Сообщения

1

БГ-2о11 / Re: КП 23 Лермонтовский пр., д. 54

« : 25.10.2011, 16:20:09 »

Лис,
единственное, что меня сейчас интересует - позиция загадывавшего КП 23 и уважаемого ГСС по тому, насколько правилен и однозначен ответ, который указан сейчас в маршрутах, и насколько он соответствует заданию  :)

По остальному: я вышел на старт зарубиться с конкретной быстрой командой, которая год назад удивила скоростью. На второй этап (холиваров) я DidNotStart, у меня интерес на результат был на первом этапе, ибо я понимаю, к чему может приводить принятая на БГ система отметки.

А апелляцию и активность на форуме по КП 23 могу объяснить так: когда мы столкнулись с неоднозначностью на горках бонусного КП 162, подумалось "круто!", т.к. в итоге всё было однозначно. Чего ну никак не могу сказать про КП 23; неоднозначность с ним я уже описал выше и подчеркнул, что считаю её комичной и мне интересна позиция начальников.

2

БГ-2о11 / Re: КП 23 Лермонтовский пр., д. 54

« : 25.10.2011, 15:51:56 »

думаю,что организаторы загадали не её.

Вся эта тема лишь к тому, что загадано так, что есть комичная неопределённость. Комичность в том, а) загадывающий ошибся с номером дома (если верить цитатам из разговора с ним по телефону) и б) обнаружился ещё один вариант ответа на задачу КП, который соответствует ошибочному адресу и о котором загадывающий, похоже не знал. Отсюда и коллизия, не предусмотренная загадывающим и появившаяся из-за неправильного адреса.
Грубо говоря, участники отгадывают, что написано, а не что подумал организатор. А это уже косвенное отгадывание замысла. Записанная задумка не обязательно идентична самой задумке. И плохо, если записывающий этого не понял.

Та же проблема возникла бы, если бы на бонусном КП ещё и на земляной горке, а не только на детской тоже вдруг оказалась бы "табличка на горке со стороный улицы" с текстом. И после финиша было бы ясно, что загадывающий подразумевал именно детскую горку. Но в реале была бы двойная неопределённая ситуация.

3

БГ-2о11 / Re: КП 23 Лермонтовский пр., д. 54

« : 25.10.2011, 14:28:06 »

А второе фото вообще адресная табличка.Где собственно охранная табличка то?

Правильно! Это адресная табличка, а фото для подтверждения, что дом её имеет и согласно ей к Лермонтовскому никак не относится.
"Охранную табличку" (с) на доме 173 по Обводному мы не фотографировали

4

БГ-2о11 / Re: КП 23 Лермонтовский пр., д. 54

« : 25.10.2011, 13:47:10 »

передали трубку составителю задания. И он сказал примерно следующее: когда ставил этот кп, я подразумевал его одним зданием

оба разных дома в реале подписаны/обозначены разными номерами - выше фотографии )))

UPD: это я составителю и судьям

5

БГ-2о11 / Re: КП 23 Лермонтовский пр., д. 54

« : 25.10.2011, 11:57:25 »

А у меня были сомнения, писать ли здесь публично своё сообщение выше, а не только судьям.  :))))

Видно, к чему сводятся не все, но многие обсуждения по спорным КП - эмоциональная "аргументация" личной правоты. Слово аргументация в кавычках потому, что подобным образом истиной можно сделать что угодно, но ведь угодно всем по-разному. Я и сам могу написать, "а табличка ли наклейка", "а здание ли дверь", "а от таблички не видно канала" и много подобного. Аналогично и про второй вариант, а ещё выдумать третий - мне не сложно посмотреть с другой позиции.
Но это всё будет оправданием желаемой истины, не более того.

В нашем случае (БГ) обмен мнениями о правильности "истин" и определение мнения большинства м.б. и полезным и интересным, но истину должны устанавливать незаинтересованные в результате и трезво мыслящие люди. Причём опираясь не на то, что подразумевал тот, кто придумывал задание, а на то, как это в итоге было сформулировано и выдано командам. Это не утопия, в БГ такими людьми предстают судьи.

Памятуя Белинского "Убеждение должно быть дорого потому только, что оно истинно, а совсем не потому, что оно наше", я постарался абстрагироваться от эмоций, от желаний правоты и высоких мест, от нежеланий признавать ошибки; и представил судьям виденье КП 23 нашей командой (P869), что истина с ответом при таком задании и домах здесь не такая однозначная, как хотелось бы. С оценкой и сравнением с похожими, но, всё-таки, однозначными КП. И указав, почему именно нам один вариант показался более соответствующим заданию, чем другой. Но варианты остаются, и решать судьям.

Кстати, такой подход применим к нескольким КП: как вариант для КП 28 мог быть ответ "ноль", т.к. нет таблички и нет букв "В", по заданному адресу; на КП 47 кол-во портиков может быть тоже "ноль", если вдаваться в архитектурные подробности, что такое портик. И эти варианты посещали нас на дистанции, но выбор был сделан в пользу 5 букв и 5 портиков. Варианты есть всегда. С тем же Пикулем на КП 28 уже написали, что там ещё буковки "В" были.



Наверное, это от хорошего чувства юмора пишут в стиле "нет, это я прав!", а я повёлся и так серьёзно на это посмотрел ))))))
Такие коллизии неизбежны при данной системе отметки - это ни хорошо, ни плохо, это факт.
Кстати, спасибо Mip-o-team'у и прочим реактивным грифон-про-командам за создание интереса к этой дистанции.

6

БГ-2о11 / Re: КП 23 Лермонтовский пр., д. 54

« : 25.10.2011, 09:45:34 »

Адресная ситуация с Лермонтовским, 54

Ни одна из бумажных или интернетовских карт (которые у нас были) не совпала с тем, что мы увидели в реальности.

Вот иллюстрация реальности http://g.co/maps/8r5eb


Обозначения:
- синими точками: места дома, где обозначен номер "54"
- зелёным многоугольником: дом 54 по Лермонтовскому проспекту - в соответствии с обозначениями "54"
- красным многоугольником: дом 173 по Обводному проспекту
- жёлтыми точками: таблички, которые "на здании со стороны Обводного канала"

Некоторые кажущиеся и реальные неоднозначности в ответах в Грифон-Про

КП 28 (4-я Красноармейская ул., д. 15, Мемориальная табличка посвященная В. Пикулю)
Там ситуация была однозначная: на нужном доме таблички нет, зато есть на доме напротив и именно табличка Пикулю. Поэтому даже не возникло сомнений, что ошибка в адресе, т.к. убедились, что на заданном доме никаких табличек, тем более с Пикулем нет.

КП 162 (Парк Авиаторов, Большая горка со стороны Кузнецовской ул., Табличка на горке со стороный улицы) - прочитав "Большая горка в парке" как минимум две команды, включая нашу, изучали земляную горку, а не детскую. Но т.к. табличка со словами была только у детской горки и её не было у земляной, всё получилось однозначно и даже доставило радость.

На КП 23 ситуация как на КП 28 с ошибкой в адресе уже не получается, т.к. подходящая под задание табличка есть и на заданном адресе и на ошибочном, который считается за правильный. Обе имеют отношение к охране ("охраняется государством" и "охранная фирма") и обе содержат цифры.

1)
Анализируем фразу задания "Охранная табличка на здании со стороны Обводного канала". М.б. 2 варианта при такой формулировке:
а) со стороны канала должно быть само здание, т.е. здание прямо у канала
б) со стороны канала должна висеть табличка, т.е. здание может быть где угодно, но у него есть несколько сторон, одна или несколько из которых "смотрят" в сторону Обводного
Пункт а) не соответствует заданному адресу

2)
Анализируем фразу "Сумма арабских цифр":
- одна табличка по заданному адресу, но не содержит никаких других цифр, кроме арабских. Это подозрительно, но не противоречит заданию
- другая табличка противоречит заданному адресу

Ситуация была бы однозначной, если бы:
либо 1) на доме наб. Обводного канала, 173 было обозначение "/54"
либо 2) не было "охранной фирмы" на Лермонтовском, 54 или она не смотрела бы в сторону Обводного
Но ... получилось скользко :)

Фото второй таблички (сделаны 23-го и соответствуют тому, что мы видели 22-го): http://goo.gl/vM4JA

7

БГ-2о11 / Re: Подача апелляций

« : 25.10.2011, 09:31:36 »

Просьба с пониманием отнестись к тому, что наша команда подавала апелляцию на основе правил, не прочитав при этом на форуме настоятельную рекомендацию указывать ещё и номера апеллируемых КП.

И что мы спросили, почему у нас не зачтены почти все КП, не перечислив их номера :))

Команда P869

8

БГ-2о1о / Re: Места старта Львов и Грифонов

« : 18.10.2010, 09:32:29 »

спасибо!
хорошо, что уточнил :)

9

БГ-2о1о / Re: Места старта Львов и Грифонов

« : 18.10.2010, 08:53:57 »

старт и финиш разнесены, поэтому вопрос:
будет ли возможность оставить на старте вещи и если да, то где их потом можно будет найти?
или на этих соревнованиях такой возможности нет?

10

БГ-2оо7 / Оплата в Питере

« : 03.10.2007, 04:41:28 »

Уважаемые организаторы, решите, пожалуйста, вопрос со списком магазинов в Питере, которые должны принимать оплату.
Только что магазин Терра на Литейном отказался от приёма оплаты (принимают только на МамонтШоу) и делегировал в Терру на Лиговском.
Чтобы народ впустую не ходил

11

ПоБеГи — Выборг 2оо7 /

« : 04.09.2007, 09:05:44 »

Отдельное спасибо девушке-волонтёру-медсестре)), оказавшей на финише помощь пострадавшему байкеру в жёлтом!!

12

ПоБеГи — Выборг 2оо7 /

« : 04.09.2007, 07:54:24 »

))) продолжаю

...й не пришло.
Был и экстрим: отказавший задний тормоз, тупняк при изучении карты на ходу - и в результате небольшая авария. Я отделался ссадинами (передаю привет шлему) и потерянным временем на приведение байка в порядок, которому досталось, конечно по полной. Вот и повод был сняться и добраться до электрички, в которой было сухо, но... с ещё большим интересом ринулся дальше
Тупняк страшнейшей силы начался, когда я подъехал к танку и понял, что не вижу нигде около него адреса ещё одного КП: отъехал под козырёк, достал все бумаги, стал пересчитавать КП,...
Вобщем, на результат расчитывать не приходится, а хотелось, не скрою)))

Трасса замечательная. Только могла бы быть и побольше (по удалённости точек) и поинтереснее.  Интереснее в том смысле, чтобы необходимо было не только быстро ехать и пользоваться картой на стоянке, но и придумывать стратегию, в каком порядке объезжать точки. Здесь же всё было очень читаемо и линейно. Маршрут выстраивался сам собой, после поиска нужных адресов на карте. Вобщем штурмовать хочется не только педалями, но и головой))

13

ПоБеГи — Выборг 2оо7 /

« : 04.09.2007, 07:37:49 »

Организаторам - спасибо и пожелание мощи в организации дальнейших таких мероприятий. Молодцы!

Я откатал на байке (ком. 310). Когда ехал, думал, что подготовился хорошо и всё предусмотрел (даже карты было две самодельном планшете - одна в непромокаемой папке и развёрнутая указателем улиц, другая также, только картой наружу)) Но для маршрутной книжки файлика оказалось не достаточно, т.к. постоянно надо было доставать для записей. В итоге с большим трудом удалось восстановить записи на финише, и то не все(( Склонен считать, что сам должен был разрешить данную проблему, например, можно было догадаться писать на обратной стороне жёлтой картонки от карты, но она была запакована - и даже мысли тако