Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - Malamut

Страницы: 1 ... 16 17 [18] 19
426
Нет, не мне) Этот ответ уже конкретен, но проблема (и для меня и около десятка людей, которых я лично знаю - достаточно серьёзная), увы, остаётся. Может как-то можно попробовать её решить? Ну совсем нелепо же получается, реально. Так и будут же постоянно возникать вопросы и возмущения - огромное количество людей (думаю, несколько сотен в сезон наберётся точно) потенциально хотели бы участвовать и в том, и в другом мероприятии.

427
В году очень много дней, в которые не надо ничего месить. Вторые выходные октября - не единственные такие дни даже осенью. Есть первые выходные, есть третьи, есть конец сентября. Почему именно вторые выходные октября, если доподлинно известно, что это единственные выходные, занятые сходным по аудитории массовым мероприятием, которое всегда, практически гарантированно в эти дни?

428
Эта тема неминуемо будет подниматься постоянно - иначе быть не может. До тех пор пока не будет получен исчерпывающий ответ почему БГ должно быть именно в день Окинчицы. Два самых массовых мероприятия города в один день и по вине БГ - как вы хотите, чтобы тема не поднималась на форуме БГ?  И ещё раз: Окинчицу требовать двигать ради БГ как минимум нагло, если не сказать больше. В теории можно было бы попросить их подвинуться, но на то нужны крайне веские основания. Пока же все "обсуждения" на этом форуме этой темы, которые я нашёл, сводятся к ремаркам по типу "мы хотим 10 число и плевать нам на участников, организаторов других мероприятий и проч. и проч., пускай сами разбираются с проблемами, которые мы им создали". Никакого обсуждения, никаких причин переноса именно на единственные занятые для максимально возможного количества участников БГ выходные осени я не нашёл. Ткните меня в какие-то адекватные комментарии, если я не прав.

429
Не может. И что не хочет - это заметно. И крайне печально, ибо не вижу никаких проблем подвинуться. Какое-то свинство, если честно. Особенно "пусть они двигаются" - вот это вот.  Может, всё-таки в 2016 году орги зададутся целью целенаправленно не пересекать два самых популярных мероприятия? Времени распланировать - полно. Даты Окинчицы практически железно известны. Проблем никаких.

430
Не нашёл там никакого обсуждения, кроме комментариев Игрика о том, что пускай Окинчица двигается. Вот только Окинчица, как я уже писал, последние леший знает сколько лет всегда в районе 10 числа. Требовать от них двигаться нелепо, это БГ зачем-то перенесли на фиксированные даты Окинчицы. Плюс календарь сезона БГ не фиксированный и не зависит особо от других мероприятий, а соревнования по ориентированию друг от друга немного зависят. Так что всё ещё непонятно. Я могу даже связаться с организаторами Окинчицы, но они очевидно что ответят. Судя по краткому гуглежу Окинчица проводится в 10 числах ещё с тех пор, как БГ вообще и в помине не было. Поэтому просить у них двигаться более чем нагло и странно.

431
В этом году в очередной раз обнаружили, что два крупнейших и популярнейших массовых мероприятия Санкт-Петербурга ориентировочного типа снова в один день. Господа, можно попросить в 2016 году не ставить БГ на 8-9 октября? С 2013 года, когда БГ зачем-то переехал на те же даты, что и Окинчица, каждый год приходится выбирать. Большинство моих знакомых в Питере регулярно участвуют за год только в этих двух соревнованиях, и третий год все мучаются. Это какой-то абсурд и полная бессмыслица, если честно. Окинчица, насколько я помню, как минимум последние 10 лет всегда на выходных в районе 10 октября. Так что согласовать даты более, чем легко. Можно связаться с питерским турклубом и уточнить, когда будет в 2016 году, но вряд ли что-то поменяется. Никаких других крупных соревнований ни в выходные до, ни в выходные после нет. Собственно вообще за всю осень ничего для не-спортсменов нет, кроме БГ и Окинчицы. Поэтому это ещё больше выглядит как какое-то издевательство.

432
Вопрос "в виде чего" подразумевает описание загаданного объекта так, чтобы можно было понять, что описывается именно искомый объект. То есть полное описание объекта. Серп и молот являются неотъемлемой частью объекта - не понимаю, в чём претензия? В данном случае если вы посчитали, что ваше описание в маршрутке недостаточно точно - надо было его конкретизировать. Объект - это звезда с серпом и молотом. Больше ничего нет, равно как и всё описано. Можно было конкретизировать, какая звезда конкретно, но зачем? Звезда и звезда. Можно было и серп и молот как-то конкретизировать. Но зачем? Серп и молот не входят в понятия "звезда", поэтому просто "звезда" не описывает объект, ибо там не только звезда. С другой стороны пятиконечная звезда, звезда из треугольничков и проч. и проч. - это всё уже конкретизация формы, никак не влияющая на то, что звезда является звездой. Поэтому писать всё это было не обязательно, ибо в виде чего - это в виде звезды (с серпом и молотом в центре). Объект - суперпозиция звезды и серпа и молота. Этот факт и надо было отразить, всё остальное - детали, лишь уточняющие форму, но не меняющие суть. Редкий случай, когда я вообще не понимаю претензии и полностью на стороне организаторов. Задание сформулировано максимально правильно и совершенно однозначно. Написавшим просто "звезда" рекомендую подумать, как впихать серп и молот в понятие "звезда". Ибо они ж там есть? Есть. Значит любое описание объекта без них заведомо некорректно.

433
Lesva,
По панорамам берутся только очевидности какие-то, вроде кондиционеров на фасаде. Загадать что-то интересное, что не видно на панорамах - элементарно. Я ни разу не видел на сфинксах столь убогой в плане впечатлений трассы. Она просто была никакая, верх непримечательности. После БГМ, и учитывая, что я много раз гулял по Пскову - это просто феерическое разочарование было. Небольшой город, сплошь наполненный интересными местами - и удивительным образом получилось пройти дистанцию не увидев фактически ничего! Ничего! В Пскове-то! Сквер, кстати, да, был хорош. Но это этап)) На этапе все разгадывают загадки, не до музыкальных фигурок всяких.

И да - в загадочных категориях обычно задания с подковыркой. Чтоб не очевидно, чтоб интересно, чтоб не взять по фоткам и панорамам. Вроде скворечников тех же, или как в БГМ - головы на фасаде там и проч. и проч. Но не обычный диапазон квартир обычной задрипанной пятиэтажке же! Не цвет ворот убогого частного дома! Не покрытой вековыми налётами грязи столб на улице между двух бетонных заборов! В общем, всецело присоединяюсь к
Очень хочется надеяться, что трасса сфинксов во Пскове - нелепое недоразумение, а не "новое лицо" категории.
Потому что это ни в какие ворота не лезет.

434
Да нет же: у Сфинкса всегда были более-менее интересные задания на местах. А тут треш, угар и кишки. Зачем? Полно классных объектов даже в поле видимости многих КП было, к чему все эти тарелки и ворота? Ну и да - всё-таки хоть что-то в Пскове можно было показать, кроме вида на кремль от высокой башни? Всё же для большинства город незнакомый.

435
КП сформулирован просто феерически плохо.

Цитировать
Кто-нибудь задания вообще читал перед сдачей в типографию? 'Чётный дом на перекрестке, который ближе к «праздничному».' - к чему относится 'который'? Как бы однозначно - к перекрёстку. И всё идеально ложится - "праздничный" - это дом 19 по Октябрьскому, ближайший перекрёсток - на нём единственный чётный дом. Но там нет таблички! Более того, с Пушкиным на улице Пушкина встретиться нельзя - нет там его. Но можно легко встретиться, двигаясь по Октябрьскому от дома 19 в сторону начала проспекта. Ибо через несколько домов он там стоит такой. И в этой связи вообще не понятно, причём тут перекрёсток Пушкинской и Октябрьского.

Цитата отсюда: http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=32256.msg354458#msg354458 (таблички на доме 40, кстати есть, и там ровно одна про архитектора - что ещё больше запутывает).

436
Честно говоря, впечатления от трассы сфинксов весьма удручающие. Если бы не солнечная погода - то вообще не понятно было бы, что это за. Больше всего претензий к заданиям на местах. Более убогих заданий на местах не видел, пожалуй, никогда за всю свою историю участия в подобных играх. Диапазон квартир в задрипанной пятиэтажке, сумма цифр на очередной табличке, количество тарелок, цвет ворот - что это? Плюс ко всему практически все КП были в самых непримечательных, самых серых и унылых местах Пскова. Мы повидали кучу безликих сооружений и незапоминающихся мест. И это в Пскове! Тут полно памятников, интересных исторических объектов, видов, да вообще всего! Да даже с загадками - рядом со многими КП были какие-то классные штуки. Уже в гостинице мы выяснили, что, например, на улице 128 стрелковой дивизии был танк. Кому пришло в голову загадывать задрипанное здание, когда рядом был танк?! Там рядом мозаика тоже ничего. Но нет - знак на грязном столбе рядом с грязным зданием. Что это? Пятиэтажка с диапазоном квартир вообще убила - в центре нигде самая никакая пятиэтажка, коих мильон. Неужели нельзя было в Пскове найти хоть что-то интересное?! Только четыре нормальных КП за всю дистанцию - площадка со флюгерами, скворечник, смотровая площадка у башни и звезда напротив палат. Всё остальное - просто верх убогости. Зачем? Где Два капитана, где остатки крепостных сооружений, церкви, памятники? Как будто не Псков, а промышленный город без истории в центре пустыни.

Стилистика загадок тоже сильно подкачала. Про Горького, например. Вообще не понятно, чем особенна киностудия Горького по сравнению с самолётом, например. Вообще самолёт - это самое классное в загадке, но как раз он вообще не обыгран. А киностудия - ну киностудия, ну и что? В итоге мы нашли киностудию (тупо по 1915 году, а не по описанию, которое никак не связано с киностудией), потом случайно - теплоход, и только потом уже целенаправленно искали самолёт Горький и таки нашли. Догадаться нетехническим способом было нереально. Загадка про чувака, взорвавшего мост - это просто за гранью. Зачем было писать весь тот текст, если а) человека этого никто не знает. б) смысла в тексте - ноль, решению он не помогает никак, ибо см. а). в) взять можно исключительно перебором улиц со странными названиями, ибо см. а) и б). Можно было бы так и написать - найдите на карте чувака, родившегося там-то и там-то. Зачем писать всё остальное, если по этому остальному всё равно нельзя выйти на этого чувака, ибо он известен по сути только тем, что в честь него названа улица Пскова?

Ну и конечно загадка про 19 октября... Кто-нибудь задания вообще читал перед сдачей в типографию? 'Чётный дом на перекрестке, который ближе к «праздничному».' - к чему относится 'который'? Как бы однозначно - к перекрёстку. И всё идеально ложится - "праздничный" - это дом 19 по Октябрьскому, ближайший перекрёсток - на нём единственный чётный дом. Но там нет таблички! Более того, с Пушкиным на улице Пушкина встретиться нельзя - нет там его. Но можно легко встретиться, двигаясь по Октябрьскому от дома 19 в сторону начала проспекта. Ибо через несколько домов он там стоит такой. И в этой связи вообще не понятно, причём тут перекрёсток Пушкинской и Октябрьского. Полчаса ходили по всем перекрёсткам около дома 19, звонили оргам, *дцать раз перечитывали задание - и были очень удивлены, когда таки нашли искомую букву в малоподходящем под условия задания месте. Остальные загадки тоже почти все без изюминки, хотя идеи в некоторых заложены ничего.

Ну и совсем мелочью на этом фоне кажется то, что самая короткая и, пожалуй, единственная нормальная дорога между двумя КП пролегала через кладбище... Обходить там было далеко. То, что там кладбище - даже по карте прекрасно видно. Может, не стоило толпы народа посылать через кладбище?

Так что в целом хорошо, конечно, погуляли. Жаль, Пскова не увидели, равно как и каких-либо интересностей.

437
БГ Сосновый Бор 2о15 / Re: КП-16
« : 17.03.2015, 06:29:21 »
Многие, в то числе я, участвуют в этой дискуссии из-за крайне наплевательской непоследовательности ОРГов от игры к игре. Сегодня засчитывают абсолютно некорректный ответ, даже не извиняясь (это я про этот КП), завтра придираются к более чем спорному ответу со словами примерно мы ОРГи, мы так решили. И так постоянно, не первый раз уже. Стоит, очевидно, ввести прецедентный порядок апелляций. Если хоть раз был случай, что можно было списывать не все удовлетворяющие условиям задания слова с объекта - значит так должно быть всегда. Либо не должно быть сейчас. Третьего ни под каким соусом в нормальных соревнованиях не дано. Спорить о религиозных предрассудках и прочей ереси можно сколько угодно, этот тут совершенно ни при чём. Задание сформулировано однозначно и ответ абсолютно однозначен. И вызывает озабоченность не то, что засчитали неправильный ответ, а то, что ОРГи постоянно меняют принципы определения того, что такое правильный ответ, причём не последовательно либерализируя их, например, что было бы неплохо, а как-то туда-сюда. Сегодня можно всё, завтра санкт-петербург пишется без дефиса, потом опять можно всё. И удручает именно это, а не то что кому-то засчитали неправильный ответ, давайте их лишим их одного из >40 первого места.

438
БГ Сосновый Бор 2о15 / Re: КП-16
« : 15.03.2015, 08:55:45 »
Что б не заходить на территорию - надо не систему вводить какую-то нелепую, а задания формулировать правильно. В данном случае задание однозначно сформулировано, ничто зайти не мешало, так что ответ из двух слов - однозначно неверный.

439
БГ Сосновый Бор 2о15 / Re: КП-16
« : 15.03.2015, 08:53:53 »
Грусть. Не потому, что засчитали заведомо неправильный ответ, а потому, что в других случаях гораздо более неочевидные ляпы вызывают принципиальность по типу "на табличке нет дефиса в санкт-петербурге, значит, надо так и списывать". Давайте как-то придерживаться единообразного судейства? А не так, что хорошее настроение - засчитываем всем и все очевидные недосмотры, плохое - не засчитываем даже формально корректные ответы по причине придирок. Задание однозначное - калитки со стороны парковки, а не таблички со стороны парковки. Тут вообще никакой двойственности быть не может.

И леший бы с ним, если бы всегда засчитывали КП по такому же принципу, в конце концов - цель походить/поразгадывать, можно быть и лояльней? Но ведь нет же! Сегодня так, завтра эдак. Уверен, что на следующих БГ опять будут нелепые придирки а-ля "там была не точка, а запятая". Это удручает. Можно уже как-то договорится организаторам, выработать правила судейства там и всё такое?

440
Avis,
Опять же - дело не в конкретных КП. Дело просто в суммарном впечатлении. То, что невнимательность одних не помешала им взять КП, а невнимательность других - помешала, это факт. Остальное всё неважно. Я согласен, что формулировка с возрастом была странной и засчитывать по-хорошему надо именно то, что засчитали. Просто такое действительно постоянно. Может стоит, чисто на будущее, внимательней относиться именно к вопросам заданий на КП? Чтобы все КП брались на одинаковых условиях и не было бы потом споров. Либо одинаковый по сути фейл засчитывать всем, либо никому.

Я написал этот пост только для этого. Чтобы привлечь внимание к проблеме однородности требований на КП, в очередной раз.

441
Любитель Петербурга,
Спора по сути нет, есть констатация факта: "Непоследовательность в общей ситуации. Хочется одинаковых и предсказуемых правил для всех КП. Либо везде на внимательность, либо нигде."

И что приводит к этой ситуации - совершенно фиолетово. Судейство, правила, плохо оттестированная трасса. Проблема в наличии ситуации, которой быть, очевидно, не должно. И только. Условия для всех команд обязаны быть равными, иначе соревнования не являются соревнованиями. В данном случае это выражается в том, что нужно либо везде засчитывать зафейленные по невнимательности КП, либо нигде. Поскольку первый вариант всё-таки слишком радикален, лучше бы использовать второй. Но последовательно его придерживаться, чтобы не ставить одни команды в заведомо более выигрышное положение, чем другие. Всё это, на самом деле, нужно отрабатывать до соревнований, чтобы потом не было таких вот конфликтных ситуаций.

442
В целом конечно, с тем же возрастом всё абсолютно правильно, налицо ошибка тестирования/постановки. Такая же, как и с металлической табличкой. Напрягает другое: стоя у того же КП с возрастом (чисто ради примера) мы видели 3 команды, которые прибежали, мельком взглянули, увидели 16, записали и убежали. Цифры 7 в их обсуждениях даже не звучало. В итоге такая вот штука: одни невнимательно посмотрели - всё ок, другие - зафейлили КП. Неприятно именно это. Непоследовательность в общей ситуации. Хочется одинаковых и предсказуемых правил для всех КП. Либо везде на внимательность, либо нигде. А так просто немного обидно. Вроде всё круто, классная трасса, но в итоге тебя обходят команды, которые были более невнимательны. А тебе просто не повезло с зафейлиным КП. До прочтения ответов и этой ситуации с возрастом мне даже особенно не к чему было придраться. Всё отлично, "о" мы сами просмотрели, впредь надо быть внимательней, да и металлическая табличка тоже фигня  - все ошибаются, в целом ничего криминального. Но теперь какие-то двоякие впечатления. А да, M707, Сфинкс Миддл.

443
MegaManiac,
Напротив, любой ответ неправильный, поскольку всё же предполагается, что правильный ответ один. И надо звонить оргам, раз такое дело. Иначе как выбрать, что писать?

А вообще - см. http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=30415.0 Дело не в том, что засчитали этот КП. Дело в том, что нет никакой последовательной политики в отношении к вопросу внимательности участников на КП. В итоге те, кому повезло, и они были невнимательны на "правильных" КП, поднимаются выше тех, кому не повезло и они были невнимательны на "неправильных".

444
Обратил внимание на очень странную вещь, апогеем которой стало признание того, что 7 лет - уже не возраст, оказывается. Суть вот в чём: сразу несколько ответов даже среди первоначально опубликованных - откровенно неправильные.

Например, КП 787, задание - 4 строчка таблички. 4 строчка там была 'ближайшиИ травмпункт'. С какого перепугу в ответах появилось вторая 'й'? Её в этой строчке и близко не было.

Или КП 743 - двухкоренное слово. Слово там было "автомашинЫ", а в ответе - "автомашинА".

Ну и полный финиш - это отаппелированное 728 КП с "7 лет уже не возраст".

И это после прошлогоднего БГ Москва, в котором ради полного следования заданию появились города Санкт и Петербург.

Что это? Первые два перечисленных выше пункта совершенно однозначны - и строчка "й" не содержит, и слово не то. Третий да, спорный, надо было звонить оргам, но уж точно ответ без 7-ми лет неправильный (а с чего он вдруг должен быть правильным?).

Классно конечно, что стали более гибкими в принятии ответов, но тогда непонятны всякие буквы "о", которые реально сложно рассмотреть было с плохим зрением, например. Как-то всё это немного странно. Тут разрешаем вольности, тут наоборот требуем всё по жёсткому. Мы не нашли 16-ую "о", да, дураки невнимательные. Но после того, как толпе ненашедших 7 лет засчитали неправильный ответ, встаёт резонный вопрос: что вообще происходит?

В целом, может это и неплохо - не зверствовать на местах и не напирать на внимательность. Но тогда надо это делать последовательно, а не как сейчас получилось.

445
Что за бред? Не то 7 лет - уже не возраст, не то стоит и во всех остальных КП засчитывать некорректные ответы. Прочитав табличку внимательно, невозможно не обратить внимание на то, что возраста указано 2. В этих условиях нужно писать либо оба, либо звонить оргам, потому как другого пути определения того, какой же из возрастов правильный, не существует в принципе и любой ответ, не включающий оба возраста, априори неправильный, поскольку определить его правильность никаким образом нельзя. Извините, но с этим КП какой-то полный трешовый бред. Ответ без 7-ми лет однозначно неправильный, и вряд ли это опять ошибка колл-центра, который говорил писать без 7-ми лет. Если человек не позвонил в колл-центр в этом случае и не написал оба возраста, значит, очевидно, он не заметил одного из них и всё. Либо дурак. В общем, очень печальная ситуация, гораздо печальней тех, когда реально из-за придирок не принимают нормальные ответы.

446
На всякий случай - проверить "металличность" элементарно можно было, просто потрогав, постучав или ещё как-то исследовав табличку. Она вырезана из пластика, там даже торец такой характерный. Толпа команд, которая стояла около дома, когда мы к нему подошли, так и делала. Тем более написано - табличкА. Непонятно, как это тестировали, но по факту ответ 29 однозначно неверен, как, на самом деле, и ответ 29+6. Косяк коллцентра, насколько понимаю, но распространять его исправление на зачёт и ответа 29 нет никакой причины.

447
Мне кажется, что это достаточно подло - ставить ловушки не смысловые (хитрая загадка, вопрос с подковыркой), а организационные (те же призмы, та же организаторская трактовка "перепишите", сходу вообще не очевидная ни разу). Зачем заранее идти на конфликты, портить всем настроение, когда этого можно не делать? Для меня лично единственная, но очень весомая претензия к БГ, заключается именно в этом. В позиции организаторов "мы самые умные, а вы все дураки, читайте правила внимательней, всякие обращения ГСС и прочее". Неприятны даже не столько сами факты подлянок, которых, честно говоря, я никогда не жду (и потому мы часто ошибаемся на КП с подлянками), а просто сама позиция организаторов. Естественно, организаторы априори знают лучше свои собственные правила. Зачем же, чёрт возьми, создавать конфликтные ситуации на ровном месте?  Что, кому-то доставляет удовольствие чувство собственного превосходства над не досконально разбирающимися в тонкостях участниками? Сомневаюсь, что среди оргов есть такие люди. Так зачем?

Суть не в том, кто прав и кто виноват. Суть в том, что конфликтные ситуации никому не нужны, казалось бы. Так может просто стоит перестать их искусственно создавать?

448
Кажется, в вводном тексте в маршрутниках отличия призм не описаны. Там вообще только самое основное, и, по сути - банальное. А все тонкости, из-за которых возникают самые острые спорные ситуации - они всегда за кадром. И хотелось бы их или избегать, или явно обращать на них внимание. В этом случае было явно обращено внимание, и это прекрасно! Организационно-теоретические тонкости, всё же, не главное, и очень обидно, когда из-за них случаются ошибки. Всё-таки главное: это прохождение дистанции, стремление всё взять/отгадать и прочее. Это захватывает. А призмы, особенно ещё и разные - это как бюрократия, вводит в уныние когда сталкиваешься с ней в негативном ключе и только.

Минимизировать надо спорные ситуации и недопонимания. А то опять с этим свитком с городами: бррр. Понятно же, что будет куча срача. Весьма, между прочим, справедливого. И кому этот срач нужен? Даже безотносительно того, кто прав: срач не нужен  никому. Так может и не стоило тогда создавать условия его возникновения? Но это отдельная тема, хотя суть едина: очень приятно видеть шаги, направленные на минимизацию недопониманий, и, надеюсь, они продолжаться по всем фронтам и таких вот эпичных  свитков и подобного рода проблемных мест тоже больше не будет.

449
В первую очередь, за маршрут (Сфинкс Лайт) по весьма и весьма красивым и интересным местам.

Но отдельная, ОГРОМНАЯ БЛАГОДАРНОСТЬ организаторам за то, что в маршрутке для КП, где нужно было срисовать какой-то знак (мы там не были, увы), написали выдержку из правил по поводу загадочной призмы.

Очень и очень надеюсь, что политика минимизации возможных проблем продолжится. Поскольку мне бы, да я уверен и всем остальным, очень бы хотелось, чтобы и участники, и организаторы, получали максимум удовольствия и положительных эмоций от соревнований, и минимум эмоций отрицательных.

450
БГМ-2о14 / Re: 504 КП
« : 27.04.2014, 08:54:43 »
Ермак Кузьмич, проблему неправильно характеризуешь. У людей не возникло мысли, что написание города "санкт-петербург" неправильное и не подходит под задание. Дальше, когда участники увидели ответ, который им не засчитали, они просто стали призывать быть до конца честными и последовательными. Вот и всё. Никому не нравится, когда поступают несправедливо. Если придираться к дефису, то тогда надо быть до конца последовательным и не считать Санкт Петербург городом, ибо такого города действительно нет. Естественно, об этом никто не подумал на КП, потому что никто не мог представить, что организаторы будут придираться к таким, воистину странным, вещам.

Страницы: 1 ... 16 17 [18] 19