 и 27 (у первого адрес по Астраханской, у второго по собственно Сахарному, у третьего - по Оренбургской).
PS: КП не мой, я просто однажды катался там (искал, куда бы завеcти народ на воскресной покатушке :)), тоже обратил внимание на эту хитрую систему улиц.
PS: КП не мой, я просто однажды катался там (искал, куда бы завеcти народ на воскресной покатушке :)), тоже обратил внимание на эту хитрую систему улиц.
36
БГ-2оо5 /
« : 30.10.2005, 19:05:38 »
Дима, может у меня от катания по льду на почти каждом КП развилось коровье чувство потенциальных ям (:)), но на памятнике Циолковскому я чувствовал себя вполне уверено - еще один обледенелый КП, что с того, к тому же этот постамент, в отличии от дворов и подворотен, идеально гладок, что изрядно улучшает положение "коровящего" :).
Словом, для роллера этот КП имхо не представлял особого экстрима - не экстремальней, чем остальные.
Хотя, у других категорий, не привыкших так скользить, действительно были проблемы - сам видел как упала одна пешая девушка.
Словом, для роллера этот КП имхо не представлял особого экстрима - не экстремальней, чем остальные.
Хотя, у других категорий, не привыкших так скользить, действительно были проблемы - сам видел как упала одна пешая девушка.
37
БГ-2оо5 /
« : 30.10.2005, 18:21:21 »
nadyambr, конечно помним! Присоединяйся еще, мы в следующем году заезд на 200 км за день на роликах устраивать будем :) Ну и еще кучу подобных мероприятий :)
Zaslove, ну это тебе повезло, что на Большой никто не поворачивал. Я такие вещи обычно объезжаю - в среднем с транспортным потоком идти получается быстрее, чем на удачу ломиться против/поперек него.
Таки да! Мы еще не обсудили нашу любимую тему - подшипы :) Но, пользуясь установившимся засилием роллеров, и тем, что axis все равно перенесет эти сообщения в отдельную тему (за что ему заранее спасибо :)), продолжим :).
KG 608RS по 10р/шт., купленные на один раз, для БГ, оказались не "Г" - повели себя на удивление хорошо - только сегодня вечером взялся их чистить (не справшивайте меня, зачем чисить подшипы по 160р/комплект, купленные на 1 раз :)), но ни одно колесо не встало - все нормально крутилось, достаточно было стронуть с места засохшую снаружи грязь. По ощущениям, крутилось получше, чем семерки BSB после 130 км по дождю. Вот такой вот абес-1. Почти ПВЗ - только 1 подшип из 16 пропустил грязь сквозь себя, и с хорошей смазкой - даже от суток стояния с соленой водой внутри ничего толком не заржавело, только сепаратор в местами потерял блеск.
При чистке заново открыл для себя WD-40, оказалось, оно очень хорошо помогает выгнать из подшипов мелкую налипшую грязь и остатки смазки, не вымываемые бензином. После первичной мойки в бензине и обработки WD-40 подшипы следует раскатать как следует (посткоммент: ну и опусы я временами выдаю :)) и снова помыть в бензине - вся мелкая грязь выйдет.
Еще из техвопросов, за время прохождения трассы у меня почти открутился винт первой оси на одном из ролов, не понятно как он вообще не вылетел, и почему вечно раскручиваются именно винты первой оси - тоже непонятно. Также вылетело со штатного места крепление штатника. Очевидно, от удара по штатнику сверху, но я вроде нигде так не бился штатником. Причем крепление у меня нестандартное (при стандартном колеса 84 мм не встают) - скоба из подкаленной стальной проволоки диаметром около 1.5 мм, после выбивания из обычного положения заднее колесо стало треться об него и в одном месте протерло эту проволоку наполовину (0.75 мм закаленной стали!). При этом само колесо не особо пострадало (колеса Poweslide Star 84/83, реклама не оплачена :))!
Что любопытно, во время движения я ни той, ни другой техпроблемы не замечал :)
Zaslove, ну это тебе повезло, что на Большой никто не поворачивал. Я такие вещи обычно объезжаю - в среднем с транспортным потоком идти получается быстрее, чем на удачу ломиться против/поперек него.
Таки да! Мы еще не обсудили нашу любимую тему - подшипы :) Но, пользуясь установившимся засилием роллеров, и тем, что axis все равно перенесет эти сообщения в отдельную тему (за что ему заранее спасибо :)), продолжим :).
KG 608RS по 10р/шт., купленные на один раз, для БГ, оказались не "Г" - повели себя на удивление хорошо - только сегодня вечером взялся их чистить (не справшивайте меня, зачем чисить подшипы по 160р/комплект, купленные на 1 раз :)), но ни одно колесо не встало - все нормально крутилось, достаточно было стронуть с места засохшую снаружи грязь. По ощущениям, крутилось получше, чем семерки BSB после 130 км по дождю. Вот такой вот абес-1. Почти ПВЗ - только 1 подшип из 16 пропустил грязь сквозь себя, и с хорошей смазкой - даже от суток стояния с соленой водой внутри ничего толком не заржавело, только сепаратор в местами потерял блеск.
При чистке заново открыл для себя WD-40, оказалось, оно очень хорошо помогает выгнать из подшипов мелкую налипшую грязь и остатки смазки, не вымываемые бензином. После первичной мойки в бензине и обработки WD-40 подшипы следует раскатать как следует (посткоммент: ну и опусы я временами выдаю :)) и снова помыть в бензине - вся мелкая грязь выйдет.
Еще из техвопросов, за время прохождения трассы у меня почти открутился винт первой оси на одном из ролов, не понятно как он вообще не вылетел, и почему вечно раскручиваются именно винты первой оси - тоже непонятно. Также вылетело со штатного места крепление штатника. Очевидно, от удара по штатнику сверху, но я вроде нигде так не бился штатником. Причем крепление у меня нестандартное (при стандартном колеса 84 мм не встают) - скоба из подкаленной стальной проволоки диаметром около 1.5 мм, после выбивания из обычного положения заднее колесо стало треться об него и в одном месте протерло эту проволоку наполовину (0.75 мм закаленной стали!). При этом само колесо не особо пострадало (колеса Poweslide Star 84/83, реклама не оплачена :))!
Что любопытно, во время движения я ни той, ни другой техпроблемы не замечал :)
38
БГ-2оо5 /
« : 30.10.2005, 16:50:19 »
Zaslove, зачастую для проезда из точки А в точку Б можно вообще на проежку не выходить, но вопрос в скорости - по проежке получается быстрее. Да и, на мой вкус, меньше гимора - проежка более предсказуема, как в части асфальта, так и в части поведения других участников движения (поэтому и нельзя ехать по проежке против шерсти - это уже непредсказуемое поведение). Во всяком случае в незнакомом месте я почти всегда предпочту проежку тротуару. В знакомом - еду исходя из знаний о тротуаре, но в большинстве мест проежка все равно быстрее при не сильно большем риске.
За "быстрее лететь, никуда не сворачивать" - оптимизация по расстоянию и оптимизация по времени - разные вещи, по Пушкарской расстояние больше, но время меньше. Зуб даю :). Да и я слабо представляю себе как можно быстро и безопасно пересечь пл. Льва Толстого вылетев на нее с Большого. Аналогичная ситуация, кстати, была на перегоне от Декабристов до Мойки - по набережной вроде как прямее, но запаришься Невский переходить, по Б. Морской при этом переходится без проблем (ну, разве что, очень узко там в связи с ремонтом здания).
hitm4n, в городе с паком имхо надо быть проще - не пытаться ехать синхронно и полностью спрятаться за ведущего - просто ехать на расстоянии вытянутой руки, при этом второй смотрит вперед через первого и подглядывает в зеркало заднего вида на предмет возможности выхода во второй ряд для объезда припаркованых машин. Мы так однажды с Заботиным катались - очень хорошо получается, дорожная обстановка совершенно не мешает. А как приятно когда у тебя за спиной едет кто-то кто объявляет при подъезде к припаркованой/высовывающейся машине "свободно"/"тормози"! :)
За "быстрее лететь, никуда не сворачивать" - оптимизация по расстоянию и оптимизация по времени - разные вещи, по Пушкарской расстояние больше, но время меньше. Зуб даю :). Да и я слабо представляю себе как можно быстро и безопасно пересечь пл. Льва Толстого вылетев на нее с Большого. Аналогичная ситуация, кстати, была на перегоне от Декабристов до Мойки - по набережной вроде как прямее, но запаришься Невский переходить, по Б. Морской при этом переходится без проблем (ну, разве что, очень узко там в связи с ремонтом здания).
hitm4n, в городе с паком имхо надо быть проще - не пытаться ехать синхронно и полностью спрятаться за ведущего - просто ехать на расстоянии вытянутой руки, при этом второй смотрит вперед через первого и подглядывает в зеркало заднего вида на предмет возможности выхода во второй ряд для объезда припаркованых машин. Мы так однажды с Заботиным катались - очень хорошо получается, дорожная обстановка совершенно не мешает. А как приятно когда у тебя за спиной едет кто-то кто объявляет при подъезде к припаркованой/высовывающейся машине "свободно"/"тормози"! :)
39
БГ-2оо5 /
« : 30.10.2005, 15:41:44 »
Zaslove, в 95% случаев тротуары сливают проежке. Факт. А по проежке по Большому против шерсти - это просто ахтунг какой-то! Конечно раз-другой-пятый-десятый проедешь, но на n-ном тебя собьют/затрут и будут при этом абсолютно правы, ибо нефиг устраивать ахтунг на проежке :). Я поехал по Пушкарской, даже при том что уже не мочил - еще с третьего этапа начало сводить ногу при попытках мочить.
hitm4n, учитывая периодически образующуюся пробку перед Каменноостровским, по итогам могло получиться даже быстрее потока.
hitm4n, учитывая периодически образующуюся пробку перед Каменноостровским, по итогам могло получиться даже быстрее потока.
40
БГ-2оо5 /
« : 30.10.2005, 15:17:12 »
Zaslove, Надямбра участвовала на ролах? Вау! :) Передавай привет от участников заезда в СБор через Кронштадт! :)
41
БГ-2оо5 /
« : 30.10.2005, 15:12:06 »
Фомка, почему, как раз по правилам. Только если вариант "Ташкенская - снять ролы - бегом через пути и по Химическому - одеть ролы на Говорова" еще как-то может состязаться по времени с объездом через Обводный (но не факт!), то Благодатная-Броневая уходит в явный минус.
42
БГ-2оо5 /
« : 30.10.2005, 15:06:35 »
hitm4n, да мне вобщем тоже (асфальт, в общем случае, не обязателен :)), поэтому и предлагаю :) А организаторы и участники имхо вполне способны сами о себе позаботиться, поэтому мы и не увидим КП на Канонерском, а жаль :)
44
БГ-2оо5 /
« : 30.10.2005, 14:54:52 »
Фомка, это тот самый рекомендованый kos'ом атлас.
Гы. Кстати, не допер брать Московский в начале на 3 этапа. Взял в начале 4-го, да и то только потому что вспомнил про Митрофаньевское шоссе (по нему же и поехал). А в начале третьего действительно получилось бы километра на полтора меньше.
Вобщем-то чтобы не объезжать по Московскому-Обводному можно проехать по этому самому Митрофаньевскому - дорога приличная, по расстоянию М.Ворота-Балты метров на 200 больше чем Московский+Обводный (хотя и выглядит прямее - ближе к прямой, соединяющей конечные точки), но почти без трафика, совсем без светофоров, правда, с мостом. Короче, не понятно, как оно будут быстрее.
Ехать по Ташкентской и Химическому - это Goodwin пошутил. Удачно, особенно в контексте роллеров - Химический разбит в хлам и по зиме не убирается - там и на машине-то с трудом проезжаешь, не то что на роликах.
Гы. Кстати, не допер брать Московский в начале на 3 этапа. Взял в начале 4-го, да и то только потому что вспомнил про Митрофаньевское шоссе (по нему же и поехал). А в начале третьего действительно получилось бы километра на полтора меньше.
Вобщем-то чтобы не объезжать по Московскому-Обводному можно проехать по этому самому Митрофаньевскому - дорога приличная, по расстоянию М.Ворота-Балты метров на 200 больше чем Московский+Обводный (хотя и выглядит прямее - ближе к прямой, соединяющей конечные точки), но почти без трафика, совсем без светофоров, правда, с мостом. Короче, не понятно, как оно будут быстрее.
Ехать по Ташкентской и Химическому - это Goodwin пошутил. Удачно, особенно в контексте роллеров - Химический разбит в хлам и по зиме не убирается - там и на машине-то с трудом проезжаешь, не то что на роликах.
45
БГ-2оо5 /
« : 30.10.2005, 14:20:07 »
hitm4n, ничего особого с ними не будет, не стоит переоценивать сложность этого тоннеля. Чуть рискованней, конечно, чем просто катание по городу, но риск на мой взгляд вполне умеренный - тоннель по сути лишь мост наоборот, ну и темно еще в нем :). Словом, если пометить это как рискованный бонус, то прокатит.
Да и, по наблюдениям, в критических ситуациях люди показывают большее умение, чем ожидаешь от них в обычных условиях, только ругаются после этого громко :)
Да и, по наблюдениям, в критических ситуациях люди показывают большее умение, чем ожидаешь от них в обычных условиях, только ругаются после этого громко :)
46
БГ-2оо5 /
« : 30.10.2005, 11:51:14 »
hitm4n, с чего вдруг? Ежжу в шлеме, жилетке, с фарой и задними маячками. Внушаю, короче :) Если честно, за год катания по проежке вопрос ко мне возник всего один раз, да и то, типа, "здесь узко, машинам мешаешь, езжай лучше по тротуару".
Pochabytsch, куча роллеров может побиться везде, вне зависимости от организаторов и маршрута :) Да и не каждый же год будет такая погода.
Pochabytsch, куча роллеров может побиться везде, вне зависимости от организаторов и маршрута :) Да и не каждый же год будет такая погода.
47
БГ-2оо5 /
« : 30.10.2005, 11:31:06 »
hitm4n, не, я серьезно. Катался. Понравилось. Правда, я, наверное, единственный из ездившей туда группы, кому понравилось :)
48
БГ-2оо5 /
« : 30.10.2005, 11:25:58 »
egorka_migi, а как прикольно ездить по морскому тоннелю на роликах! Хорошо, если бы в следующем БГ был роллерский КП на Канонерском :)
49
БГ-2оо5 /
« : 30.10.2005, 11:20:01 »
hitm4n, ориентироваться палюбому надо самому :) И дело не только в асфальте, есть еще куча условий типа трафика, и т.п. Например, ехать днем против шерсти по Большому ПС - не дело, получится либо медленнее, чем по Пушкарской, либо значительно опаснее.
За атлас, я таскал. И рекомендованный kos'ом тоже. Оба помогли. Но в твой рюкзак ни один их них точно не влезет :)
Игрик, именно этот. Причем в моем квадраты подписаны, издание 2004 г.
За атлас, я таскал. И рекомендованный kos'ом тоже. Оба помогли. Но в твой рюкзак ни один их них точно не влезет :)
Игрик, именно этот. Причем в моем квадраты подписаны, издание 2004 г.
50
БГ-2оо5 /
« : 30.10.2005, 10:44:57 »
На мой вкус, нужны три вещи:
1) источник максимально полной информации о местоположении КП, ключевой параметр - полнота информации = атлас с каждым домом (мостом, памятником, кинотеатром :)). В случае Питера и Москвы, вероятно, не один - идеальных атласов не существует. Использовать для этого только прикладу на КПК/мобильнике без бумажного бэкапа - рисковано, идеальных приклад тоже не существует :). По времени поиска адреса компактное устройство (= устройство с почти всегда не совсем удобным вводом) и атлас с нормальным индексом имхо почти одинаковы, да и возможные +- минимальны.
2) нечто, на чем можно разметить этап и определить оптимальный порядок прохождения КП и маршруты КП-КП, ключевой параметр - удобство представления всего этапа = карта/атлас, соразмерные с размерами этапа. Надо понимать, что это расходный материал - на нем рисуют, поэтому, вероятно, карта (хотя, в отличие от п.3, его хватает на несколько соревнований), да и атласов, у которых на развороте бы заведомо размещался любой этап любого ориентирования явно не существует. Особой подробности типа названий всех улиц и номеров домов в кварталах уже не надо (если есть и не слишком увеличивает размеры, это плюс) - все это вылавливается из п.1, главное - не лохануться с переносом инфы :)
3) нечто, во что удобно подсматривать на ходу, ключевой параметр - удобство использования на ходу = компактная карта/атлас, возможно КПК. Если это карта - общий формат не более A2, затем сложенный до А4-А5. Ограничение на размер для роллеров, имхо, A5 - с A4 уже не удобно. Для прочих, вероятно, A4. Удобно иметь отметки КП и здесь = надо рисовать, к тому же этот инструмент используется под дождем, часто вынимается/засовывается обратно в карман, словом, он расходный, зачастую одноразовый. В случае использования в п.2 компактной карты - п.3 объединяется с п.2.
Выданный на старте максидомовский атлас катит только как п.3. Как п.2 не катит совершенно - из 5 этапов только один влез целиком в разворот этого атласа. Не спорю, можно и в уме этап размечать, только вероятность ошибки при этом значительно больше.
GPS, как средство оперативного определения своего местоположения, в городе, даже незнакомом, имхо не нужен - и без него можно определится, просто оглянувшись на названия улиц и номера домов. Хотя, я обычно и на названия улиц-то не особо смотрю, по Москве иду только по карте, считая перекрестки/мосты/прочее, а в Питере, как основательно заезженом городе, вообще почти никуда не смотрю - и так знаю куда ехать :). Главное здесь не поддаваться шаблонным решениям - обычно хочется ехать по хорошо знакомым, но не всегда оптимальным маршрутам (пару раз ловил себя на таком). Но для записи своего маршрута с отметками GPS времени безусловно полезен.
hitm4n, автоматическая прокладка маршрутов? Муа-ха-ха :). Вообще, чисто теоретически, возможна, но нет ни одной электронной карты, у которой было бы достатчно данных для правильной прокладки - даже очень подробных топографических данных для этого недостаточно, нужна еще куча оперативной информации. Вот если мы таки соберемся написать свою роллерпитеровскую wiki-карту, тогда, может быть... :)
И, кстати, на этом БГ от Дюкло до Сампсониевского оптимальный по расстоянию маршрут в одном месте проходил не по дорогам, а через парк Лесотехнической академии (ака Институтский пер.). По хорошей погоде он и по времени оптимаьный - проезжается на раз, и экономию дает приличную. Но вчера я туда не полез - там снег/лед не был почищен, а даунхилить по льду прямо в шлагбаум на выезде мне как-то не хотелось :)
kos, неплохой атлас, но к нему в довесок полезен верхний на этой странице - там есть все мосты, а также арки (= все проходные дворы (!), с точностью до возможно установленых в арках решеток :)) и внутренние дорожки в кварталах. Я использовал оба, причем каждый из них по отдельности имхо не катит.
1) источник максимально полной информации о местоположении КП, ключевой параметр - полнота информации = атлас с каждым домом (мостом, памятником, кинотеатром :)). В случае Питера и Москвы, вероятно, не один - идеальных атласов не существует. Использовать для этого только прикладу на КПК/мобильнике без бумажного бэкапа - рисковано, идеальных приклад тоже не существует :). По времени поиска адреса компактное устройство (= устройство с почти всегда не совсем удобным вводом) и атлас с нормальным индексом имхо почти одинаковы, да и возможные +- минимальны.
2) нечто, на чем можно разметить этап и определить оптимальный порядок прохождения КП и маршруты КП-КП, ключевой параметр - удобство представления всего этапа = карта/атлас, соразмерные с размерами этапа. Надо понимать, что это расходный материал - на нем рисуют, поэтому, вероятно, карта (хотя, в отличие от п.3, его хватает на несколько соревнований), да и атласов, у которых на развороте бы заведомо размещался любой этап любого ориентирования явно не существует. Особой подробности типа названий всех улиц и номеров домов в кварталах уже не надо (если есть и не слишком увеличивает размеры, это плюс) - все это вылавливается из п.1, главное - не лохануться с переносом инфы :)
3) нечто, во что удобно подсматривать на ходу, ключевой параметр - удобство использования на ходу = компактная карта/атлас, возможно КПК. Если это карта - общий формат не более A2, затем сложенный до А4-А5. Ограничение на размер для роллеров, имхо, A5 - с A4 уже не удобно. Для прочих, вероятно, A4. Удобно иметь отметки КП и здесь = надо рисовать, к тому же этот инструмент используется под дождем, часто вынимается/засовывается обратно в карман, словом, он расходный, зачастую одноразовый. В случае использования в п.2 компактной карты - п.3 объединяется с п.2.
Выданный на старте максидомовский атлас катит только как п.3. Как п.2 не катит совершенно - из 5 этапов только один влез целиком в разворот этого атласа. Не спорю, можно и в уме этап размечать, только вероятность ошибки при этом значительно больше.
GPS, как средство оперативного определения своего местоположения, в городе, даже незнакомом, имхо не нужен - и без него можно определится, просто оглянувшись на названия улиц и номера домов. Хотя, я обычно и на названия улиц-то не особо смотрю, по Москве иду только по карте, считая перекрестки/мосты/прочее, а в Питере, как основательно заезженом городе, вообще почти никуда не смотрю - и так знаю куда ехать :). Главное здесь не поддаваться шаблонным решениям - обычно хочется ехать по хорошо знакомым, но не всегда оптимальным маршрутам (пару раз ловил себя на таком). Но для записи своего маршрута с отметками GPS времени безусловно полезен.
hitm4n, автоматическая прокладка маршрутов? Муа-ха-ха :). Вообще, чисто теоретически, возможна, но нет ни одной электронной карты, у которой было бы достатчно данных для правильной прокладки - даже очень подробных топографических данных для этого недостаточно, нужна еще куча оперативной информации. Вот если мы таки соберемся написать свою роллерпитеровскую wiki-карту, тогда, может быть... :)
И, кстати, на этом БГ от Дюкло до Сампсониевского оптимальный по расстоянию маршрут в одном месте проходил не по дорогам, а через парк Лесотехнической академии (ака Институтский пер.). По хорошей погоде он и по времени оптимаьный - проезжается на раз, и экономию дает приличную. Но вчера я туда не полез - там снег/лед не был почищен, а даунхилить по льду прямо в шлагбаум на выезде мне как-то не хотелось :)
kos, неплохой атлас, но к нему в довесок полезен верхний на этой странице - там есть все мосты, а также арки (= все проходные дворы (!), с точностью до возможно установленых в арках решеток :)) и внутренние дорожки в кварталах. Я использовал оба, причем каждый из них по отдельности имхо не катит.
Защита SMF от спама от CleanTalk