Сообщения

1

БГМ-2оо8 /

« : 23.04.2008, 15:07:40 »

Активная жизненная позиция- это очень здорово! Но где грань между честностью ,справедливостью и стукачеством????

О, вот это очень сложный вопрос. Хочется жить в мире с людьми и не "стучать"? Или хочется жить как в западных "цивилизованных" странах, где "закон" и "порядок"? Хочешь порядка - стучи на все. Подозрительный тип в подъезде - стучи. Сосед непонятных людей водит в дом - стучи. Приятель купил роскошную машину, хотя денег у него нет - стучи. Будет тогда в стране порядок, примеры есть. Или хочется жить спокойно и никому не мешать? Тоже хороший вариант. Но могут в подъезде ограбить и дочь изнасиловать. Вот такой вот неприятный вопрос...
(да, в "цивилизованных" странах не говорят "стучать", там говорят "информировать ответственные службы", что в корне меняет поступок)

А вдруг ,увидев "читера" сложилось ошибочное мнение о его "читерстве"?

А вот этот вопрос очень простой. Есть презумпция невиновности и ее надо соблюдать.  Я вот видел команду которая странным образом оказалась впереди нас, когда мы уехали от них на автобусе, и другой транспорт нас (вроде) не обгонял. Но я не уверен, что там не было более быстрого пути, или я не заметил маршрутку, так что выводов не делаю.
Видишь что-то странное - не суди, может это не так как тебе кажется. Но можешь сообщить организаторам, они пусть там внимательнее потом проверят маршрутник.

Мне на читеров глубоко наплевать, в том числе и потому что до сих пор (включая этот раз) мы в БГ выступали не с целью победить, а именно поучавствовать - интересно это. И все равно видеть как кто-то сознательно и грубо нарушает правила было бы очень неприятно. Просто неприятно. А я не хочу неприятных эмоций в радостный день :)

З.Ы.
Родя - "Если ты играл честно, а тебя обыграли обманом, то ты лузер" - это, блин, круто. Я как бы даже не могу подобрать слов в ответ, но, в общем, не согласный я :)

2

БГМ-2оо8 /

« : 23.04.2008, 05:03:48 »

Конструктив в виде моих предложений, что делать (вроде формулировал раньше, прошу прощения, что непонятно):
1. Для каждого КП четко характеризовать точку, в которой надо побывать, чтобы взять КП. Если человек в точке не побывал - это само по себе будет причиной КП не засчитать. В этой же точке и будет сидеть контроллер, если он на КП есть. Сейчас задания типа "посчитать полумесяцы" такой точки не содержат, что провоцирует их считать из автобуса, с соседней горы в бинокль и т.д.  

И это предложение и предложение про бортовые номера говорит попросту об отсутствии силы воли. "Если не заставят - я не выйду из автобуса!"
Какая разница - посчитать самолеты вблизи или переписать их бортовые номера? Потому что если надо только посчитать - то есть соблазн не вылезать из удобного автобуса и не подходить ближе. Но с соблазнами стоит бороться, вот и все. Не можешь справиться с собой - сам себе виноват. Есть где работать над собой.
Пусть человек сам воюет со своими слабостями - зачем обязательно его принуждать наличием контролера в каждой точке?

Ну и как уже говорили - БГ - это во многом задания на внимательность, и именно это интересно в нем. Ориентирование чисто на скорость - это совсем другие соревнования.
Внимательность относится и к чтению задачи и к непосредственно взятию КП.

Тот же "день в городе" мне, например, гораздо менее интересен, чем БГ. А кому-то, наверняка, наоборот.

3

БГМ-2оо8 /

« : 23.04.2008, 04:47:16 »

ranпять сравнительно незаметных орлов над зданием Ссудной казны
А вот это для нас, не очень юных и достаточно слепых Грифонов (у меня без очков -9, в очках -2), оказалось настоящей подставой. Я даже на собственноручно сделанной фотографии только уже после того, как узнала ответ, с трудом смогла этих орлов опознать. Может быть, надо включить в список рекомендуемого снаряжения бинокль (особенно с учетом обсуждения КП 126 с флагами во всадниках)?

В БГМ-2005 - это был первый БГ, в котором мы учавствовали, мы вышли к нужному КП
с другой стороны канала (а надо было перерисовать знак на табличке). И попали в очень неприятное положение, т.к. не могли его перейти (вообще говоря, там относительно недалеко был мост, но мы о нем не знали в нашем атласе его не было)...

С тех пор я всегда беру с собой бинокль :)) Правда, он не пригодился с тех пор, а достаточно увесистый :(

4

БГМ-2оо8 /

« : 23.04.2008, 04:30:50 »

А, так вы КП№60 не брали... Там ТАКОЙ "Земляной червяк"! :-) И еще местные дети с самодельными плакатами: "Здесь проходит Бегущий Город" и подобными. :-)

Серьезно? Супер!
Мы туда прибежали в первой десятке, дети гоняли в футбол и спрашивали "чего это вы тут бегаете?". Мы им вкратце объяснили что к чему, и посоветовали узнать у судей подробнее (все равно судьи жаловались, что им скучно) :))

5

БГМ-2оо8 /

« : 22.04.2008, 13:33:01 »

JeeP - ты не путай, звонить можно куда угодно и сколько угодно. Нельзя дистанционно принимать и передавать информацию о КП. Это совсем разные вещи.

6

БГМ-2оо8 /

« : 22.04.2008, 09:22:25 »

Вполне возможно. Хотя они очень уверенно в трубку телефонную кричали неправильный ответ на задание того КП, где мы их встретили.

Это были антидоноры - они обменивались друг с другом неправильными ответами :)))

7

Болтовня /

« : 22.04.2008, 05:51:40 »

Пришлось объяснять, что в городе живут люди, и у них ноги есть. И что когда она подрастёт и ноги у неё станут покрепче, её тоже возьмут бегать.

И что на такое утверждение сказал ребенок? :))

8

БГМ-2оо8 /

« : 22.04.2008, 04:33:47 »

IMilПравильнее было бы 2,75 - отломана была только одна ножка.
Нет, надо было их тоже отломать и объём металла в них посчитать (методом Архимеда).

Благо как раз дождь был :))
Кстати, это вариант куда делась недостающая буква и хвостик :)


Все же КП вполне нормальный. Отсутствующую букву никак литой не назовешь. А вот что делать с отломанной - это вопрос, но тут часто оргкомитет засчитывает оба правильных ответа. Мы писали "3, одна сломана."

КП по инету если брать, то и по маршрутке не все поймешь - если ее записать аккуратно.  Потому подобные подставы - это полезно.

Это как тут человек жаловался, что вертолетов насчитал издалека 6, а потом не стал смотреть вблизи, т.к. нужный автобус подходил.
Ну а мы и вблизи посмотрели, и сторожа пораспрашивали, нет ли тут еще (жаль, он не знал, знал только что в сумме 53 единицы техники), и большую часть поля пробежали высматривая еще вертолеты - нет ли их случаем среди самолетов, но зато в результате обратно к проспекту пешком топали.

9

БГМ-2оо8 /

« : 20.04.2008, 11:38:54 »

Команда 142:
Побежали в 9.24, финишировали около 21.24 :) взяли все КП и все бонусы, но бонус на Садовом кольце стал нам не в +30 мин, а в -30 мин:)
 
По сравнению с прошлым годом трасса показалась очень короткой, но разнообразнее...

Эээ. Вы в прошлом году, случаем, не в Атлантах были? :))

Мы команда 104. Старт 8:08, финиш где-то 19:30.  Итого 11 с половиной часов и только 1 часовой бонус брали.

А в прошлом году (БГМ) мы бегали 10 с половиной часов, за которые успели в том числе взять 3 (кажется) бонуса на сумму более 2х часов и вообще в целом устали больше...

Нам в этом году трасса показалась заметно длиннее. Но гораздо интереснее :)

10

БГМ-2оо8 /

« : 16.04.2008, 07:20:52 »

Главная задача: как сделать так, чтобы ноги в кроссовках не промокли? Можно, например, одеть теплые носки, обернуть полиэтиленовым пакетом, и потом на это одеть кроссовки? Или это будет неудобно?

Чтобы ноги в кроссовках не промокли, лучше всего купить трекинговые кроссовки. Не только не промокают,  но и банально ходить/бегать целый день в них очень удобно. Единственный минус - стоят они дорого :)

Запаковывать ноги в пакет на целый день - это просто безумие. Ноги запотеют, сопреют, будут мокрые (внутри пакета), и очень неприятно себя чувствовать (закрыт вообще доступ воздуха). Плюс будут скользить внутри кроссовка. Уж лучше в просто мокрых кроссовках бегать.

Если хочется обойтись подручными средствами (обычными тряпочными кроссовками) - то правильный вариант брать пару сухих носков на смену, и, желательно, сменную пару обуви. И еще несколько пакетов, в которых можно временно закутать ноги поверх кроссовок, если придется штурмовать говны, которые никак не обойти (только аккуратно очень - ноги скользить будут).

11

Общие вопросы /

« : 21.04.2007, 04:18:15 »

Тогда совершенно непонятен этот совет Львам записываться в Грифоны. Ведь firefly сам не хочет и не умеет бегать. Где логика?

В том, что Грифонов этого года полностью реально пройти пешком.
Так же совершенно реально ходить, смотреть по сторонам и разглядывать город в Ангелах.
Собственно, я говорил про то, что мы вот не бегаем, потому что не умеем и не любим. Но при этом не боимся выступать наравне с командами, которые бегают.
Или будем вводить 2 трассы Ангелов, на одной из которых бег запрещен?

Тем самым и до финиша ВСЕ дойдут и удовольствие от СВОЕЙ дистанции получат и соревноваться будут с РАВНЫМИ соперниками (ну или более равными, чем получилось сейчас).

При такой массовости  и отсутствии независимого контроля на регистрации никогда не будет равных участников в одной категории. Да он и не требуется .Хотите честных и серьезных соревнований? Это явно не на БГ.

Серьезно - не зацикливайся ты на этом глупом ограничении, что бегать тебе нельзя, а все остальные кааак побегут, только точки на горизонте. Попробуй выступить в Грифонах или в Ангелах - наверняка получишь удовльствие.

Собственно. На трассе этого года часто пересекались с Грифонами. И почти всегда они при этом шли пешком (вот пытаюсь вспомнить как видел бегущего грифона - и не могу)... Возможность бегать не значит обязанность. Просто народ не заморачивается требованиями сделать им спецкатегорию и трассу с ленточками, а успешно пользуется тем, что есть..

Да, наверняка первые места займут там хорошо подготовленные спортсмены. Ну и что?
А первые места в предполагаемых Тиграх займут кмс по спортивной ходьбе. И что делать? Выделать категорию Тигрята, где можно ходить спортивно и долго, но нельзя быть кмс и легкоатлетом? Так лучше сразу сделать 1000 категорий, по 3 команды в каждой, призовые места гарантированы всем :)

12

Общие вопросы /

« : 20.04.2007, 18:09:45 »

Вообще организаторам на заметку мое мнение как сделать трассу Львов менее переполненной (может быть) - надо попросути придерживаться указанных в описаниях 20-25 км. Или даже меньше ставить.

Моя напарница с первого нашего БГМ хотела идти Львом, но все не было мест. Удалось только на прошлый БГ в Питере. Я тоже полностью согласился на Льва - все же незнакомый город.

Ну да, по результатам она согласилась с тем, что я подозревал с самого начала - трасса оказалась слишком легкой (при том что мы были глубоко в середине по результатам), и мы зареклись ходить снова Львами, решив что Ангелы - самое то для нас. А подрастем - может в Атлантов опять попробуем (первая попытка закончилась просто сокрушительным провалом :)) )

Собственно, те кто может ходить реально быстро - трассу в 20 км пройдут влет и останутся в растерянности - а где соревнования-то? Останутся в растерянности - на другой раз подумают о чем-то более серьезном. Тем же, кто быстро идти не может - будет и удобно и интересно.

А в этом году тут такой километраж...
Этак в следующие соревнования стоит ждать еще большего увеличения "спортсменов" во Львах - ведь Львы, это ж почти как Грифоны, только без бега, там ого-го как ходить надо ;-)

Чуть обдумав добавлю - трасса львов БГ-2006 показалась не столько легкой, сколько скучной (по сравнению с Ангелами - нет ОТ, меньше вариантов, покрывается малая зона), однако идея все же остается - надо сознательно делать Львов "детской" категорией, с легкой трассой, подталкивая "спортсменов" в более серьезные категории, где и трасса напряженнее и накал страстей больше.

13

Общие вопросы /

« : 20.04.2007, 17:58:05 »

В грифонах ходить пешком можно? Можно.
В Атлантах ходить пешком можно? Можно, если не планируешь придти на финиш.

Вот такая вот закавыка в красивой идее "Ангелы - это те же Атланты, только трасса короче". Трассу Ангелов абсолютно реально пройти только пешком и на транспорте. Если пытаться пройти Атлантов без бега, то время на трассе будет слишком большим, имхо.

Собственно, и проходя Ангелов без бега (а так проходим мы - бегаем только чтобы успеть на подходящий транспорт, именно потому что не любим и не умеем бегать) - надо сразу настраиваться, что призовых мест не видать :) Люди, более нацеленные на победу, прибегут быстрее.

Так что если именно очень хочется походить и реально посоревноваться - записывайтесь в Грифонов, соревнуйтесь за (дойти до конца, не придти последним, попасть в 100, попасть в 50, попасть в 20, в 10 и т.д.), но при этом ходите без бега, смотрите по сторонам, рассматривайте город...

Проблем-то.
А то может давайте еще введем упрощенную трассу Ангелов, а то более 10 часов на трассе в этом году - многовато.

З.Ы. Я всячески за расширение емкости соревнований, но плодить категории по незначительным отличиям, для быстрой ходьбы, для медленной, для средней ходьбы, для команд на каблуках, для 4х колесных роликов, для 5ти колесных роликов, для бегающих, но не очень быстро, для бегающих с компасом - это несколько черезчур...

14

БГМ-2oo7 /

« : 17.04.2007, 13:23:00 »

Я по образованию корректор.
Точно могу сказать, что все по правилам Вы написали.
Пишется так: 1б, 1а...
Но за удобочитаемостью тоже надо следить;-(
В этом случае стоило набрать букву "б" курсивом.

Какое счастье, что все мои карты составлены неправильно и дома в них указаны как 1Б... :) Читается явно лучше чем даже курсивом - 16 1б, не говоря уже о просто 1б :)

Вышло, конечно, занятно, но все же не очень прикольно... По аналогии с предыдущими годами я больше ожидал найти там дом, который не обозначен на карте, или засунут куда-то в сторону от улицы...

15

БГМ-2oo7 /

« : 17.04.2007, 06:05:12 »

А ещё привет команде которая помогла нам найти таинственные лапки под звонком и отказалась от предложенного апельсина

И вам привет :)

16

БГМ-2oo7 /

« : 16.04.2007, 11:58:28 »

Это что-то новенькое... За последние лет 10 контролеров в черте Москвы видел только на Павелецком направлении после того, как там создали Дирекцию по пригородным перевозкам или типа того...

Это не новенькое, это БГ - куча народу мечется между Перервой и Царицыно, билетики многие купить не успевают, другие не находят где, третьи и не думают покупать.  Для контролеров - отличные возможности! ;-)

17

БГМ-2oo7 /

« : 16.04.2007, 11:56:44 »

fireflyА на Перерве билеты продавались? :)
Что-то мы высматривали там кассу - не видели, окошко было, но закрыто железом :)
А тогда на какой ляд они вообще проходили по вагонам? На Перерве вошло очень много народу, не относящегося к БГ, поскольку был перерыв более получаса: 18.00 не пришла, пришла 18.30.

"А потому что так надо!" :)

Контролер - он конролирует билеты у пассариров, а не работу касс на станциях ;-)

А вообще раньше на некоторых трассах была практика продажи билетиков в поезде на такие случаи. Не знаю, есть ли сейчас подобное где.

18

БГМ-2oo7 /

« : 16.04.2007, 11:50:43 »

на этой фотке не видно (это явно более "ранний" вариант, чем то, с чем столкнулись мы в девятом часу), но там по этой цифре 4 еще была накорябана цифра 5. и изначальная надпись перечеркана.

Не переживайте, она уже днем была перечеркана. и 5/4 тоже на ней уже было.

и даже "примерно, зачеркнуто, ровно"

Надпись сверху "Лапки закрасили, сколько было не помним, примерно 4" мало похожа на листок от ОргКомитета. Я был уверен, что это владельцев гостиницы замучали и они вывесили объявку :)
Говорят, что там была мелкая подпись вроде "ОК БГ", различал что-то похожее, но не уверен...  :)

Если там действительно ОргКомитет отмечался - ну нарисовали бы призму на листке и надпись про лапы - было бы действитлеьно четко и  понятно всем, а листок бы принял официальный вид.

Тогда уже были бы обоснованы претензии про порчу КП и т.п.
А так - все одно остается в маршрутник писать "видел листок" или звонить в ОргКомитет, а лучше и то и другое.

Лично мне так плотно разрисованный листок только больше убедил, что это, видимо, действительно то, что надо и мы наконец-то НАШЛИ (начинали с поиска дома 16), и что мы не одни так попали :))
Не призма, конечно, но зато ясно, что действительно БГшная точка. :)

"Лапки не видим" - это мне запомнилось :)

19

БГМ-2oo7 /

« : 16.04.2007, 11:26:07 »

А на перегоне Перерва - Москворечье лень было идти на ту сторону перехода за билетом, поехал без оного (раз нарушение законодательства), а когда пошли контролёры, дал контролёру 30 руб. взятку (два нарушение законодательства) и довольный продолжил ехать дальше.

А на Перерве билеты продавались? :)
Что-то мы высматривали там кассу - не видели, окошко было, но закрыто железом :) А в таком аспекте и деньги контролерам - не взятка :)

20

БГМ-2oo7 /

« : 16.04.2007, 09:10:17 »

После прочтения обновлений в ветке, мне стало интересно, есть ли среди гордых НМ команд те, которые все же проявили железную выдержку и таки ни разу не сели в маршрутку, даже когда было темно, холодно, не было автобусов, а коварные маршрутчики соблазняли горячим чаем, едой и золотыми слитками, а также обещали отвезти на высокую гору и показать все царства земные? :)

21

БГМ-2oo7 /

« : 16.04.2007, 09:04:01 »

Авто по совокупности и так дороже ОТ, и люди преобретают его по другим причинам - "круто", мобильность, отсутствие толп "несчатных льготников".

Комфортность - самое главное - это мобильность, комфортность и удовольствие от вождения.
У тебя есть авто? Не пробовал? Лучше и не пробуй - затягивает :) Так же, как и  велосипед и ролики затягивают...

А жесткими драконовскими мерами можно людей и пешком ходить заставить :)

22

БГМ-2oo7 /

« : 16.04.2007, 08:59:41 »

Уважаемые, не надо про 25 рублей, а? Вам все было сказано, и возможность перед стартом взять 20-поездочники на НОТ. При разумном их использовании (первый раз прокатываются оба, дальше - только один на двоих, а то и просто в среднюю дверь заскочить), хватило бы без сомнений.
А москвичи-нельготники юзают ТАТы, как правило, либо те же 20-поездочники, ибо так проще и дешевле.

Уважаемые, не надо про ТАТы и 20-ти поездковые билеты, а? Вам все уже было сказано, что они имеют ограниченное время действия, а далеко не все пользуются наземным транспортом регулярно. Это я не про соревновая говорю, а вообще. Покупать проездной мне, например, никакого смысла нет, я живу близко к метро.

Предложения обойти турникет и проехать нахаляву - это вообще несерьезно. В маршрутке ведь можно вообще ограбить водителя - так еще и с прибылью уйдешь :)

Про сервис маршруточный не надо добрых слов. У меня после поездки в козели от конечной 703 до Печатников еще где-то час голова побаливала. И от любой поездки в козели - то же самое. С нормальным транспортом такого не бывает.

Это какое-то самовнушение. Есть аллергии на разные вещи, но на Газели - это что-то новое.

23

БГМ-2oo7 /

« : 11.04.2007, 05:10:13 »

Ну я ж о том и говорю. Что это возможно, но не гарантированно. Зато при этом бесплатно. 8) Чужие-то точно не возьмут, в ячейку не заковыряются. Только если охране что-то подозрительным покажется и они полезут проверять...

Чужие как раз возьмут без проблем, если захотят - замочки на ячейках в супермаркетах вообще никакие, открыть их можно с полтычка и причем незаметно, при самом базовом умении. А ответственности супермаркет за них не несет. И следит охрана за ними не особо (что и дает возможность через 6 часов придти и спокойно забрать вещи :) ).

Другое дело, что черезвычайно редко в них что-то ценное оставляют, вот и не распространено такое воровство :)

24

БГМ-2oo7 /

« : 10.04.2007, 04:47:42 »

Хорошо/плохо - понятие относительное.

Но их можно формализовать. В ПДД описывается недостаточная видимость:

"Недостаточная видимость" - видимость дороги менее 300 м в условиях тумана, дождя, снегопада и тому подобного, а также в сумерки.

Хорошей видимостью считается видимость, лучшая чем недостаточная ;-)

25

БГМ-2oo7 /

« : 10.04.2007, 04:41:44 »

По пути от Шаболовки два ларька с билетиками для ОТ. И ниодной кафешки :(
В к/т Алмаз точно есть кафе, но что там работает с 8.00?

Если от метро пойти в прямо противоположную сторону по Шаболовке, то очень близко (через дом) будет пиццерия. Только не помню со скольки она работает :) Зал в ней очень маленький, но есть.

А в целом - да, с кафешками напряженно.
Около Тульской в Корабле есть Мак, пиццерия, и еще что-то подобное.