Сообщения

26

БГ Тампере 2о11 / Re: Комментарии к Бегущему Городу Тампере

« : 09.08.2011, 14:38:57 »

например?

Три-О-Тлон, Vilnius Сhallenge.

27

БГ Тампере 2о11 / Как собрать денег с финнов (и не только)

« : 09.08.2011, 14:25:38 »

Для решения таких проблем есть спонсоры и например финский участники.
Кстати контрольным учстником могли  бы быть финнны. Это очень сильно уменьшило бы расходы на эту часть организации

вы такой милый...где ж вы были раньше...

а у меня например: "Пол Петровавловска знакомых...угу"

Извините а в чем проблема связаться с клубом ориентирования Тампере и попросить у них помощь?

28

БГ Тампере 2о11 / Re: Комментарии к Бегущему Городу Тампере

« : 09.08.2011, 14:24:29 »

не рассказывайте сказок. на мультигонках косяков полно.

Естественно никто этого не отрицает, но есть гонки без нареканий. А на БГ одни и теже проблема постоянны

29

БГ Тампере 2о11 / Как собрать денег с финнов (и не только)

« : 09.08.2011, 14:12:26 »

Доплата за 2 человек двух специальных человек для оргкнизации соревнований  - 100-150 рублей на участника, не проблема готов платить.

Вы, возможно, готовы, а для многих участников и тысяча была - выше психологического барьера. Если вы беретесь делать "БГ нового уровня" за вдвое больший вступительный взнос - готовьтесь к 20 командам участников и, соответственно, к необходимости еще вдвое этот взнос увеличить.

Вообще, я не вижу повода для митинга. Если есть желание, скиньте в личку номерок - встретимся, разложу вам все по полочкам.

Для решения таких проблем есть спонсоры и например финский участники.
Кстати контрольным учстником могли  бы быть финнны. Это очень сильно уменьшило бы расходы на эту часть организации
ЗЫ скинул

30

БГ Тампере 2о11 / Re: Комментарии к Бегущему Городу Тампере

« : 09.08.2011, 13:58:04 »

Смотрите сиквел....  "MegaManiac-2"

В середине предыдущей серии я предложил главному герою трансформировать свою критику в реальность. И когда он повелся и завелся, пришлось и мне подключаться, в кильватере.
hohams, я не буду сейчас Вас подначивать, мне надо хорошо отдохнуть после этого цикла....

Меня не нужно подначивать я знаю что я хочу, на данный момент я хочу услышать мнения и сделать выводы.

31

БГ Тампере 2о11 / Снова о расписках

« : 09.08.2011, 13:56:21 »

Тем не менее, расписки о личной ответственности - штука весьма полезная. Согласие, данное нажатем кнопки в интернете, к делу не пришьёшь. Не вижу ничего плохого в том, чтобы их внедрить.

Александр проблема как раз в том что пришьешь и тогда у организаторов возникают проблемы.

32

БГ Тампере 2о11 / Снова о расписках

« : 09.08.2011, 13:55:10 »

hohams
Пункт 7. Правил соревнований по городскому ориентированию
http://www.runcity.org/ru/rules/orienteering/#7

"Перемещение по городу
7.1 Участники соревнований перемещаются по городу на общих основаниях, соблюдая Правила Дорожного Движения и подчиняясь всем законам и подзаконным нормативным актам, действующим на территории проведения соревнований, указанной в Программе соревнований. Особых условий для участников соревнований не создается."

Подавая заявку на участие, вы подтверждаете свое согласие с оными.
Про правосудие, давайте не будем.

Где здесь сказано что участник несет ответственность за свою жизнь? или организаторы  Этот пункт говорит только о том что для участников не создается особых условий, но никак не о безопасности.

33

БГ Тампере 2о11 / Как собрать денег с финнов (и не только)

« : 09.08.2011, 13:46:54 »

Извине но здесь я буду резок - Если вы не нашли этих двух человек

Извините, но я тоже буду резок. :) Вы не оплатили этих двух человек - только и всего. :)))

 Я оплатил ровно столько сколько попросили.  Это вы плохо посчитали.

Доплата за 2 человек двух специальных человек для оргкнизации соревнований  - 100-150 рублей на участника, не проблема готов платить.

34

БГ Тампере 2о11 / Re: Комментарии к Бегущему Городу Тампере

« : 09.08.2011, 13:16:35 »

Первая просьба - не расстраивайтесь, пожалуйста, из-за Тампере. Бывает у всех. Очевидно, что если вы написали такой пост, то вас что-то расстраивает. Разберитесь, пожалуйста, что вас все-таки больше расстраивает - работа организаторов или ваши собственные результаты или обманутые ожидания. Далеко не факт, что то, чего вы ждете, вообще технически реализуемо.

Если бы я расстраивался я бы написал более короткий пост.  Мой результат меня вполне устраивает. Мы прибежали первыми в принципе на финиш :).

Единственное что меня расстраивает это ошибки которые повторяются.

И вторая просьба. Ни в коем случае не уходите из БГ! Как я вижу, вы уже близки к тому, чтобы хлопнуть дверью и послать всех в одно место. Так вот, не надо этого делать. Во-первых, дайте шанс исправиться - тем более, что соревнований не так мало, у каждого из них есть свои организаторы, а подходы у всех организаторов разные

.

Я никуда  не прихожу и не ухожу. я даже не приходил, хотя звали еще в 2000 году :)

а может, и улучшить свои результаты.

Из 6 мероприятий я выиграл 3. а мой напарник был еще призером.

 

В-третьих, попробуйте присоединиться к организации. Людей мало. Так может быть, за счет вас людей станет на одного больше? Тем более, что у вас много правильных мыслей

.


Чтобы присоеденить нужно понимать  чего хотят другие организаторы.

35

БГ Тампере 2о11 / Снова о расписках

« : 09.08.2011, 12:57:23 »

А соревнования в черте города вдвойне опасны.

Ой, а как вы тогда ребенка в школу/на прогулку с друзьями отправлять будете?
не понимаю...

Я не буду вдаваться в российское законодательство, скажу только одно - если во время соревнований произойдет несчастный случай с участником пришить организаторам уголовку не составит никакого труда.  Извините за грубое выражение - свой зад нужно прикрывать иначе легко можно остаться без него

мероприятия - ДвГ - пара тройка, БГ Хельсинки и Тампере. мой напарник БГ и ПоБеГи. Как-то так.

36

БГ Тампере 2о11 / Re: Комментарии к Бегущему Городу Тампере

« : 09.08.2011, 12:36:43 »

Сколько ПГ в год способна выдать одна оргкоманда и сколько всего сейчас таких команд в рассматриваемом регионе?

В СПб -  К. Бекетов - около 6 мероприятий в год разной направленности
Чегаровский - 1-2 мероприятия
Матрасы - 1-2 мероприятия
Куприенко - 1 гонка - лучшая гонка в РФ.

можете посмотреть календарь соревнований на http://www.x-race.msk.ru/gamma/rlist.php?z=0[/url]  

37

БГ Тампере 2о11 / Re: Комментарии к Бегущему Городу Тампере

« : 09.08.2011, 12:20:02 »

Извините,вмешаюсь:при подходе "не нашли-не проводите" этих,и многих других,сделанных в ручном,на коленке режиме игр и соревнований не было бы.в году на просторах экс-ссср было бы 2-4 события по гор.ориентированию, а не более 25-30,как сейчас. Вид еще молодой,надо ли такое "развитие"?зато да,качественно - не подкопаешься...

Извините конечно но соревнования проводяться 10 лет, за это время например соревнования по приключенческим гонкам за тоже время прошли путь от создания "на коленке" до соревнований без нареканий. И количество соревнований не 25-30 в год а уже больше. Люди беруться делают, учаться у других и делают еще лучше.  Я понимаю количество это очень круто. но учиться на ошибках других никто не запрещал.

38

БГ Тампере 2о11 / Как собрать денег с финнов (и не только)

« : 09.08.2011, 11:25:05 »

100 КП 2 человека за день проверят.

Ну, дадите нам этих двух человек в следующий раз. Чтобы сами где-то жили, ели и награды за свой подвиг не требовали - всё проверим. А, да, еще момент... Они должны быть в курсе всех возможных косяков с КП, так что у них еще будет обязанность полгода читать орговский форум.

А те два человека, которые в нашем случае были в курсе всех проблем - они имели, чем заняться и в четверг, и в пятницу, правда-правда... :)

Извине но здесь я буду резок - Если вы не нашли этих двух человек, если вы не смогли организовать доставку участников без своего участия - это ваши проблемы. Не готовы качественно работать не беритесь. Если взялись не надо детского лепета не успел, не дали, когда участники будут обсуждать как они находили КП, что им на них понравилось, а не спорить кто был прав при выполнении задания, только тогда соревнования будут качественными.

39

БГ Тампере 2о11 / Re: Комментарии к трассе Грифонов в Тампере (hohams)

« : 09.08.2011, 09:39:45 »

Хотя, про несогласие свое - не удержусь, напишу: вот идея делать КП, которые можно взять, используя краеведческие знания (типа городов-побратимов) - как раз противоречит идее КП на БГ. Тут надо именно побывать на месте. И специально делаются КП, ответ на которые не такой, как следовало бы из общей эрудиции.

Опять же я не предлагаю вариант что можно взять КП не побывав, Я предлагаю чтобы было несколько вариантов нахождения верного ответа на задачу поставленую КП. 

40

БГ Тампере 2о11 / Re: Комментарии к Бегущему Городу Тампере

« : 09.08.2011, 08:51:57 »

1. Старт-финиш - думаю было бы разумно попробовать применить электронную отметку в спортивных категориях и посмотреть что из этого выйдет. С другой стороны достаточно большое количество людей видят в использовании только маршрутной книжки дух БГ.

Я не предлагаю на всех КП ставить станции, только там где судьи.

Moderator:
дальнейшая беседа об электронной отметке на живых КП - в отдельной теме:
http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=20704.msg225246#msg225246

2. Про врача многократно писали. Это очень плохо состыкуется с Российским законодательством и стоит много денег. Про зарубежные соревнования очень сложно судить.

Не вижу сложности попросить человека имеющего соответсвующие навыки быть на старте-финеше с аптечкой.

3. Средства оплаты вообще тяжелая история, если ты юридическое лицо, то в России проще торговать с кассы.

Какая касса,  впорос формы и цели организации. остальное дело техники.

4. Да  PR что то совсем отсутствует. Вроде как сейчас им никто не занимается.


5. Можно повториться про дух БГ. Если делать чтоб не размокало, возрастет цена участия. Она и сейчас много кому кажеться не очень привлекательной.

Есть элементарные способы не увеличивать стартовый взнос - спонсоры.

6. Тут не ошибка, а неизбежный фактор. Сам принимал участия в тестировании соревнований, невозможно проверить все кп в день соревнований, это занимает слишком много времени.

детский лепет КП на Red Fox adventure - поставились и проверелись за 48 часов. а там извините дистанция на 36 часов.  100 КП 2 человека за день проверят. Есть же такие которые можно проверить и за 48 часов.  - труднодоступные например.

7,8 Скорость выдачи думаю вполне возможно увеличить(привет Drk, Квентин, Кейс и другие роботы высшей категории... ). С награждением сложность в плане места проведения: город, место, явка.  Аренда больших залов за частую бессмыслена из-за дороговизны и невозможности прихода всех участников.

Есть опять же достаточно простые способы всех собрать.  Так как награждения проходят всегда позже - проводить раз в год с подведением итогов и т.п.

9. Предлагать всегда стоит, еще стоит попробовать поучаствовать в организации и лучше не просто волонтером. Волонтер не дает полноты ощущений.

Проводил, участвовал  и т.п.

41

БГ Тампере 2о11 / Номер (бейдж) как памятный сувенир

« : 09.08.2011, 08:39:31 »

А номер в том виде в котором они сейчас никак не способствуют спонсированию соревнований.

С номером на всю грудь, скажем так, не слишком красиво гулять и бегать по городу для участников. Привлекает внимание не реклама на номере, а сам факт (в городе не всегда позитивный), что ведет совсем не к тому результату о котором вы говорите.

Я не предлагаю номер на всю грудь.

42

БГ Тампере 2о11 / Re: Комментарии к Бегущему Городу Тампере

« : 09.08.2011, 08:13:14 »

Саня, мне приятно, что ты обращаешся ко мне на вы, спасибо.

А с какими соревнованиями вы сравниваете? Если это соревнования по спортивному ориентированию, то сравнение в большинстве компонентов бессмысленно.

Я сравниваю с разными соревнованиями, с мультиспортивными мероприятиями, городскими гонками и т.п. На соревнованиях по ориентированию я бываю последнее время не часто,  примерно как ты :) И на мой взгляд есть некоторые элементарные вещи которые выводят соревнования на боле высокий в профессиональном смысле слова уровень организацию мероприятий.

Расставление приоритета времени над интересом равно как и наоборот - это дело участника. Организаторам важно корректно составить задания и спланировать дистанцию, а не уравнять шансы сильных и слабых участников.

Ну тогда нет смысла разделать на категории,  достаточной одной лев.  Я не предлагаю жестко разделять КП на краеведческие и спортивные, я предлагаю точно давать посыл, что этим КП хотели сказать.

Спасибо конечно за совет.

Всегда пожалуйста

Это хорошие измышления, но опять же все сводится к корректной постановке пунктов, а уж делить КП на "эти для спортсменов, потому, что им надо бежать, а эти для любителей погулять" - заранее бессмысленно.

Повторюсь я не предлагаю разделять КП на беговые и краеведческие. Нужно чтобы к верному ответу можно было бы прийти разными путями. Чтобы участники готовились к соревнованиях узнавали о месте проведения и прибегая на КП могли понять посыл организаторов в этом КП

Есть службы 03 или 112, и это не лес, где важен врач для оказания ПМП, а город в котором те же службы на порядок доступнее.

При такой позиции организаторам для предотвращения потенциальных проблем нужно брать с участников расписки о выходе на дистанцию на свой страх и риск. Иначе любой несчастный случай и проблем не разгрести. такие расписки есть на всех потенциально опасных соревнованиях. А соревнования в черте города вдвойне опасны.

Moderator:
дальнейшая дискуссия о расписках - вынесена в отдельную тему:
http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=20698.0

Не понял, а вам надо номер для крепления на булавки на всю грудь? А легенду в каком виде? МК - без комментариев. А, да, забыл: "проблема сохранности МК и легенды - это проблема участника, даже несмотря на погодные условия".

Про проблему я знаю. А номер и легенда в том виде в котором они сейчас никак не способствуют спонсированию соревнований.  А значит и развитию. ИХМО

7. Скорость выдачи результатов и награждение не способствуют улучшению мнения о соревнованиях.

Здесь стоило бы добавить - вашего мнения. Про скорость выдачи результатов - для БГТ - она была очень высокой: в субботу соревнования черти где, в понедельник вечером (поправьте меня, не знаю точно когда они выданы) уже на сайте висят предварительные результаты.

Это больше вопрос к выдаче результатов на месте.  Я так понимаю (могу ошибаться) одной из целью БГ является общение после финиша.  Так это тоже небольшой плюс чтобы  остаться и пообщаться.

А чего тогда пришли за гуманитарной помощью? Мы за торжественное награждение, только как вас всех собрать туда?

Извини очепятка Не вручили :). Леха несколько раз спрашивал внятного ответа не получил.

9. Стоит ли при таком видении ситуации предлагать свои варианты Бегущего Города в будущем.

Стоит, однако труд нелегок и тяжел, в чем наверняка убедились организаторы БГТ.

Я готов проводить соревнования, и я знаю как это делается Но это будет БГ немного другого уровня, и для этого мне нужно понимать как ты  и твои коллеги видят БГ в ближайшее время.

Ну и можно я прокомментирую суть вашего ссобщения (все сугубо ИМХО). Вы сравниваете соревнования проекта "Бегущий город" с соревнованиям по спортивному ориентированию, экстраполируя методику участия в соревнованиях по спортивному ориентированию, на соревнования проекта "БГ", что на мой взгляд не совсем корректно (как в плане креативной части, так и в организационной), однако вы имеете на это полное право.
Моя позиция, как постановщика дистанций - каждый участник возьмет от дистанции то, что ему надо, моя задача - только качественно предложить.

Я пытаюсь не экстропалировать опыт участия в соервнованиях по ориентирования. Я пытаюсь сказать, что есть несложные вещи которые на других соревнованиях воспринимаются как должное и никак не влияют на дух соревнований.
Я участвовал во многих соревнованиях по многим видам спорта, А так же в различных играх и мое мнение основано как мне кажется на довольно большом опыте не только участия. но о организации соревнований.

PS Саня есть еще вопрос я не могу понять у вас есть юрлицо для бегущего города. Для меня этот вопрос очень важен, если я решу провести соревнования.

43

БГ Тампере 2о11 / Комментарии к Бегущему Городу Тампере от hohams'a

« : 09.08.2011, 00:17:05 »

Уважаемые организаторы соревнований «Бегущий Город» и «БГТ» в частности!

Мы Вам признательны и благодарны за труд проделанный  для организации соревнований, но, к сожалению соревнования, в который раз огорчают различными ошибками и некорректными ситуациями. Наша команда за последние два года участвовала в 6 (вроде) соревнованиях. На части соревнований таких как «500 дней…» или ДвГ организационных ошибок почти не было. Хотя например на ДвГ дистанции фактически не оставляли выбора и ориентирование полностью отсутствовало,  но это скорее недочет чем ошибка. БГ в Хельсинки был первым в котором мы участвовали, был ряд вопросов к организаторам, частично они были исправлены при проведении БГ Тампере. Но, к сожалению, основные ошибки в некоторых моментах даже усугубились.  Поэтому мы хотим остановиться на некоторых моментах и получить четкие ответы от организаторов.

Начнем с частных вопросов, возникших при прохождении дистанции категории «Грифон»
«Бегущего Города Тампере».

Moderator:
замечания по трассам и ответы от организатора дистанции - вынесены в отдельную тему:
http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=20695.msg225155#msg225155

Теперь несколько общих замечаний накопившихся за время участия в мероприятиях.
Я не могу знать какие мысли и какая стратегия имеется в головах основоположенников  мероприятия. Я могу судить только со стороны и сравнивать с с другими российскими и зарубежными соревнованиями.
Глобально во-первых – как мне видеться в БГ есть 2 группы категорий – соревнованительные и прогулочные.  В соревновательных важно время, поэтому неоднозначные КП и КП типа «микроямка в зеленке»  - это не уравнивает шансу сильных и слабых участников, а отдает все на волю случая.  В прогулочной я думаю даже интересно поползать и поискать, так как может собраться большая группа и тогда веселей искать.
Второй глобальный момент. БГ позиционируется как спортивно краеведческий проект. Но во многих КП, например как с КП - 130 Keskustori краеведческая часть полностью испорчена. Для того чтобы совмещать спорт и краеведение нужно просто разделить более четко направленность КП – для части нужно использовать спортивные навыки ориентирования, а для части чтобы не стоять и тупо считать или обегать что-то нужно просто воспользоваться знаниями, Тогда и можно будет компенсировать потерю скорости подготовкой к соревнованиям.
Менее глобально.
Некоторые момент в организации мне не понятны, хотелось услышать ответы, потому что создается такое впечатление, что организаторы ни разу не проводи, ни одних соревнований.
1. Старт-финиш – сделать электронный старт и финиш + станции на промежуточных этапах дает более конкретные результаты, плюс видно кто как проходил этапы, а это  тема для обсуждения и общения после.  Еще – контроль ухода и прихода участников.
2.  Отсутствия врача на финише,
3. Организаторы жаловались, что не было финнов на соревнованиях. Извините они не могли физически поучаствовать, так как  яндекс деньги это российский продукт и я думаю за 6 часов финн все операции по открытию яндекс кошелька не будет делать, В оплате Нужна простота. И доступный для иностранцев канал оплаты или возможность активации при оплате на месте.
4. проект «Бегущий Город» имеет под собой юридическое основание. Как потенциальному спонсору понять, что сюда можно вложить деньги.  PR и продвижение продукта «Бегущий Город» полностью отсутствует.  Хотя возможно и не стоит цели к развитию.
5.  Номера, легенда и маршрутный лист– это просто дискредитация мероприятия. Но сделать так чтобы это не размокало под дождем не сложно.
6.  Отсутствие контроля точек КП перед соревнованиями это ошибка организаторов БГ  Тампере
7. Скорость выдачи результатов и награждение не способствуют улучшению мнения о соревнованиях.
8. Нашей команде так и вручили приз за «ПоБеГи Выборг 2011».  Раздавать призы как гуманитарную помощь где-то в офисе, на мой взгляд не очень торжественно.
9. Стоит ли при таком видении ситуации предлагать свои варианты Бегущего Города в будущем.
Вроде все основные моменты описал.  Хотелось услышать мнение участников, постановщиков, организаторов и основателей БГ.

44

БГ Тампере 2о11 / Re: Правильные ответы Грифонов

« : 08.08.2011, 22:51:38 »

Скажу, что не в момент взятия КП. Одно дело нажать кнопку, а другое дело на БГ.

Уточняющий вопрос - вы участвовали в соревнованиях по спортивному ориентированию или рогейну?

45

БГ Тампере 2о11 / Re: Правильные ответы Грифонов

« : 08.08.2011, 22:43:45 »

Умение сочетать скорость движения и ясность ума -- вот, что требуется от участника БГ. А для участника рогейна скорость выходит на первый план.

Извините конечно, но на рогейне, ясность ума основной инструмент для достижения победы.

46

БГ Тампере 2о11 / Re: Правильные ответы Грифонов

« : 08.08.2011, 22:02:13 »

Начало текста здравое и можно было бы с чем-то согласиться, но резюме:

хотелось совместить соревновательную часть и осмотр интересных мест не забивая голову тем, что нет ли еще где лишнего шлема, или цифр или еще чего-то подобного.

напрочь отбивает охоту это делать. Вы хотите играть в другую игру. Не возбраняется. А на БГ участник всегда должен помнить о лишнем шлеме. И складывать в уме должен правильно.

Для того чтобы помнить о шлеме и верно считать в уме нужны однозначные КП.

47

БГ Тампере 2о11 / Re: Правильные ответы Грифонов

« : 08.08.2011, 21:58:52 »

Две на корпуса А и две на корпусе B

А где вы нашли такое разделение на корпуса? Я такого не видел, а вот нумерация подъездов там - сквозная.

Уточнил на доме есть схема где это указано

48

БГ Тампере 2о11 / Re: Правильные ответы Грифонов

« : 08.08.2011, 21:19:39 »

Две на корпуса А и две на корпусе B

А где вы нашли такое разделение на корпуса? Я такого не видел, а вот нумерация подъездов там - сквозная.

Вроде рядом с номером дома, но возможно ошибаюсь.

49

БГ Тампере 2о11 / Re: Правильные ответы Грифонов

« : 08.08.2011, 21:16:55 »

А фото всего объекта есть чтобы понять где этот флюгер находиться

С этим хуже. Возможно, у других постановщиков или тестеров есть. Аккурат над годами на фасаде этот флюгер и расположен.

Хороши примерно понятно, этот КП наверное обжаловать не будем, возможно действительно ошиблись

50

БГ Тампере 2о11 / Re: Правильные ответы Грифонов

« : 08.08.2011, 20:48:28 »

А есть ли у кого фотка этого флюгера и года 1899? Многие, мы в том числе это КП не взяли (взяли неверно).

Конечно. :)

А фото всего объекта есть чтобы понять где этот флюгер находиться