Сообщения

1

БГМ-2о18 / Re: КП 43 Маковки

« : 26.04.2018, 20:55:40 »

Molokov, можно попросить дать понятие "маковка", как его понимают судьи БГ? На будущее...
По столбикам лично у меня вопросов не было.

Определение, данное автором темы, полностью раскрывает данный термин.

Я лично вижу на чёрных столбиках те самые яблоки с крестами, но согласно приведённому выше определению и тем определениям, которые приводились в апелляциях, участники вполне могли принять эти элементы за декоративное изображение маковок.

2

БГМ-2о18 / Re: КП 43 Маковки

« : 26.04.2018, 20:46:03 »

Ещё раз. Ворота - часть ограды, с этим утверждением никто не спорит. Но ворота - не столбик.

Маковка - специализированный термин, знание которого не обязательно, а определение в исторической справке мы не дали. А вот ворота от столбика участники вполне могут отличить.

3

БГМ-2о18 / Re: КП 43 Маковки

« : 26.04.2018, 20:37:33 »

У четвёртой маковки столбика нет, поэтому нет повода считать. Есть въездные ворота на территорию церкви, на ней барабан, на котором расположена маковка, столбика нет.

Ожегов:
1. Бревно, толстый брус, укреплённый стоймя.
2. перен. Масса чегон. движущегося, летучего, поднимающаяся прямо вверх.

Ушаков:
1. Бревно или толстый брус, вкопанный в землю стоймя.
2. перен. Масса чегон. движущегося, летучего, поднимающаяся прямо вверх.
2. чего. Всё, что при относительно небольшой толщине или ширине простирается или поднимается вертикально, принимает цилиндрическую или вообще удлиненную форму

На воротах  - не столб. Если же вы сравниваете обведённые синими кругами на фотографии выше элементы, то там не совсем верное выделение того, что надо считать. Двумя синими кругами отмечены барабаны, ни на одной фотографии не отмечены столбы.

4

БГМ-2о18 / Re: КП 43 Маковки

« : 26.04.2018, 20:05:55 »

Спасибо  May_Day, который заметил, что я не написала здесь финального решения по КП.

Засчитываются ответы 3, 3 + 38, 41 по причине неоднозначной трактовки участниками понятия "маковка". В заборе, помимо 3 золочёных маковок на столбиках, было 38 чёрных объектов с крестами на столбиках, которые могли быть отнесены участниками к понятию "маковка".
Четвёртая маковка на воротах не считается, так как в задании надо было посчитать именно количество столбиков с маковками в ограде церкви, а не сами маковки. Ворота не являются столбиком в ограде.

5

БГМ-2о18 / Re: Результаты признаны окончательными и награждение

« : 26.04.2018, 19:57:14 »

КП 43, Маковки. Где решение? В упор не вижу.

Да, эту тему пропустила, сейчас напишу.

6

БГМ-2о18 / Re: Результаты признаны окончательными и награждение

« : 26.04.2018, 19:35:16 »

Все решения озвучивались в темах соответствующих КП, чтобы заинтересованным в информации по конкретным КП не приходилось ждать формирования общего списка.

7

БГМ-2о18 / Re: Кп35. Животные на картине с электровозом

« : 24.04.2018, 21:38:01 »

Спорное утверждение. Законы можно поменять, это постоянно происходит на протяжении истории, биологическая принадлежность - данность, которую нельзя поменять усилием воли. О равноправии понятий говорить сложно в такой ситуации.

8

БГМ-2о18 / Re: Кп35. Животные на картине с электровозом

« : 24.04.2018, 21:13:43 »

Официальная позиция по зачету была дана много листов назад, она не поменялась, так как принципиально новых аргументов не появилось. Наличие дополнительных смыслов у слова не исключает основного значения слова.

9

БГМ-2о18 / Re: Пересчёт итогов по результатам апелляций

« : 24.04.2018, 20:32:48 »

Это условные тарелки. И условные ответы. Любое совпадение случайно! И - ответ дан 14+1 с комментарием, он будет верным таки и при изменении авторского ответа с 14 на 15.

Условные в нашем мире - суслики, а тарелки очень конкретные, и такие комментарии могут вводить в заблуждение людей. Приводи примеры на сусликах, пожалуйста.

10

БГМ-2о18 / Re: КП 31 Количество фамилий на букву "К"

« : 24.04.2018, 20:14:45 »

Во-вторых, сравнение фамилий со звездами в данном случае неадкеватно. Адекватным оно было бы лишь в том случае, если бы были нарисованы 15 звезд (3-х видов), и вопрос звучал бы "сколько видов звезд нарисовано?" Тогда правильный ответ на данный вопрос - не "15 звезд", а "3 вида".

Как раз адекватен. Не было вопроса "Сколько видов фамилий написано", был вопрос "количество фамилий". И в первом случае ответ был бы 9, во втором - 12. Вы своими аргументами лишь подтверждаете приведённую логику зачёта.

Понятие "рода" в отношении фамилий также не имеет отношение к зачёту по данному вопросу, потому что принадлежность людей с одинаковой фамилией к одному роду в современном мире не имеет ничего общего с реальностью. Понятие "графема" в данном случае тоже не имеет отношения к делу, так как графемой в алфавитной системе языка является буква, а мы говорим о словах.

Также хочу заметить, что в гуманитарных науках нет ни одного объективного факта, есть парадигма, в рамках которой можно работать, и внутри парадигмы понятия должны быть согласованы. В данном случае выбрана такая парадигма. Вы можете быть с ней не согласны.

11

БГМ-2о18 / Re: КП 31 Количество фамилий на букву "К"

« : 24.04.2018, 19:46:31 »

С лётчиками та же логика, что и мостами. Там считаются конкретные объекты, а не их символические обозначения. Ваш пример лишь подтверждает предложенную логику зачёта, а не опровергает её.
Фамилии, может быть, и одинаковые, но они ничем не отличаются от одинаковых звёздочек, так как сами по себе являются исключительно символами.

12

БГМ-2о18 / Re: Пересчёт итогов по результатам апелляций

« : 24.04.2018, 19:39:52 »

Бывает, что ответ дан в виде "14+1 малозаметная спутниковая тарелка синим по синему".

Тогда его засчитывают и когда ответ 14, и когда его исправили на 15. 

Не вводи людей в заблуждение. Тарелок 15, 14 - не зачёт.

13

БГМ-2о18 / Re: Кп35. Животные на картине с электровозом

« : 24.04.2018, 18:59:35 »

Животное ли питон?

14

БГМ-2о18 / Re: КП 31 Количество фамилий на букву "К"

« : 24.04.2018, 18:59:04 »

Попробуйте заменить фамилии на, например, города.
"Москва, Омск, Москва, Владивосток, Москва". Количество городов? Написано 5 слов вида "имя существительное собственное, топоним", но городов - три. Слов пять, а понятий - три.

При замене фамилий на города получаем ситуацию с мостами. Мы считаем объекты, а не символы на местности. При переработке слово "Москва" в визуальный ряд вы получаете конкретный город, проделать то же самое с абстрактной фамилией у вас не получится.

Понимаю, грань тонкая, но в данном случае принято такое решение, у него есть внутренняя логика, зачёт меняться не будет.

15

БГМ-2о18 / Re: Кп35. Животные на картине с электровозом

« : 24.04.2018, 18:18:37 »

Эти грабли мы уже проходили:
http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=31909.0
Степень дохлости дракона была поводом для апелляций.

16

БГМ-2о18 / Re: КП 517 - количество мостов

« : 24.04.2018, 18:15:00 »

В КП с мостами просили посчитать упомянутые объекты, а не слова на местности. В тексте было упомянуто 4 моста, один мост упоминался дважды. Более того подсказкой для участников служило то, что был описан кольцевой маршрут.
Реальное название и существование мостов не влияет на зачёт, так как в приоритете находится информация на местности. Автор упомянул 4 моста, один из них дважды. Поэтому правильным ответом на данный вопрос является ответ 4.

В контрпример приводят КП с фамилиями. В нём ничего не говорится о том, что нужно посчитать уникальные фамилии, людей и т.д. Нужно посчитать символы, являющиеся фамилиями, с общим признаком - первой буквой "К". Задание аналогично любому другому заданию на подсчёт объектов. Если задание "Количество звёзд", и на местности нарисовано 5 звёзд одного вида, 5 звёзд другого вида и 5 звёзд третьего, то логично получить ответ "15", а не "3". Задание на подсчёт фамилий по своей сути ничем не отличается от приведённого примера со звёздами.
Это достаточно традиционное для игры задание, оно было и ранее и не вызвало вопросы у участников. Схожий 297 КП не вызвал вопросы у участников в этом году. КП 214 в 2016 году - не было проблем, хотя были повторяющиеся фамилии. Практика зачёта подобных заданий едина из года в год.

17

БГМ-2о18 / Re: КП 89 про мосты в кассе

« : 24.04.2018, 18:14:11 »

В КП с мостами просили посчитать упомянутые объекты, а не слова на местности. В тексте было упомянуто 4 моста, один мост упоминался дважды. Более того подсказкой для участников служило то, что был описан кольцевой маршрут.
Реальное название и существование мостов не влияет на зачёт, так как в приоритете находится информация на местности. Автор упомянул 4 моста, один из них дважды. Поэтому правильным ответом на данный вопрос является ответ 4.

В контрпример приводят КП с фамилиями. В нём ничего не говорится о том, что нужно посчитать уникальные фамилии, людей и т.д. Нужно посчитать символы, являющиеся фамилиями, с общим признаком - первой буквой "К". Задание аналогично любому другому заданию на подсчёт объектов. Если задание "Количество звёзд", и на местности нарисовано 5 звёзд одного вида, 5 звёзд другого вида и 5 звёзд третьего, то логично получить ответ "15", а не "3". Задание на подсчёт фамилий по своей сути ничем не отличается от приведённого примера со звёздами.
Это достаточно традиционное для игры задание, оно было и ранее и не вызвало вопросы у участников. Схожий 297 КП не вызвал вопросы у участников в этом году. КП 214 в 2016 году - не было проблем, хотя были повторяющиеся фамилии. Практика зачёта подобных заданий едина из года в год.

18

БГМ-2о18 / Re: КП 31 Количество фамилий на букву "К"

« : 24.04.2018, 18:08:19 »

В КП с фамилиями в задании ничего не говорится о том, что нужно посчитать уникальные фамилии, людей и т.д. Нужно посчитать символы, являющиеся фамилиями, с общим признаком - первой буквой "К". Задание аналогично любому другому заданию на подсчёт объектов. Если задание "Количество звёзд", и на местности нарисовано 5 звёзд одного вида, 5 звёзд другого вида и 5 звёзд третьего, то логично получить ответ "15", а не "3". Задание на подсчёт фамилий по своей сути ничем не отличается от приведённого примера со звёздами.
Это достаточно традиционное для игры задание, оно было и ранее и не вызвало вопросов у участников. Схожий 297 КП не вызвал вопросы у участников в этом году. КП 214 в 2016 году - тоже не было проблем, хотя были повторяющиеся фамилии. Менять практику зачёта не вижу достаточных оснований. Правильный ответ - 12.

В контрпример приводят КП с мостами. Там необходимо было посчитать упомянутые объекты, а не слова на местности. В тексте было упомянуто 4 моста, один мост упоминался дважды. Более того подсказкой для участников служило то, что был описан кольцевой маршрут. Поэтому правильным ответом на данный вопрос является ответ 4.

19

БГМ-2о18 / Re: КП 593 Количество звезд

« : 24.04.2018, 17:35:53 »

Окружность с лучами — однозначно солнце, так столетиями рисуют.
Какие ещё варианты-то?  Земля, охваченная ядерной войной, что ли?

Над кентавром не окружность, а дуга, и не с лучами, а какими-то тремя отдельным "пучками". Не засчитывать участникам КП, которые в этой дуге не видят солнца, не вижу оснований.

20

БГМ-2о18 / Re: Лучший КП с подвохом

« : 24.04.2018, 17:31:41 »

Посыпаю голову пеплом на КП 56. :)
http://www.runcity.org/ru/events/msk2018/routes/cp56/

А в чем подвох?

В том, что в конце трассы голова подумала, что считать в уме не надо, и я достал калькулятор.
И вычел из большего меньшее. :(((

Игорь, такого подвоха мы не придумывали)) Фантазия участников всегда побеждает фантазию постановщиков!

21

БГМ-2о18 / Re: КП 541 - Максимальное число на скульптурах

« : 24.04.2018, 17:29:46 »

То есть, правильно ли я понимаю, что дело в читаемости номера на местности? И если бы этот штамп был бы не на плече, а где-нибудь поудобнее, неоднозначности уже бы не было?

Нет, не в неудобности места расположения, а в читабельности надписи и допущенной вариативности с пробелами, которую можно трактовать по разному.
На вашем баллоне я лично вижу числа 4, 55 и 2, а не 4552.

22

БГМ-2о18 / Re: КП 137 Стела со звездой

« : 24.04.2018, 15:23:42 »

Номер команды напишите, пожалуйста.

23

БГМ-2о18 / Re: КП 137 Стела со звездой

« : 24.04.2018, 13:09:25 »

Большая часть маршрутников перепроверены по данному КП. На всякий случай напишите апелляцию, на случай если допустили техническую ошибку при перепроверке.

24

БГМ-2о18 / Re: КП 144 Звезда по имени Солнце!

« : 24.04.2018, 11:07:47 »

Данные рисунки отличает от нашей ситуации равномерное распределение лучей по кругу, у нас же - "пучки".

Это действительно может быть сияние, ореол, конструктивный элемент для закрепления звёзд.

25

БГМ-2о18 / Re: КП 541 - Максимальное число на скульптурах

« : 24.04.2018, 10:43:23 »

Неоднозначность в том, что этот номер выбит не ровно, и это допускает различную трактовку участниками.