Сообщения

1

Москва 2о22 / Re: "Стартовое фото не соответствует заданию".

« : 13.05.2022, 14:28:16 »

Вы не учитываете, что судейский состав от игры к игре меняется с годами, что позиция даже тех же судей может меняться в зависимости от опыта предыдущих игр, что сами обстоятельства игры и жизни меняются, что ситуации бывают очень разные. Если после недели исследований с учётом всех дуалей, неточностей постановки и подобного меняют по решению ГСС правильный ответ, то это может отменить результаты апелляций части игроков. Ситуации бывают сложные и неоднозначные. По почте с большой вероятностью откажут, но случаи бывают разные. Бывает, в особо вопиющих случаях и на форум реагируют. Всё от ситуации зависит.

И если в предыдущей игре за фото не в том месте давалось во вне зачета , то и в последующих играх должно быть тоже самое.  Вот о чем я пытаюсь донести.

Если бы вы потрудились почитать чужой топик с самого начала, прежде чем писать сюда свои вольные мысли на тему, вы бы увидели в самом начале ссылку на случай 2020 года, когда начались электронные маршрутники, и с удивлением обнаружили бы, что за подобные нашему нарушения изначально в 2020 году назначались временные штрафы в час, которые обесценивали потенциальные попытки мухлевать, и которые АБСОЛЮТНО соответствовали букве правил (для категорий не на время в правилах по идее существует возможность назначения "штрафных баллов"). Я так понимаю с прошлого года минимум от этой практики необоснованно отказались в пользу не соответствующего правилам статуса "вне зачёта". То есть не только по моей, но и по вашей логике судьи должны наказывать за такие нарушения штрафами. С чем нас и поздравляю. )

2

Москва 2о22 / Re: Читеры

« : 13.05.2022, 13:00:05 »

За ответами по этому мы следили. Ответы, отличные от 5 (12 и 15), дали 2 команды. Одна из них не финишировала, другая заняла место в самом низу таблицы, и, судя по транспорту и отсутствию взятия Бублика, в Сколково не ездила вообще, где она получила данный ею ответ, не ясно.

Ну здорово! Это значит, что абсолютное большинство команд у нас играет честно и не жульничает с такими вещами. Можно только порадоваться! )

3

Москва 2о22 / Re: "Стартовое фото не соответствует заданию".

« : 13.05.2022, 12:56:08 »

Zubric29

Этот топик посвящён случаям, когда команда с соответствующим правилам составом и снаряжением прибывала на нужное место старта, что легко можно установить по фотографии, но фотографировалась по невнимательности не на том фоне, никаких иных нарушений при этом не имея. Команда m464 «Самсон-мини» совершила нарушение практически полностью аналогичное нашему (разница лишь в том, что они не использовали ту логику защиты в апелляции, которую использовали мы, и сейчас уже прошло больше недели). Поэтому, посочувствовав чужому ребёнку, я дал им совет исходя из своего опыта (играю я тоже давно и у меня много знакомых, которые играли встарь и играют сейчас), объяснив, где та последняя дверь, куда ещё можно постучаться, и почему мне видится, что изначальное решение по ним неправосудно. Это уже их дело, последовать совету или нет. Основное я донёс: форум не официальное средство связи и больше про "позаламывать руки от горя", почта - официальное средство связи. Если есть желание что-то предпринять, а не только поплакаться, надо обращаться туда.

Ваше неуёмное желание их отговорить от естественного шага мне кажется странным.

Большинство пунктов, на которые вы ссылаетесь, и общая размытость некоторых норм уже рассматривались в этом топике выше. У меня нет времени писать об этом по второму-третьему кругу. К тому же я не вижу в этом никакой пользы ни для себя ни для вас. Когда я пишу совет m464, я понимаю зачем это, а тут просто переливание из пустого в порожнее по десятому разу.

Ваше восприятие и трактовку правил я понял, но, как вы могли убедиться по тому, что я писал в топике ранее, ещё до вашего появления в теме, я их абсолютно не разделяю. Аргументированно считаю наказание "вне зачёта" в нашем конкретном случае не только несправедливо суровым, но и не соответствующим правилам. Сложившуюся в последнее время практику во всех непонятных случаях при публикации результатов сразу после финиша ставить команду "вне зачёта" без чёткой опоры на правила, считаю скорее порочной.

От ваших комментариев у меня сложилось впечатление, что у вас осталась обида на суровое судейское решение прошлого года в адрес вашей команды, и теперь вы следите, чтобы судьи и впредь были столь же суровы ко всем командам, к каким можно, неважно, это команды из вашей категории или нет, правы они по существу дела или нет. Мне такой подход к жизни и людям чужд.
Также мне показалось, что вам хотелось привлечь внимание оргов к случаям отсутствия средств защиты в категориях, где они должны быть, и некоторым другим ситуациям, которые никакого непосредственного отношения к заявленной мною теме не имеют, кроме того, что это происходило на той же игре и интересующие вас нарушения тоже выявляются в том числе по стартовому фото. Я бы вам посоветовал для большей продуктивности создать отдельный топик для интересующих вас случаев, а не оффтопить в теме, которая совсем не про такие нарушения.

4

Москва 2о22 / Re: Читеры

« : 11.05.2022, 21:50:53 »

Мне интересно, сколько команд в этом году было дисквалифицировано из-за коварного КП с карандашами в Сколкове, поставленного специально для отлова читеров. У нас в категории сейчас не хватает половины команд от количества, что было заявлено до старта. Знаю, что кое-кто из участников просто не финишировал. Есть, возможно, такие, что регились, но не стартовали. Но чует моё сердце, что дисквал из-за карандашей там тоже есть (на Яндекс-панорамах видно одно количество карандашей, а на местности - совсем другое, сразу ясно, кто жульничает и не выезжает на место).

5

Москва 2о22 / Re: "Стартовое фото не соответствует заданию".

« : 11.05.2022, 21:26:01 »

точно =( апеляцию я подавала, мне отклонили, а повторно подать нет возможности... увы.

Надеюсь, вы написали оргам на почту, как я вам объяснял? Если нет, пишите немедленно, вот прямо сейчас, а то опоздаете. Не слушайте Zubric29, человек ерунду пишет. Пункт 5.5 уже поминали в этом топике, но он даже не удосужился прочитать, что тут уже до него писали. Насколько я наслышан, практика обращаться к судьям по орговской почте после окончания сроков апелляций, вполне имела и имеет место, судьи могут разрулить спорные ситуации и так, если посчитают ваши доводы убедительными. Отреагировать или нет, это судьи сами решат. Но согласиться с вашими доводами и поправить ситуацию, думаю, вполне в их власти. Главное, успейте написать до объявления результатов окончательными. У нашей команды, как вы могли выше прочесть, была точно такая же ситуация в другой ("взрослой") категории, нашу апелляцию удовлетворили. Я вам подробно разжевал, на что надо сослаться в Правилах, чтобы аргументировать своё возвращение в зачёт. Прям, так и напишите, со всеми отсылками к Правилам и Программе, которые я вам подсказал. Ничего, что нельзя теперь через форму апелляции, пишите по почте, не забудьте только номер команды указать. Может, откажут, сославшись на то, что сроки уже прошли, но, может, и пойдут навстречу, если решат возможным вносить изменения в таблицу. Я верю, что судьи весьма адекватные люди. Шанс есть. По крайней мере, будете чувствовать, что сделали всё возможное. Если вас правда волнует, что ваш ребёнок расстроится из-за случившегося, не поленитесь и напишите письмо: ещё есть последний шанс что-то исправить.

6

Москва 2о22 / Re: "Стартовое фото не соответствует заданию".

« : 11.05.2022, 02:45:40 »

Я понимаю во взрослых категориях делать за это команду вне зачета... Хотя разглядеть весь текст с телефона достаточно проблематично и легко не заметить более подробное указание на стартовое фото... Но уж для детской то категории - можно было просто сделать это отдельным КП и отмечать его просто как невзятый?.. Как мне теперь ребенку объяснять, что наша команда не заняла никакого места вообще по причине, что мы сфотографировались в нужном стартовом районе, но не в ту сторону? (( Ребенок ходил весь день, всё сделал, во всём участвовал, а по итогу - как будто вообще нигде не был и не участвовал... Обидно очень. И за ребенка и за ситуацию

Вы сделали стартовое фото в нужном месте, но не на том фоне и вас за это поставили вне зачёта? Правильно я понял? Тогда ваш случай практически аналогичен нашему. Вам надо не на форуме впустую горевать, а писать оргам, защищая своё участие в общем зачёте по тому же принципу, что я описывал дважды тут в комментариях. По букве и духу правил судьи не могут ставить "вне зачёта" за неправильное стартовое фото, хотя это и нарушение и за него по правилам можно назначить наказание (более лёгкое).
Новую апелляцию уже не напишешь, но у оргов есть официальная почта: msk2022@runcity.org. Если писали уже апелляцию и истратили её на выяснение проблемы, напишите в заголовке и в теме письма, что это в продолжение апелляции такой-то команды.
Назовите себя и опишите, в чём проблема. А дальше пишете, что Правила чётко регулируют случаи, когда команду можно поставить вне зачёта, в пунктах 1.2, 6.7 и 9.6, а ваше нарушение не подходит под эти пункты. Подчеркните, что стартовали вы в нужном месте, а фото сделали неправильно незлонамеренно. Напишите, что сам факт нарушения, совершённого по невнимательности, вы не отрицаете, однако Правила и Программа соревнований не регулируют прямо наказание за такое нарушение, так что по букве и по духу правил к вам можно применить только наказания, предусмотреннные пунктом 9.8 Правил.
А дальше пишете, что просите вернуть вас в общий зачёт, т. к. ни Правила, ни Программа не содержат никаких оснований ставить вас "вне зачёта" за такое нарушение, в чём легко убедиться. Попросите проявить к вам снисхождение или, если судьи решат вас непременно наказывать, назначить наказание, по крайней мере, в соответствии с Правилами соревнований.

Пишите вежливо. Судьи - тоже люди. Пишите сразу, как можно быстрее. С момента соревнований прошло больше недели, результаты могут объявить окончательными в любой момент. После объявления результатов окончательными, никто уже не сможет внести изменения в таблицы, даже если вы правы и у вас справедливые доводы.

Тут кто-то писал, что был какой-то глюк с почтой БГМ: якобы система возвращала письма. Не знаю, насколько это правда. Если на msk2022@runcity.org не получится отправить, можно попробовать написать на info@runcity.org. Но сначала логично попробовать написать на msk2022@runcity.org.

7

Москва 2о22 / Re: "Стартовое фото не соответствует заданию".

« : 05.05.2022, 20:01:47 »

Во-первых, вы не отличаете "вне зачёта" от дисквала.
Во-вторых, вы не понимаете, что вопросы решаются не длиной текста, а его содержанием. Существуют разные нарушения и за них правила предусматривают разные наказания. Например, если бы мы неправильно выполнили финишное фотозадание, мы бы в общий зачёт не вернулись, я бы даже не стал писать апелляцию, тем более такую длинную. Потому что так составлены правила.

Итого:
Аргументированное обращение к судьям помогает.
Длина текста и писание на форуме в топике, в смысл которого вы не вчитались и который не имеет никакого отношения к вашему случаю, не помогает.

Поймите правильно. Я-то вам сочувствую. Мне по-человечески кажется, что с младенцами что-то пережестили. Но описанный мною случай совсем не аналогичен вашей ситуации. Тут и проблема другая и регулируется это другими пунктами  правил.

8

Москва 2о22 / Re: "Стартовое фото не соответствует заданию".

« : 05.05.2022, 11:30:49 »

Нашу апелляцию удовлетворили и вернули нас в зачёт. Спасибо уважаемым судьям за то, что проявили здравый смысл и гуманность. Всем добра!)

Текст апелляции: Уважаемые судьи, нашу команду "Дурачок и мишутка" (P733), игравшую в Сфинкс Про, поставили вне зачёта. Формулировка причины: "Стартовое фото не соответствует заданию". Нам уже прислали текст задания, и мы убедились, что совершили ошибку, когда делали фото. С самим фактом "неправильного старта" не спорим. Но мы даже не подозревали об этом до опубликования результатов. Причины следующие. Хотя мы играем много лет, последний раз мы играли до эпидемии, т. е. мы раньше никогда не играли по новым "ковидным" правилам, которые сохраняются до сих пор, и никогда не сталкивались с электронным маршрутником. С непривычки мы не разглядели хорошо стартовое задание. В былые годы "неправильно стартовать" было принципиально невозможно, мы даже не ждали тут подвоха. В месте старта рядом с домом 14 и ротондой мы были (можно убедиться, сравнив вид на местности с нашим стартовым фото), в маршрутник зашли, но задание выполнили неверно по невнимательности. Если бы мы в том же месте сфотографировались с другого ракурса, к нам бы вообще было не придраться. Сфотографировалась мы на старте без иных лиц, также в условиях отсутствия судей на трассе на всякий случай мы фотографировались вместе на всех КП (я щепетильно отношусь к честности взятия КП). Никакой злонамеренности в нашем "неправильном старте" не было и в помине. Мы просто случайно пропустили мимо глаз фразу про ротонду. Это ошибка, но мы честная команда и столкнулись с новыми реалиями маршрутов впервые, и потому просим у судей снисхождения. Вместе с тем хочу заметить, что само наказание за неправильный старт, назначенное нам, в принципе неправосудно. В том плане, что оно не соответствует правилам и даже, напротив, противоречит им. Присвоить нам статус "вне зачёта" по Правилам невозможно, несмотря на то, что изначально судьи поступили именно так. Дело в том, что Правила чётко регулируют случаи, когда такой статус может быть присвоен. Пункты 1.2 и 6.7 говорят о участии вне зачёта не по итогам нарушений. Пункт 9.6 перечисляет основания для вынесения команды вне зачета за нарушения. Наш случай под них не подпадает. Программа здесь ничего не добавляет. Нынешнее решение судей НЕ СООТВЕТСТВУЕТ правилам. В итоговых таблицах встречается 4 случая, когда команды не попадают в общий зачёт: "не стартовали", "не финишировали", "вне зачёта" и "дисквалифицированы". Случай "вне зачёта" мы рассмотрели выше. Рассмотрим теперь по порядку три оставшихся случая, чтобы оценить, могли ли судьи согласно правилам игры присвоить нам какой-то из этих статусов. Ни Правила, ни Программа не предусматривают такого негативного последствия как признание команды "нестартовавшей" задним числом ни по какому основанию. Такого "наказания" в правилах просто нет. Итоговые таблицы просто фиксируют по факту неявку или предварительный недопуск на старт. Общие Правила регулируют старт и недопуск к нему в реалиях доковидных времён и живого старта. Нужно приехать на старт, получить стартовые материалы и т. п. Программа дополняет эти сведения новыми техническими подробностями в новых реалиях. Легко убедиться, что Программа просто называет, как в идеале должно быть, и по привычке к старым реалиям, когда "неправильно стартовать" было просто невозможно, не назначает прямо никаких санкций за стартовое задание, выполненное с ошибкой (в месте старта наша команда была, стартовые материалы получила, но задание выполнила неверно по невнимательности). Не финишировать можно было и в старых реалиях и в новых, поэтому и Правила и Программа прямо называют такие случаи. В том числе последствия за неправильный финиш в новых электронных реалиях чётко регулируются в Программе соревнований. Последствия за неправильный старт Программой не регулируются. За нарушения здесь можно назначить наказание по общим Правилам. Вопрос: какое? Точно не присвоение команде, отбегавшей трассу от старта до финиша, статуса "не стартовали". Такого наказания в правилах просто не было и нет от слова совсем. Нужно отдать судьям должное: нас и не пытались признать нестартовавшими. Я просто расматриваю этот случай и следующие для разбора правил, для полноты картины. Присвоить нам статус "не финишировали" нельзя. Такие случаи чётко регулируются пунктом 8.7 Правил и в абзаце Программы после перечисления районов финиша. Мы не подпадаем. Основания для "дисквалификации" перечислены в статье 9.7 Правил. Нам видится, что и по этой статье нет достаточно весомых оснований применять к нам столь суровое наказание. Мы целый день отбегали и играли честно. О проблеме со стартовым фото не подозревали. Получается, что Правила и Программа, строго говоря, не содержат оснований наказывать нас статусом "не стартовали", "не финишировали", "вне зачёта" и "дисквалифицированы". Означает ли это, что по букве и духу действующих правил нас нельзя наказать вообще? К нашему к сожалению, можно. Следуя Правилам, нас нельзя наказать по статье 9.6, но можно наказать по статье 9.8. Но это уже и совсем другой уровень суровости. Две просьбы, составляющие суть нашей апелляции: 1) Просим вернуть нас в общий зачёт. Нам видится, что мы показали и доказали, что достаточных оснований лишать нас участия в зачёте в Правилах и Программе, как они сейчас сформулированы, попросту нет. 2) Мы надеемся на снисхождение и просим судей не наказывать нас. Повторюсь, наше нарушение было невольным, незлонамеренным, совершённым по невнимательности с непривычки к новому электронному формату, с которым наша команда столкнулась впервые. Если уважаемые судьи решат, что оставить нас совсем без наказания за нашу невольную ошибку нельзя, пусть хотя бы это наказание будет не столь строгим и соответствует Правилам. Ведь Правилами должны руководствоваться не только участники, но и судьи. С уважением, ваши "Дурачок и Мишутка".

Статус: удовлетворена

Комментарий судьи: Добрый день. Де-юре вы нарушили правила (даже если это произошло по невнимательности). Мы вернули вас в зачет и просим далее внимательно относиться к условиям заданий.

9

Москва 2о22 / Re: "Стартовое фото не соответствует заданию".

« : 05.05.2022, 11:25:11 »

Ночной Кошмар

Нашу апелляцию удовлетворили, но я сейчас проглядел ваш топик и понял, что у вас всё-таки совсем другой случай. Мне видится, что он, тем не менее, не совсем безнадёжный. Сейчас главное не тратить силы, время и эмоции на пререкания со случайными людьми на форуме, а в спокойном тоне попытаться решить ваш вопрос с судьями. Из ответивших вам на форуме я бы посоветовал прислушаться к Металиану. Мне видится, он вполне здраво, толково и вполне доброжелательно разобрал вашу проблему по сути. Также дал вам хороший совет писать прежде всего самим судьям по почте (если почта не срабатывает, попробуйте с другой своей почты или спустя время (может, это временный глюк) или спросить у оргов, куда можно ещё написать).
Что бы я вам посоветовал как человек, который давно играет и недавно перелопатил правила. Во-первых, выдохнуть и внутренне успокоиться. Ничего страшного пока не произошло. Никто не умер, на высокие места вы не претендуете, орги поставили вам статус "вне зачёта". Это не дисквалификация, сам по себе этот статус урона вашей человеческой репутации не несёт. С другой стороны, это решение вынесли по случаю, за который могли и дисквалифицировать. Понятно, что это неприятно, но всё же по факту это именно "вне зачёта", а не дисквал. Стоит также понять, что ваш поступок очень нетипичный, орги перед вами ни в чём не виноваты, в вашей ситуации скорее неправы именно вы, напротив, судьи по духу и букве правил могли просто дисквалифицировать вас за подозрение в читерстве с анрегами, но поступили гораздо мягче и гуманней. В общем не стоит саму себя мучать эмоциями и тем более выплёскивать негатив на других людей, которые ни в чём не виноваты, но, напротив, поступили с вами щадяще.
Во-вторых, попробуйте найти свидетелей. Мне кажется, искать на форуме их неэффективно. Лучше в таблицах по фото, это займёт время, но, если вам очень нужно попасть в зачёт, пусть и на последнее место, по крайней мере, так будет больше шансов кого-то найти.
В-третьих, напишите оргам вежливо ещё раз о вашем случае, объясните ваши психологические проблемы, связанные с фотографированием, приведите аргументы про узнаваемость руки и свидетельства других людей, если найдутся, и попросите судей пойти вам навстречу с пониманием, что в данной конкретной ситуации судьи более правы и ничего вам не обязаны. Возможно, действительно люди решат, что можно вас вернуть в зачёт, например, не засчитав 2 КП. А если уж не согласятся, просто принять это и помнить, что "вне зачёта" - это не дисквалификация.

Понимаю, как вам грустно. Я вам очень сочувствую. Желаю, чтобы судьи отнеслись к вам с пониманием и пошли навстречу. Добра вам!

10

Москва 2о22 / Re: "Стартовое фото не соответствует заданию".

« : 03.05.2022, 21:27:26 »

Конечно. Обязательно.

11

Москва 2о22 / Re: КП 500 Родильный дом

« : 03.05.2022, 00:04:40 »

Зацепился глазом за партитив "кофейку", потом увидел, что там и локатив "в лесу" и вокатив "Вась". Тут меня и торкнуло. В последний момент сообразил. Уже ехали в маршрутке из Сколкова на этапник. Повезло, т. к. изначально собирались на лебездричке в сторону Кунцевской куда-то, но подвернулась маршрутка до Молодёжной, и этот лишний КП было как раз легче оттуда захватывать. Если б не догадался, потом было бы стыдно, т. к. загадка как раз для меня, филологическая.

12

Москва 2о22 / Re: КП 591 (Вересаева 17)

« : 02.05.2022, 23:50:44 »

Да уж, тема Украины витала в воздухе запахом жаркого лета и дырок от бубликов.

Я пока шёл к роднику, всё татар поминал. Напарник был в ужасе от этого КП (мы брали в темноте), боялся сломать ноги, не хотел преодолевать склоны. Но мне понравилось!)

13

Москва 2о22 / Re: "Стартовое фото не соответствует заданию".

« : 02.05.2022, 22:31:34 »

Желаю вам, чтобы вас поняли, простили и поощрили. )

14

Москва 2о22 / Re: "Стартовое фото не соответствует заданию".

« : 02.05.2022, 22:10:03 »

Кстати, апелляцию я написал.

15

Москва 2о22 / Re: "Стартовое фото не соответствует заданию".

« : 02.05.2022, 22:09:14 »

Ethereal, я тут сурьёзно о сурьёзном, а вам бы лишь бы шутки шутковать. )

При необходимости можно трактовать как нарушение п. 5.5 и 7.11 правил.

Вообще-то нет. В 7.11 вообще речь про КП, а не про старт. А статья про дисквал на неё ссылается из-за того, что это можно делать неполным составом. Пункт 5.5 мы соблюли, если вообще эл. маршрутник можно назвать дополнительным, а не основным стартовым материалом. Мы его использовали согласно правилам. Если бы за всё неправильное, введённое в маршрутник по ошибке, дисквалифицировали, тут бы никаких игроков не осталось! )

16

Москва 2о22 / Re: "Стартовое фото не соответствует заданию".

« : 02.05.2022, 18:15:05 »

Ethereal, я сурьёзно, а вы всё шутить изволите.)

17

Москва 2о22 / Re: "Стартовое фото не соответствует заданию".

« : 02.05.2022, 17:43:23 »

Теперь, перечитав Правила и Программу, хочу пояснить, почему назначенное нам наказание за неправильный старт в принципе неправосудно.

В итоговых таблицах встречается 4 случая, когда команды не попадают в общий зачёт: "не стартовали", "не финишировали", "вне зачёта" и "дисквалифицированы".

Рассмотрим по порядку все эти случаи, чтобы оценить, могли ли судьи согласно правилам игры присвоить нам какой-то из этих статусов.

Ни Правила, ни Программа не предусматривают такого негативного последствия как признание команды "нестартовавшей" задним числом ни по какому основанию. Такого "наказания" в правилах просто нет. Итоговые таблицы просто фиксируют по факту неявку или предварительный недопуск на старт. Общие Правила регулируют старт и недопуск к нему в реалиях доковидных времён и живого старта. Нужно приехать на старт, получить стартовые материалы и т. п. Программа дополняет эти сведения новыми техническими подробностями в новых реалиях. Легко убедиться, что Программа просто называет, как в идеале должно быть, и по привычке к старым реалиям, когда "неправильно стартовать" было просто невозможно, не называет прямо никаких санкций за стартовое задание, выполненное с ошибкой (в месте старта рядом с домом 14 и ротондой мы были (можно убедиться, сравнив вид на местности с нашим стартовым фото), стартовые материалы получили, но задание выполнили неверно по невнимательности).
Не финишировать можно было и в старых реалиях и в новых, поэтому и Правила и Программа прямо называют такие случаи. В том числе последствия за неправильный финиш в новых электронных реалиях чётко регулируются в Программе соревнований. Последствия за неправильный старт Программой не регулируются. За нарушения здесь можно назначить наказание по общим Правилам. Вопрос: какое? Точно не присвоение команде, отбегавшей трассу от старта до финиша, статуса "не стартовали". Такого наказания в правилах просто не было и нет от слова совсем.
Нужно отдать судьям должное: нас и не пытались признать нестартовавшими. Я просто расматриваю этот случай для разбора правил, для полноты картины.

Присвоить нам статус "не финишировали" нельзя. Такие случаи чётко регулируются пунктом 8.7 Правил и в абзаце Программы после перечисления районов финиша. Мы не подпадаем.

Присвоить нам статус "вне зачёта" по Правилам невозможно, несмотря на то, что изначально судьи поступили именно так. Дело в том, что Правила чётко регулируют случаи, когда такой статус может быть присвоен. Пункты 1.2 и 6.7 говорят о участии вне зачёта не по итогам нарушений. Пункт 9.6 перечисляет основания для вынесения команды вне зачета за нарушения. Наш случай под них не подпадает. Программа здесь ничего не добавляет. Нынешнее решение судей НЕ СООТВЕТСТВУЕТ правилам.

Можно ли нас "дисквалифицировать"? Тоже вряд ли. Собственно, судьи и не пытались. Основания для дисквала перечислены в статье 9.7 Правил, никакое из них не подходит, кроме, разве что, удивительной ссылки на самую общую статью 1.7, которая звучит так: "Участники игры обязуются выполнять данные Правила, Программу игры, указания Организаторов и судей". Эта статья настолько общая, что формально по отсылке к ней можно дисквалифицировать вообще за всё, что угодно, что можно признать хоть каким-то отклонением от правил и воли оргов. Слава Богу, мы знаем, что на практике так широко эта норма не применяется. Видимо, орги тут подстраховались на случай чего-то очень непонятного, неприятного и трудно классифицируемого по остальным статьям. Хочется верить, что ссылаться на эту безразмерную статью при вынесении решения о нас судьи не решатся. Всё-таки очень странно применять её для случая ошибки по невнимательности при выполнении задания. Нам видится, что достаточных серьёзных оснований для нашей дисквалификации тоже нет.

Получается, что Правила и Программа, строго говоря, не содержат оснований наказывать нас статусом "не стартовали", "не финишировали", "вне зачёта" и "дисквалифицированы". Означает ли это, что по букве и духу действующих правил нас нельзя наказать вообще? Увы, к сожалению, нет. Следуя Правилам, нас нельзя наказать по статье 9.6, но можно наказать по статье 9.8: "По решению главного судьи в случаях нарушений, не повлекших за собой дисквалификацию, к результату команды могут быть добавлены штрафные баллы или время".

Повторюсь, наше нарушение было невольным, незлонамеренным, совершённым по невнимательности с непривычки к новому электронному формату, с которым наша команда столкнулась впервые. Мы надеемся на снисхождение и решили показать, что по Правилам самого БГ нас не должно исключать из общего зачёта. Ведь Правилами должны руководствоваться не только участники, но и судьи.


Наша команда не претендует на высокие места и в конечном счёте, сдвинется наше дело или нет, это не так важно. Своим пространным разбором Правил, мне хотелось напомнить другим участникам, по каким правилам мы всё-таки играем, а также показать оргам, что, возможно, в Правилах и Программе нужно какие-то моменты прописать более чётко. Также эта тема может быть полезна командам, которые, как и мы, возвратятся на соревнования после нескольких лет отсутствия.

Чуть позже, наверно, напишу это в апелляцию. Если я что-то не учёл и кто-то из оргов или судей может указать мне здесь чётко, на основании каких пунктов и абзацев Правил и Программы нас поставили вне зачёта, напишите, с интересом почитаю.

18

Москва 2о22 / Re: "Стартовое фото не соответствует заданию".

« : 02.05.2022, 13:45:01 »

Стартовая страница выглядела вот так.

И вам большое спасибо за отклик.

19

Москва 2о22 / Re: "Стартовое фото не соответствует заданию".

« : 02.05.2022, 13:43:13 »

Текст стартового задания был такой:
Сделайте командное селфи в ротонде или на её фоне.

Спасибо большое. Теперь ясно, что, по крайней мере, этот текст мы не увидели, как это ни удивительно. Теперь я понимаю, что судьи были правы, когда оставили комментарий "Стартовое фото не соответствует заданию". Тем не менее, как мне видится, они были неправы в том, какое негативное последствие они назначили нашей команде, т. к. получилось, что они проигнорировали собственные правила. Об этом я напишу несколько строк здесь позже.
Ещё раз спасибо.

20

Москва 2о22 / Re: "Стартовое фото не соответствует заданию".

« : 02.05.2022, 13:16:38 »

Игрик, раз уж вы из оргкомитета и зашли сюда, у меня к вам большая просьба, не могли бы вы мне прислать текст стартового задания Сфинксов Про. Пожалуйста. Очень вас прошу. На написание апелляции осталось несколько часов. Хотелось бы видеть всю картину в подробностях, прежде чем сяду её писать.

21

Москва 2о22 / Re: "Стартовое фото не соответствует заданию".

« : 02.05.2022, 13:13:06 »

Metalian, не подскажете, как мне получить скриншот или хотя бы текст стартового задания Сфинксов Про? К кому обратиться? Начальный пост в этой теме подразумевал просьбу прислать мне нигде не опубликованный текст задания, за невыполнение которого нас поставили вне зачёта. Но никто здесь так и не отреагировал. Вижу на сайте почту msk2022@runcity.org. Написать мою просьбу туда? Или лучше кому-то конкретно в личку? Или куда?

Я пересмотрел правила и понял, что, если я попрошу судей сослаться на конкретный пункт или абзац правил или программы соревнований для обоснования их решения, им, видимо, нечего будет мне ответить. Постановка нас вне зачёта противоречит правилам, о чём я подробно напишу здесь позже и более сжато - в апелляции, которую по хорошему нужно написать, так как никто иначе не реагирует на проблему. Но для полноты взгляда я хотел бы иметь тот самый текст задания, который мы не то проглядели, не то неправильно поняли. Со стороны организаторов было бы логично предоставить его нашей команде, раз уж они не публикуют его почему-то с текстами остальных заданий в общем доступе.

22

Москва 2о22 / Re: "Стартовое фото не соответствует заданию".

« : 02.05.2022, 00:06:54 »

"... а при наступлении стартового времени показывалось "фото команды в отражении/на фоне или что-то еще"".

Я же достаточно доходчиво написал, что по нашим воспоминаниям задание в аккаунте было в духе "селфи всей команды на старте" без упоминания конкретного фона. На КП с заданием-селфи и на финише мы тоже соответственно читали и всё делали правильно. Я допускаю, что т. к. мы впервые в жизни столкнулись с электронным заданием на этом старте, мы могли по невнимательности что-то пропустить мимо глаз. Проблема ещё в том, что мы не оставили с того задания скриншота, а оно нигде не опубликовано. По нашим воспоминаниям мы всё сделали правильно, а посмотреть текст задания и убедиться, что мы хотя бы чисто формально оказались в чём-то неправы по невнимательности, сейчас просто невозможно.

"В старом ламповом мире профукать старт или финиш - нужно было проявить особые таланты..."

В старом мире профукать финиш можно было очень легко. Правда, скорее иными способами. Профукать старт было принципиально невозможно, если ты на него вообще приехал, тут никакие таланты бы не помогли. Если из команды кто-то уходил по самочувствию, с этого момента ты чётко знал, что, хотя это и не дисквал, но дальше вы уже просто гуляете и не соревнуетесь. Ситуация, когда команда бежит трассу, не подозревая, что она с самого начала находится "вне зачёта" и уже не соревнуется по сути, была принципиально невозможна.

Да, система "минус вся игра" кажется мне глубоко несправедливой. Я понимаю, что это не дисквалификация и урона нашей человеческой репутации тут нет, но всё равно это, на мой взгляд, несправедливо и нехорошо.

23

Москва 2о22 / "Стартовое фото не соответствует заданию".

« : 01.05.2022, 20:51:46 »

Нашу команду "Дурачок и мишутка" (P733), игравшую в Сфинкс Про, поставили вне зачёта. Формулировка причины нас очень удивила: "Стартовое фото не соответствует заданию".

У нас с напарником у обоих полное впечатление, что надо было просто сфотографироваться на старте полным официальным составом без других лиц.

Я слышал мнение, что надо было сфотографироваться на фоне ротонды. Но никаких подтверждений этому нет. Нет ни бумажек, ни скриншотов, ни официального текста стартового "задания". Я бы написал апелляцию, но непонятно даже, на какой текст ссылаться, он нигде не опубликован. Мы даже не можем убедиться, что, по крайней мере, чисто формально мы неправы. Или наоборот.

Хотя мы играем много лет, последний раз мы играли до эпидемии, т. е. мы раньше никогда не играли по новым "ковидным" правилам, которые сохраняются до сих пор, и никогда не сталкивались с этой "электронщиной". Я допускаю, что из-за новизны ситуации, самый первый текст мы прочли невнимательно. В то же время хочу отметить, что это за гранью добра и зла ставить команду вне зачёта за "неправильный старт". Нам и в головы не приходило, что такое потенциально возможно. При бумажных маршрутниках можно было неправильно финишировать, не финишировать, не стартовать, но "неправильно стартовать" было невозможно в принципе. За неправильно выполненное задание на КП не засчитывают только этот КП, а не этап и не всю игру, за исключением случая, когда команда явно брала КП по панорамам, не выезжая на место. Замечу, что в нашем случае речь не идёт о какой-то злонамеренности, когда люди "псевдостартовали" в месте, где им было удобно. Наша команда приехала в обозначенное оргами место и сфотографировалась на старте без иных лиц (можно убедиться, что фон фотографии - это место старта), также в условиях отсутствия судей на трассе на всякий случай мы фотографировались вместе на всех КП (я достаточно щепетильно отношусь к честности взятия КП). Тем не менее несмотря на то, что мы никого не обманывали, сама возможность "неправильного старта", с которой мы столкнулись впервые в жизни, не подозревая о ней, поставила нас в положение, когда мы с самого начала были обречены на "вне зачёта" после целого дня бега по Москве.

Замечу также, что неправильно при постановке команды в таблице вне зачёта ссылаться на текст стартового задания, который нигде при этом не публикуется.

Мы в этот раз решили играть спонтанно, совсем не готовясь, и выступили не блестяще, ни на какие почётные места не претендуем. Но ситуация всё равно неприятная. Надеемся на понимание.

24

Куплю / продам / отдам / поменяюсь / ищу в команду / Re: Ищу людей в команду Сфинкс-Про.

« : 19.04.2019, 16:57:49 »

Ап.

25

Куплю / продам / отдам / поменяюсь / ищу в команду / Ищу людей в команду Сфинкс-Про.

« : 19.04.2019, 10:22:22 »

Всегда, когда мы с напарником играем вдвоём, мы приходим к выводу, что нам не хватает лишних голов для мозгового штурма. В этом году нас снова пока только двое, прежние сокомандники в этот раз не могут, и я решил попробовать поискать людей среди незнакомых.

Мы команда «Сфинкс в большом городе». Стартуем в 9.32. Мы не самая бегучая команда, передвигаемся в основном транспортом и быстрым шагом. Бегаем, когда это целесообразно. Но в целом мы стремимся к максимальному результату и стараемся двигаться в быстром темпе с самого старта.

От кандидата мы ждём прежде всего выносливости! =) Если вы регитесь с нами официально, мы ждём, что вы отбегаете с нами маршрут от старта до финиша  и что ни погода, ни усталость, ни внезапные дела не заставят вас уйти посреди игры и оставить команду вне зачёта. Если вы не уверенны в своих силах, можно поиграть анрегом. Вообще анрегам мы рады. У нас были новые участники, которые поначалу попробовали свои силы в анрегах, а в другие годы играли с нами как официальные участники.
Ещё я втайне мечтаю об отважной выносливой деве и о юноше технарского склада (гуманитарный юноша у нас есть). =)))
Впрочем, если вы не дева, не юноша и, тем более, не технарь, это не значит, что вы нам не подходите!!! ;)

Вопросы и предложения пишите сюда или в личку. Можно также писать вконтактными сообщениями. Мой аккаунт: https://vk.com/akvech