1
БГМ-2о1о / Re: Потолок роста числа команд в категориях
« : 26.04.2010, 16:53:22 »
Итого.
Желания увеличивать количество команд нет.
Желания увеличивать количество команд нет.
В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.
Alex38 например: подсчет количества балконов на здании является форматом БГ.Никаких штрихкодов и видеокамер использовать не предлагалось.
Считывание телефоном с камерой штрих-кода на том же здании и отправка его по ММС - не является форматом БГ. Потому, что в этом случае на здание никто и не посмотрит. А так - даже софт есть готовый.
-- а что - в стране кончились цифровые фотоаппараты?У меня это подразумевалось, т.к. сам часто сканю фотиком, и не безумно тормозным сканером :)
--э... чудовищно, простите :-).Это для самой дешёвой и примитивной реализации. Важно не как, а что цель доставки СМС до системы, с которой будут работать судь, достигается.
Уже сказал - если СМС требуют денег от отправителя, это может не всем понравится (например, я не выношу СМС). Как верно заметил MegaManiac, телефон может сдохнуть, поэтому альтернативный ввод данных на промежуточном финише нужен. А раз нужен, то делаем 2 пользовательских оболочки для одной инф.системы: обычную широкоформатную для широких экранов и PDA/WAP, через которые команда сможет забить ответ либо используя персональные средства, либо - средства организаторов - компьютеры с доступом к инф.системе через интернет. Да, при этом ввод ответов через СМС тоже можно оставить, но альтернативный ввод данных нужен полюбому.Развиваем: сделать PDA/WAP-версию сайта, чтобы на нём команда читала задание и забивала ответы.-- зачем? Система должна отвечать пачкой смс с заданиями очередного этапа на репорт о взятии этапного КП. Уж доводить до абсурда - так последовательно.
И вы оба снова тщательно обходите вопрос с деньгами. Давайте деньги и уже в Питере вы не увидите ни одного живого волонтера.1. Считать несвои деньги бессмысленно, либо только для того, чтобы присосаться паразиту.
Автоматизированное техническое решение - это, конечно, здорово, но всегда нужно учитывать необходимость отладки, притом на "боевых" объемах.Это понятно и известно (ну, может не всем :) ). Боевые объёмы известны и их можно сгенерировать. Использовать для этого оператора совсем не обязательно - достаточно класть генерируемые данные в место, откуда их будет забирать тестируемая система.
Если запустить не до конца отлаженную систему на больших соревнованиях, то есть риск, что, например, из-за какого-нибудь "незначительного" сбоя зачитываемые через смс КП от половины команд останутся неучтенными (мало ли, окажется, например, что система падает при каких-либо не совсем стандартных входных данных).1. Оператор хранит все СМС в буфере некоторое время (до 3-ёх дней) в зависимости от своих настроек и настроек отправителя, пока телефон не может их принять и до тех пор, пока не получит подтверждение от телефона о принятии СМС.
А еще может тупо сдохнуть телефон. И что тогда?Перечитайте про развитие идеи и обязательный альтернативный ввод.
Еще раз: идея интересная, но нужны не абстрактные рассуждения в форумах о почте и индексе, а готовое техническое задание.Любое слово - абстракция, пока одновременно с выражением особенностей объекта не указывает на единственный объект, соответствующий этой абстракции и лежащий в поле зрения слушающего. Поэтому абстрактно ли, конкретно ли - зависит от контекста, целей и намерений: не надо подменять наличие/отсутствие целей/намерений, наличие/отсутствие объекта в поле зрения, возможность/невозможность реализации отношением абстрактно/конкретно, и связывать это со значимостью/незначимостью сказанного.
Какое, кстати, оборудование использовать? Смею утверждать, что ручное сканирование двух тысяч маршрутных книжек на обычном планшетном сканере по трудоемкости сопоставимо с ручной проверкой этих книжек. Есть какие нибудь специализированные девайсы? Почем?
Сообщение началось с вопросов, а потом тема стала посвящено утверждению, что все наши проблемы решить элементарно.Я уже сказал, что ничего элементарно не решается и утверждать этого не пытался, и исходил как раз из сложности ручного труда.
...
И так далее, по каждому пункту. Вы, к сожалению, не первый, кто это все изобретает.
Поэтому исходим из предпосылок:1. Какая разница, где будет рост количества команд/мест: внутри категорий или по категориям? Весь объём работы от способов раскладки команд по категориям не зависит.
а) В большинстве категорий места есть практически до самого конца. Какого-то резкого увеличения количества мест не требуется - они просто не будут выбраны.
б) Если и будет увеличиваться количество мест, то только за счет постепенного увеличения количества категорий. Как только будут появляться соответствующие идеи.
А если по существу, то все эти предложения мы слышим каждый раз после каждого БГМ.Сообщение темы было посвящено не предложениям, а вопросам:
Какие достоинства и недостатки видите в такой возможности?Далее было выполнено решение обозначившихся проблем в первом приближении и не далее: если смысла делать больше мест нет, какой смысл детально смотреть все "потенциальные" решения проблем?.
Как бы Вы отнеслись к такому нововведению?
Уважаемые организаторы, есть ли у Вас желание и возможности к росту количества участников и такому нововведению?
Зайдём с другой стороны: имеет ли смысл стремиться к увеличению числа команд и что нужно для этого?
Элементарно! Купите быстродействующий принтер и печатайте типографию прямо на месте. Заставьте участников самим ее себе резать.1. Зачем переиначивать и гипертрофировать?
Мало людей? Изобретите и поставьтеЭто преувеличение. Ничего такого не предлагалось, не обсуждалось (и не будет) и так - не оценивалось.шлагбаумроботов. Мало времени? Удвойте количество роботов. Нет, лучше утройте. Путаница с четными-нечетными маршрутами? Не смешите мои тапочки, где там у вас могла быть путаница? Это же все элементарно! Некому обрабатывать маршрутные книжки? Учетверите количество роботов, предварительно научив их распознавать любой почерк. Заодно нобелевскую премию получите.
Это все прекрасно, если предположить две вещи: а) оргкомитет обладает неограниченным ресурсом, не занимается ничем другим, кроме, как организацией БГМа в течение всего года и б) имеет неограниченный человеческий и финансовый ресурс.Я этого не предполагал, а, наоборот, исходил из сильной ограниченности ресурсов, впервую очередь - количества людей и имеющегося у них времени. Поэтому возникли предложения про типографию, которая должна взять на себя исполнение задач печати, сортировки и комплектации, используя роботов, а организаторам останется
К сожалениюЭто всё и так понятно. Именно поэтому и были предложения, нацеленные на сокращение временных затрат.все наши ресурсы уходят на строительство бегущегородского офиса-небоскреба в центре Дубая, мы тут все работаем на основных работах, ибо, некоторым образом, хотим кушать. Волонтеров можно привлечь - ну один раз в год, ну два, но каждый день - всем быстро надоест. Аутсорсинг - требует денег, которых, увы, крайне мало.
Ну и наконец. А будут ли занимать места в этих новых категориях? Даже сейчас, даже после разрешения команд одиночек, все равно, все, кто желает поучаствовать в БГ, может это сделать без особых проблем.Вот этому и было посвящено первое сообщение и тема топика.
А тем, что от руки, если качнет в неподходящий момент, можно зачеркнуть и написать по-новой. А электроника может такого не понять.Случаев, когда распознать не удастся, по идее, должно быть меньше, чем успешных. Если этого не будет - такая система нафиг не нужна: она только всё усложнит. Для неуспешных случаев есть используемый сейчас способ - прочитать и забить ответ. Для сравнения полученных ответов с ожидаемыми нужно будет забить ожидаемые ответы, а само сравнение сделает программа. Останется проверить случаи, когда КП будет не засчитан программой и забить решение вручную. Всё описанное подразумевалось.
Опять же, будет дикий вал апелляций из-за того, что кому-то что-то не засчитали (особенно, если формулировка расплывчатая, а оргам не звонили), с последующей ручной перепроверкой.
(отвлеченно)... некоторым современным людям почему-то кажется, что автоматизировать надо все и вся, и всем будет счастье. Только вот здравый смысл говорит о том, что механизация и автоматизация актуальны только начиная с некоторого объема работ, и то не для всех операций (зачастую конвейеризация важнее).Счастья не будет от автоматизации, пока автоматизирующими инструментами, или даже целыми системами, полностью заменяющими процессы ручного труда, а потому - устроенными совсем не так, как при участии в процессе людей, не будут эффективно использоваться.
Нынешняя система работает. Да, не так быстро. Да, бывают ошибки. Но ничего другого нет.Но она же как-то появилась? Её ведь тоже сделали.
Или, как уже говорили, потерять всю прелесть игры, заменив все на отметку или подпись судьи. Или еще маразматичный вариант: на каждом КП судья после выполнения задания ставит подпись/печать в маршрутник (и заносит в протокол, верный ответ дали или неверный). Но это в городских условиях нереально, да и судей столько не наберешь.Эти варианты обсуждать не предлагал: исходил из необходимости сохранения существующих условий для участников и возможности изменения реализации ряда внутренних процессов через разрыв существующих зависимостей, определяющих основные требования к процессам, и заменой их другими.
Alex38, неужели вы и вправду считаете выпуск и обработку маршрутников самым узким местом на БГ?До обсуждения - не мог знать. По результатам обсуждения - так и получилось.
Пачкается/намокает/высыхает - одинаково убивает что записи от руки, что запси спецшрифтом. При этом вероятность восстановить написанное по спецшрифту больше, чем от руки :)Но можно использовать почтовые трафареты и шрифт с клетками и пунктирами трафаретов для записи ответаВы всерьез считаете, что это реально, особенно всадникам, грифонам и роллерам, писать спецшрифтом? А также учтите, что МК пачкается, намокает/высыхает и т.д.
Технология изготовления не предполагает возможности использования типографии.Тогда процесс печати становится главным ограничением к дальнейшему росту по числу команд.
Маршрутники надо напечатать, порезать, впечатать в них номера, после чего _правильно_ собрать.
Процесс чисто физически не механизируется.
Не делается механически.
Плюс зачастую получается так, что стартовые пакеты можем начать собирать только днём в пятницу, бо сильно зависимы в этом от полиграфии партнёров.
Вы хотите все вопросы в формате "количество чего-нибудь"?:) Нет.
И обязательно что бы цифры были написаны по трафарету, и маршрутник не помят :)
Вопрос был риторический: ни за кого решать и не думал.А что делать??? :=)Что делать с БГМ ?
Я решу, наверное, для самого себя.
Мне самое главное непонятно: а нафига?1. да, неудовлетворенный спрос
...
заявки, сгорающие
На мой взгляд, был бы смысл равве что вот в чем:Итого: общая идея в создании трасс с уже использованными ранее КП, которые неинтересны постоянным участникам, но будут интересны новым. Только за :)
1. Две разные трассы львов-лайт (первая, скорее, для новичков соревнований и иногородних, вторая - для тех, кто уже не первый год в БГМ играет в этой категории).
2. Нечто типа того, что в чемпионате ФТШ называется "Кентавром", а у Следопыта - "Искателями". Т.е. пешеходка только из загадок, возможно, с зачетом по времени, возможно, с разрешением бега, возможно с меньшим числом этапов (чтобы не так просто было разгадывать).Да, зачёт по времени по загадкам и с местами - реально интересно.
3. Постоянным участникам, выходящим на старт в случае заявки и приходящим при этом на финиш, давать право заявляться на день раньше основной массы.Ну, т.е. просто преимущество в заявках постоянным участникам. Тоже за :)
не будет кучи новичков и одиночекА вот это не надо: новичики - это потоцениальные будущие постоянные участники, которые заменят выбывающих. Ну и что, что из них не выходят и не стартуют и занимают время? Если использовать предложение в subj, эти случаи не будут значить почти ничего.
у новичков будет стимул именно искать/создавать команду
Часто бывало и раньше, что приходя в конкретное место, я уже не мог самостоятельно искать КП. Он уже до меня был в кольце. Хорошо, что не в толпе. Но все впереди.Было :)
Таки бывало это и раньше.
Но на БГМ-2010 меня это стало даже раздражать. (Правда, категория моя самая популярная.)
А у Вас не было такого чувства, Alex38 ?
поскольку задания у чётных и нечётных были разные, зачастую возникала путаница. были бы одинаковые - были бы паровозики, проникающие и кишащие повсюду.У чётных и нечётных номеров, означающих различие лайт/про?
Все наши волонтеры - супермены, но тоже умеют уставать.Верю :)
Время и ресурсы на впечатывание номеров на МК.Может я чего-то не понимаю, но зачем это делать ресурсами организаторов, если это могут сделать участники? Например, путём наклеивания наклеек с номерами, которые команда получает вместе с бейджами.
Время и ресурсы на сборку МК.Афигеть. 2090 штук руками (2010г.)? Или типография этого не предоставляет?
Время и ресурсы на комплектование стартовых пакетов.Аналогично: сортировки и упаковки роботами в типографии нет или это есть только в больших типографиях, которым не интересны объемы БГ?
Время и ресурсы на печать бейджей, их сортировку и упаковку.
Время и ресурсы на комплектование пакетов живых КП.
Для примера - контрольный прсмотр братка мшрутников бронеиков занли у меня два вечера от и до. И это у меня ещё категория на лайт и про не делится.Приём и обработку книжек учёл.
А ведь потом ГСС ещё просматривает призеров и обрабатывае все спорные МК.
Ну и наконец "паровозы" по дистанции тоже никто не отменял в таком случае.:) Ну, если всё-таки есть такая технология, чтобы пропускать "паровозы" одним и тем же количеством людей, то это потенциал для роста. Единственная проблема - площадь.
Alex38 нечто подобное было на БГ-2008, когда чётные и нечётные команды выбегали с интервалом в минуту. количество баг увеличилось в разы.А каких багов?
Для этого нужно ещё 100 волонтеров и десяток организаторов.А не могли бы Вы раскрыть, какие особенности технологии обработки команд требуют роста количества обработчиков (волонтёров+организаторов) при просте количества участников, несмотря на сохранение количества категорий и заданий?
Не надо частные проблемы решать общим способом. Хочешь раньше стартовать - раньше регистрируйся.У меня такой частной проблемы нет и решать её таким образом не пытался.