Сообщения

1

Ночь в Городе — Пушкин 2oo9 / Лимит времени

« : 18.06.2009, 17:32:27 »

Вопрос по результатам соревнований. С чем связана ситуация с отсутствием санкций, связанных с превышением лимита времени?
Насколько я понимаю правила любых рогейнов предусматривают, что при превышении лимита времени команда автоматически считается вне зачета. Здесь команды превысившие лимит идут в основном зачете, причем во всех категориях.
Просто если в БГ это нормальное явление, то хотелось бы знать это наверняка, чтобы в будущем не спешить на финиш, а продолжать собирать КП.

2

БГМ-2oo7 /

« : 30.05.2007, 13:12:59 »

Отличный ролик!!!
А, что в качестве саундтрека?

3

День в Городе 2оо7 /

« : 29.05.2007, 02:14:23 »

Уважаемая администрация. Просто в первом посте было сказано, что раздача слонов состоится во вторник 29 мая. Уже вторник 9 утра, а информации никакой. Поэтому вопрос rock-n-roll man справедлив. Ведь все к этому времени уходят на работу (и я в том числе), приду не раньше 20:00 и информация, что, допустим, все состоится в 19:00 там-то и там-то будет уже не актуальна.
Еще раз хочу уточнить, что речь идет не о подведении итогов, а о месте и времени проведения мероприятия.

4

День в Городе 2оо7 /

« : 23.05.2007, 18:08:19 »

fifat
Приношу извинения за предыдущий пост,т.к. его под моим ником написал другой участник нашей команды. Я со своей стороны выражаю респект за такую целеустремленность.
Но от меня тоже будет к вам просьба выложить номера КП с которых были сняты таблички, как это сделали другие участники. Я думаю, что это будет справедливо по отношению к другим участникам этого конкурса.

5

День в Городе 2оо7 /

« : 23.05.2007, 16:02:23 »

m2x
гы-гы! Об этом я не подумал!-) Я уж думал что какие-то люди-маньяки, сняли 55 КП!!!

6

День в Городе 2оо7 /

« : 23.05.2007, 15:09:29 »

Организация и процесс соревнований на высшем уровне ( собственно, как всегда). Так держать.
Очень понравилось, что перед стартом была выдана схема и дано время на то, чтобы проложить маршрут, хотя все равно по ходу дела пришлось вносить коррективы, но это нормально. Очень радует общая атмосфера соревнований. Доброжелательность соперников, пожелания удачи и помощь на трассе это в порядке вещей на БГшных стартах - это здорово.
В общем море удовольствия и положительных эмоций.
Хотелось бы, чтобы наряду с БГ, эти соревнования стали традиционными.
 Команда №360 "Карту в печь".
 

7

День в Городе 2оо7 /

« : 23.05.2007, 14:41:40 »

 Друзья! Честно говоря, не понимаю недовольства картой. Особенно,учитывая то, что это даже вовсе и не карта, а СХЕМА. И даже эти два (всего лишь ДВА) КП, нанесенные с ошибкой, тем не менее давали достаточно ясное представление об их примерном месторасположении, а точный адрес был указан в легенде. В крайнем случае можно было воспользоваться своей картой. Ведь не вызывает же вопросов использование своей карты на БГ.
 Про нашу команду (№360 "Карту в печь") могу сказать, что схемой, как впрочем и всем остальным остались довольны на 100%.

8

Общие вопросы /

« : 24.04.2007, 04:25:51 »

Вы что-то не поняли - я вовсе не предлагал лишить "Львов" состязательности. Говорил о том, чтобы создать в дополнение к нынешним "Львам" внесоревновательную пешеходную категорию, а не укороченную соревновательную. Это более реально, так как создаёт меньше проблем оргкомитету.

Да, действительно, в прошлый раз не прозвучала именно эта фраза про дополнение и я понял, что Вы всех Львов хотите лишить соревновательности. Теперь Ваша позиция ясна, но я все таки с ней не соглашусь. Вы пишете, что часто участвуете в соревнованиях, гле не имеете шансов на победу, но тем не менее я думаю, что Вы выходите не на прогулку, а все таки боретесь за результат (хотя бы быть не последним). В этом и смысл соревнований - в борьбе. Я, кстати тоже вот в субботу участвовал в соревнованиях (велорогейн "твой выбор-2007"), где не имел никаких шансов (поскольку это первый опыт участия в таких соревнованиях), но боролся до конца и занял далеко не последнее место, чему очень рад. А внесоревновательная пешеходная категория - это другое. Это хорошая идея, но другое. Все таки идея БГ - соревнования, пусть и с познавательным эффектом.
По поводу больших проблем для оргкомитета - я думаю их добавится не очень много.
Объясню на примере БГ-2006. Для Львов была сделана трасса с классической длиной, которая была всем по силам. От этого и надо отталкиваться. Надо к этой дистанции добавить первый этап (отправить спортЛьвов погулять по Охте). Тем самым сразу две категории разводятся в разные стороны и не мешают друг другу. Потребуется только один дополнительый этапный КП с волонтерами (в конце этого первого этапа). А дальше команды идут по одному маршруту. Только к спортЛьвам добавляются еще бонусные КП в стороне от трассы (используются КП от других категорий). Это один из вариантов, думаю, что будут и другие.
Любитель Петербурга Ваш последний абзац принимается на 100%. Возможно, я был слишком резок в своем предыдущем посте, приношу свои извинения.

9

Общие вопросы /

« : 22.04.2007, 14:24:11 »

Я всё-таки "Атлант". И выходя на дистанцию, мечтал именно о первенстве, на достижение которого ушло три года.

Я думаю, что в этом и кроется наше взаимонепонимание. Вы стремитесь к чемпионству и очевидно поэтому считаете, что люди которые к этому не стремятся не испытывают чувство спортивного азарта. Уверяю Вас - испытывают и еще как. Я например не стремлюсь к первенству, но и мне не безразлично с каким результатом я пройду. А Вы почему-то хотите лишить всех Львов одной из важнейших составляющих любых соревнований и в том числе БГ - результата.
Кроме того Ваше замечание по поводу Львов несколько обидно и высокомерно. Львы не смотрят на город со стороны - они смотрят на него изнутри. Слияние с городом происходит в любой категории. А по поводу трудности прохождения дистанции - уверяю Вас большая часть Львов в этом году буквально доползала до финиша (посмотрите отзывы Львов), а часть , судя по итогам вообще не смогла этого сделать. И еще момент - Львы не имеют возможности на передышку (соревновательные Львы - коих большинство), а у Атлантов такая возможность есть (две-три остановки на транспорте ИМХО - это передышка). Своим замечанием о превосходстве Атлантов Вы обидели ВСЕ другие категории.
Еще раз хочу напомнить, что идея сделать длинную и короткую категории у Львов связана с тем, что многие НЕ ГОТОВЫ к такой длинной дистанции, а многие готовы именно на такую или даже чуть большую длину трассы. Причем делятся они примерно поровну. Так давайте дадим возможность выбрать каждой категории трассу ПО СИЛАМ.

10

Общие вопросы /

« : 22.04.2007, 05:31:07 »

Сомневаюсь, что это так. На форум ходит меньшинство,

Для справки. Всего приняло участие в соревнованиях 3084 человека (по данным оргкомитета), а на форуме зарегистрировано 2546 человек.

11

Общие вопросы /

« : 22.04.2007, 05:12:10 »

Да, собственный результат, совершённые ошибки эту категорию участников волнуют, но только не занятое место.

Так ведь и я согласен с этим, и я говорю именно о волнении и о преодолении себя.

но и там процентов 50 (по личным наблюдениям) бегут только потому, что им интересен сам процесс.

И я говорю о процессе. Я думаю, что и вы имеете в виду не процесс прогулки по лесу (и сбора грибов - это все таки другое), а процесс СОРЕВНОВАНИЙ. И эти 50% идут, чтобы получить свою порцию адреналина. Ниже привожу свою цитату

хотят СОРЕВНОВАТЬСЯ, хотят борьбы, азарта, адреналина и вообще позитива, присущего именно борьбе ( с собой, с дистанцией, с соперником...) Не надо лишать их этих эмоций.

Про занятие первых мест ни слова.
Вспомните себя на БГ. Ведь вы же не гуляли а соревновались (я не знаю какие цели вы ставили перед собой, но вы СОРЕВНОВАЛИСЬ).
Я, реально оценивая свои силы не ставил перед собой и своей командой никаких целей, кроме как пройти всю дистанцию и желательно попасть в сотню. Немного не удалось - 102 место, но я все равно рад. И положительных эмоций хватит еще очень надолго. (Надеюсь, что до следующего старта в Питере). А просто так погулять по Москве я бы не поехал.
Все таки не надо сравнивать прогулку с соревнованиями. Вспомните свой азарт, чувство единения со всеми соперниками (я бы даже сказал братства), жуткую усталость и одновременную гордость за то, что СМОГ, какое-то предчувствие радости задолго до соревнований и просто СЧАСТЬЕ во время них. Загляните в себя и признайтесь, хотя бы себе, что я прав в этом предположении.
И еще раз хочу подчеркнуть - речь о ПЕРВЕНСТВЕ не идет.

12

Общие вопросы /

« : 21.04.2007, 16:52:50 »

В "Львах" на БГМ-2007, судя по всему, несколько перестарались с протяжённостью, думаю 30-35 км вполне бы хватило. Тогда можно позже стартовать и увеличить количество команд.

А дистанция и была лишь немногим больше. Стартовать позже уже нельзя. И так 69 команд не финишировало (кошмар!!!). А увеличить количество команд было бы хорошо. Но сделать это за счет создания дополнительной категории.

Думаю, что сравнение с "Ангелами" и "Атлантами" некорректно. Категория "Атлант" заслужила "лайт"-аналог только потому, что является самой трудной категорией на БГ.

Так ведь сравнение идет не по сложности дистанции, а по принципу разделения на сложную и легкую категории, что логично.
Думаю, что столь же логично это было бы и во Львах.
А то ведь, что произошло: Минимальное время прохождения трассы - 5-39 (без взятия бонусов), а максимальное - 11-50 (тоже без взятия бонусов). Совершенно очевидно, что им не по силам одинаковая длина трассы. Значит надо дать им возможность выбрать себе трассу по силам.
Ведь сомневающийся в своих силах Атлант Выбирает категорию Ангел. Почему мы лишаем этого выбора Львов?

Возможно, кому-то покажется интересным опыт Екатеринбурга с прогулочной дистанцией без всякого соревнования (см. раздел "Другие проекты"). Если сделать аналогичную категорию на БГ, то стартовать можно вообще через полминуты в порядке живой очереди, и удовлетворить всех "Львов"-неспортсменов.

Вряд ли. Ведь у нас все таки соревнования. Посмотрите любую тему. АБСОЛЮТНО ВСЕ Львы говорят, что ини хотят СОРЕВНОВАТЬСЯ, хотят борьбы, азарта, адреналина и вообще позитива, присущего именно борьбе ( с собой, с дистанцией, с соперником...) Не надо лишать их этих эмоций. Погулять они могут и просто в выходной день. Даже при желании пройти по какому-нибудь маршруту (как кто-то предлагал), но это будет только прогулка, пусть даже и познавательная.

13

Общие вопросы /

« : 21.04.2007, 13:13:13 »

Или будем вводить 2 трассы Ангелов, на одной из которых бег запрещен?

Может быть я плохо выражаю свои мысли, но попробую объяснить еще раз.
Львы ЕДИНСТВЕННАЯ категория, где бег запрещен в принципе. Именно поэтому они такие популярные. Ведь в них могут принять участие абсолютно все.
И в том числе из за этого (т.е. из за большего числа команд, чем в других категориях) возникла ситуация когда часть команд РЕАЛЬНО ГОТОВА И ХОЧЕТ проходить дистанцию 40-45 км, а часть команд ХОЧЕТ В СИЛУ СВОЕЙ ПОДГОТОВКИ выступать на классической дистанции 20-25 км.
Да сделав две категории мы еще увеличим количество команд, но так это же хорошо - пусть все приобщаются!!!
А сравнивать Львов с другими категориями ИМХО некорректно.
Всадники и Роллеры - не все владеют этими навыками.
Грифоны - для многих бег в принципе неприемлим и даже противопоказан.
Сфинксы - Для многих (и для меня, например) загадки просто "темный лес".
Броневики - без комментариев.
Ангелы и Атланты - наиболее близкие, но финансово затратные (особенно с введением маршруток). Да и опять же для многих Львов неприемлемые условия - не будут команды с детьми и с пожилыми людьми скакать по городскому транспорту.
А выбравшие для себя Львов хотят ПРОЙТИСЬ.
Пусть быстро, пусть далеко - но ПРОЙТИСЬ.
Да и на самом деле Львы - очень тяжелая категория для большинства даже без бега. (ИМХО тяжелее, чем Ангелы, т.к. нет возможности передохнуть в транспорте).

14

Общие вопросы /

« : 21.04.2007, 02:32:41 »

ведь Львы, это ж почти как Грифоны, только без бега, там ого-го как ходить надо

(а так проходим мы - бегаем только чтобы успеть на подходящий транспорт, именно потому что не любим и не умеем бегать)

По поводу бега firefly сам и ответил:)

Так что если именно очень хочется походить и реально посоревноваться - записывайтесь в Грифонов,

Тогда совершенно непонятен этот совет Львам записываться в Грифоны. Ведь firefly сам не хочет и не умеет бегать. Где логика?

В грифонах ходить пешком можно? Можно.
В Атлантах ходить пешком можно? Можно, если не планируешь придти на финиш.

В том то и дело, что все планируют прийти на финиш.

А в этом году тут такой километраж...
Этак в следующие соревнования стоит ждать еще большего увеличения "спортсменов"

Скорее всего да. Поэтому и предлагается оставить длинную дистанцию для "спортсменов" (40-45 км) и классическую для остальных (20-25 км).
Тем самым и до финиша ВСЕ дойдут и удовольствие от СВОЕЙ дистанции получат и соревноваться будут с РАВНЫМИ соперниками (ну или более равными, чем получилось сейчас).

15

Общие вопросы /

« : 20.04.2007, 17:03:58 »

Но вот 3 - это какбы усредненный показатель. Чтобы всё-таки было не 20 команд, а хотя бы 50. Так интереснее

Так гораздо интереснее, тем более, что при таком раскладе команд меньше сотни точно не будет (но и намного больше - тоже вряд ли).

Пожалуй я соглашусь!))
Эта дистанция еще вполне подъемная... но туда уже точно не все пойдут

А в этом и суть. Пойдут только те, кто чувствует в себе силы. Да и соперники более равные будут, ведь остальные остануться в старой категории.

16

Общие вопросы /

« : 20.04.2007, 14:14:04 »

можно даже 35км + 3 бонуса по 3 км, например

Идеальный вариант!!!
Я думаю, что все останутся довольны.

17

БГМ-2oo7 /

« : 20.04.2007, 08:26:25 »

И вполне возможен вариант, когда свежие бодрые львы на 1 или 2 этапе берут бонусы, рассчитывая на то, что это приятная добавка к 20-25 км, а, когда выясняется, что трасса заметно длиннее, то они не успевают дойти до финиша. Тяжело рассчитать свои силы, если не знаешь на что рассчитывать :-)

Совершенно верно. Поэтому и было предложение разделить Львов на две категории с разной длиной дистанции. Тогда, выбирая себе подходящую по силам категорию, сразу знаешь на что идешь.

18

БГМ-2oo7 /

« : 20.04.2007, 08:18:22 »

Если половина команд написала "9", то это не ошибка, а вопрос восприятия формулировки =)

Полностью согласен.

19

Общие вопросы /

« : 19.04.2007, 15:32:29 »

Но повторюсь, почему пойду снова во Львы: азарт всё равно вновь проявится, и я не хочу перейти на бег и пробежать мимо красивых мест. А пока я иду - я могу пить пиво и смотреть по сторонам. Вот это - ништяк :)

Вот еще одно подтверждение того, что Львы НЕ ХОТЯТ БЕГАТЬ в Грифонах.

А еще я взял на себя смелость повнимательнее взглянуть на результаты соревнований Львов и обнаружил что минимальное время прохождения трассы 6.10 а максимальное 11.50. Это же разные весовые категории. А сколько команд вообще не дошло!!!
Совершенно очевидно, что для таких команд нужны разные дистанции.
Кстати неким рубежом пребывания на трассе можно считать 9 часов, при этом практически все команды имели бы возможность финишировать. Таких команд набралось 113 - почти половина. Думаю, что для таких команд длина дистанции с бонусами в 40-45 км была бы интересна и по силам. А чтобы гарантированно финишировать время старта можно ограничить 14 часами.

А другим командам явно достаточно 25 км. Тогда они тоже успеют дойти до финиша вовремя.
А претенденты и в одну и в другую категорию найдутся. пустых мест не будет.

20

Общие вопросы /

« : 19.04.2007, 09:10:17 »

Я думаю, что "спортивные! львы от "прогулочных" могут отличаться всего- то наличием/ отсутствием контрольного времени. В соревнованиях должны быть РАВНЫЕ условия для ВСЕХ команд. В экскурсии- это не обязательно.

В том то и дело, что у нас не экскурсия, а соревнования. Поэтому контроль времени обязательно должен быть.
А разделение на "спортивных" и "прогулочных" как раз и даст возможность поставить всех в равные условия (т.е. команды более подготовленные и стремящиеся к победе пойдут в "спортивной" категории, а команды менее подготовленные, стремящиеся преодолеть себя, а не соперника пойдут в "прогулочной" категории).
У каждой команды будет выбор на какой дистанции соревноваться и с какими соперниками.
Кроме того количество команд увеличится, а то ведь не все могут попасть. А мешать друг другу они не будут. Ведь не мешают же Ангелы Атлантам.

 ГРИФОНЫ ЛЬВОВ НЕ ЗАМЕНЯЮТ, ПОСКОЛЬКУ СПОРТИВНАЯ ХОДЬБА И БЕГ- ЭТО ВСЕ- ТАКИ РАЗНЫЕ ДИСЦИПЛИНЫ.

Совершенно согласен!!!
А ситуация с возможным бегом на дистанции, так ведь она и сейчас есть и ничего в этом плане после добавления новой категории не измемится (абсолютно ничего).

21

Общие вопросы /

« : 19.04.2007, 08:11:22 »

Не ходят такие пешком. Прогулочным шагом точно не ходят. А Львы "заточены" под таких.

Обратите внимание на тему"Львы и дистанция 40 км..." Там как раз очень много желающих идти более длинную дистанцию и именно ИДТИ.

Вот правда любопытно. Если заранее объявить, что результаты Львов на сайте будут не в привычном порядке, а как в стартовом протоколе - по возростанию номеров. И призёров вообще не будет. И победителей никто не объявит. Сколько тогда команд действительно уйдут из Львов? Кто сюда приходит всё-таки соревноваться на время?

Тем самым мы избавимся от элемента соревновательности, а я уже писал вначале, что ВСЕ участвующие в этом мероприятии хотят именно соревноваться. Может быть не все стремятся к победе (понимая свои возможности), Но все хотят закончить дистанцию как минимум не последним.
В том числе именно из этих соображений я и предлагаю разделить Львов на "спортсменов" и "неспортсменов". Пусть первые выясняют отношения между собой в более изнурительной борьбе. А вторые пусть выясняют отношения с трассой.
Тем более, что силы в каждой из этих категорий будут более равными.

22

БГМ-2oo7 /

« : 19.04.2007, 07:58:58 »

ИМХО, это говорит о том, что трасса была слишком длинной и у стартовавших после 15:00  было мало шансов взять все бонусы и успеть при этом к финишу.

Да, согласен. Поэтому и предлагаю разделение (см. тему "Две категории Львов. За и против".
При этом у категории с более длинной дистанцией время старта следует ограничить 14:00
Пример: у Атлантов по сравнению с Ангелами время старта ограничено на час именно для того, чтобы все могли успеть на финиш.

23

Общие вопросы /

« : 19.04.2007, 07:53:06 »

Пример из БГМ-2007. Берем чистое время команд, взявших все бонусы. "Мосмеридиан+" - 06.05, "Искатель" - 05.56, "Звери" - 06.04. "Искатель", с составе которого была девушка, брал бонусы оптимально, а две другие команды потеряли на этом около часа каждая. Следовательно, смешанная (а тем более чисто женская) команда заведомо проигрывает мужской (в нашем случае - примерно час на 45 км).

Честно говоря не понял. Время то у всех практически одинаковое. Разница составляет 9 минут (в Вашем примере - максимальная).

24

Общие вопросы /

« : 19.04.2007, 07:48:56 »

kba
ИМХО, Всё-таки Грифоны=Атланты для Львов

Не соглашусь. Ведь разница между Атлантами и Ангелами ТОЛЬКО в длине дистанции. А разница между Львами и Грифонами в способе её преодоления. Если не бежать Грифонов, то заведомо отказаться от борьбы. А для более подготовленных и азартных команд (для которых и предлагается увеличить дистанцию) это неприемлемо.

kbaВедь если следовать этой логике, то следует сокращать количество команд
А такая мысль гуляет уже в недрах оргкомитета. И причина в том, что из-за большого количества участников практически исчез такой процесс, как поиск КП. А вот в очереди к ним участники уже стоят...

Кошмар (это по поводу мысли). А по поводу того, что к КП стоит очередь из участников хочу возразить, что самое сложное не найти КП (это просто), а правильно взять его. Пример КП с якорями: кроме нас там было еще примерно 5 команд, что не помешало нам взять его неверно, а поскольку находилось оно во дворе, то с улицы вообще никаких команд видно не было.

25

Общие вопросы /

« : 19.04.2007, 07:02:09 »

Понимаете, вот в этом году ввели грифонов. Однако зарегистрироваться во львы из-за этого не стало проще, скорее наоборот.

Грифоны в принципе другая категория. Идущие во Львы скорее всего никогда не побегут Грифонов.