Сообщения

1

БГМ-2оо6 / Место в Броневиках продается тоже

« : 14.04.2006, 07:13:11 »

Только что выяснилось, что не смогу участвовать (техника в ремонте, да еще и поезд вечером у самого), команда выбывает. Если есть желающие стартовать в 11.58 - пишите/звоните ICQ 114200103, +7 916 6158729.

Блин, обидно, да... =(

2

БГМ-2оо6 /

« : 14.04.2006, 06:57:55 »

А возможно это теоретически на старте путем полной взаимной замены участников двух команд друг на друга?
Т.е. если я с кем-то поменяюсь, кто раньше стартует (я один в команде).

3

БГМ-2оо6 /

« : 14.04.2006, 06:51:34 »

А возможно ли изменение времени старта команды в раннюю сторону и если да, то как?

ПС: Обстоятельства сложились так, что вечером надо на поезд, а старт довольно поздний. =(

4

БГМ-2оо6 / Нарушения ПДД

« : 11.04.2006, 18:40:02 »

Вопрос в том, что де-факто многие нарушения ПДД не считаются таковыми. Дорогу переходят где придется, велосипедисты ездят по тротуарам и между машин, скорость движения автомобилей часто больше 60 (и это безопасней, т.к. сам поток едет быстрее 60) и т.п.
Я так понял, что оргкомитет подходит к вопросу без фанатизма, но все же хотелось бы уточнить что будет негласно допускаться, а что жестоко караться? Лучше если примеры будут реальные, из прошедших гонок.

5

БГМ-2оо6 /

« : 10.04.2006, 19:22:29 »

Надо сразу еще вставить пункт:

Организаторы оставляют за собой право дополнять и изменять правила в любое время, но не позднее 24 часов до начала соревнований без дополнительного уведомления участников. Изменения вступают в силу с момента опубликования на сайте.

Цинично, зато честно и, думаю, никого не отвадит. Нормальная мера для молодого мероприятия.

6

БГМ-2оо6 /

« : 10.04.2006, 12:15:11 »

у судби будет беджик цвета оргкоммитета и с поясняющей надписью.
но он НЕ ОБЯЗАН держать его на виду. так что вычленить судью из толпы будет сложно. но если он захочет вас остановить, он найдет способ это сделать.

Странное какое-то отношение к судейству. Судья найдет способ остановить машину, мотоцикл, велосипед? Каким образом, простите?
Тем более, если некто без бейджа попытается меня остановить, то я его как минимум проигнорирую (ибо что ни поездка, то находятся и желающие прокатиться, и просто кому мой странный, с их точки зрения, прикид не нравится). И это не будет нарушением правил, т.к. даже сотрудник милиции без удостоверения или жетона - это неустановленное лицо в форме сотрудника милиции. =)
Скрытно должны действовать только арбитры, ФИКСИРУЮЩИЕ нарушения.

7

БГМ-2оо6 /

« : 09.04.2006, 17:55:02 »

Любитель Петербурга

Любитель Петербурга
честно всё, что не противоречит правилам
 
Теоретически согласен.
Но практически - вы наталкиваете своими размышлениями участников на возможные поступки...

Согласен с Любителем. Не стоит считать участников тупыми, а на нас тыкать пальцем как на подстрекателей. Все равно, что обвинять людей, информирующих граждан о способах мощенничества, в обучении преступников. Кто хочет победить, тот тихо прочитает правила и тихо их обойдет.
И еще не все касается честности. Большинство участников этот форум читать не будут и совершенно искренне могут просто позвонить знакомым из другой команды или живущим рядом с тем местом и спросить что-нить про нахождение КП (потом КП будет взят в установленном порядке). Потом они об этом скажут и будут дисквалифицированы. Но возникнет справедливый вопрос КАКОМУ ПУНКТУ ПРАВИЛ ЭТО ПРОТИВОРЕЧИЛО?

Этого пункта в правилах нет, но он подразумевается в таких случаях:
ВСЕ, ЧТО НЕ ЗАПРЕЩЕНО ПРАВИЛАМИ НАПРЯМУЮ, РАЗРЕШЕНО.

8

БГМ-2оо6 /

« : 08.04.2006, 18:16:01 »

В связи с поломкой транспорта, возможно участвовать не буду (команда "МСК Самоделкин", я там один, категория "Броневик"). Если есть желающие - пишите в личку или в аську 114200103, дабы не пропадать месту и деньгам на старте перепишем состав.

Тем не менее я приложу все усилия чтобы восстановить транспорт и поучаствовать, так что особо не рассчитывайте, но имейте в виду. =)

9

Болтовня /

« : 07.04.2006, 13:56:31 »

---------

Статья 1.5. Презумпция невиновности

     1.  Лицо  подлежит  административной ответственности только за те
административные  правонарушения,  в отношении которых установлена его
вина.
     2.  Лицо,  в  отношении  которого ведется производство по делу об
административном  правонарушении,  считается невиновным, пока его вина
не  будет  доказана  в  порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и
установлена  вступившим  в законную силу постановлением судьи, органа,
должностного лица, рассмотревших дело.
     3.  Лицо,  привлекаемое  к  административной  ответственности, не
обязано доказывать свою невиновность.
     4.  Неустранимые  сомнения  в  виновности  лица,  привлекаемого к
административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.

Статья 19.15 (отсутствие регистрации) не может являться основанием для задержания на улице, данная статья применима лишь по месту вашего проживания или пребывания(квартира, дом, коттедж).

Воспользуйтесь статьей КОАПа 1.5
Вы, как законопослушный гражданин, никому не обязаны доказывать свою невиновность: демонстрировать регистрацию, билеты, рассказывать где вы живете и прочее. Доказывать, что подозрения милиционера обоснованы должен сам милиционер, соблюдая при этом существующее законодательство.
-------------

Такие вот пироги, оказывается...

10

Болтовня /

« : 07.04.2006, 13:22:52 »

Малек
Законодательством нашей страни предусмотрен такой финт, как презумпция невиновности.
Т.е. доказывать свою невиновность не нужно. Нужно ждать, пока профессионалы своего дела докажут твою виновность.
Да, в этом тоже кроются определённые трудности (выходящие за рамки раздела "Вопросы организаторам БГ"), но факт фактом :)

Не уверен, но кажется в том, что касается административных правонарушений, доказывать надо как раз НЕВИНОВНОСТЬ. Вроде что-то такое было где-то, но я не юрист.

11

Городской транспорт /

« : 07.04.2006, 11:55:32 »

Поскольку Всадник уже есть, то "Наездник". Но мне бы лично животное жалко бы стало. По городу-то...

А они и так в городе по жизни на Кузнецком мосту и на Тверской тусят, катают народ за деньги.

12

БГМ-2оо6 /

« : 07.04.2006, 11:51:18 »

самоделкин, вы лицемер! только что я читал вашеу полемику в параллельной теме, где точно такиеже обвинения предьявляли вам!

Попрошу без перехода на личные обвинения! =)
То, что я лицемер, флудер, провокатор и спортсмен еще не повод для наездов. И вообще, я может воскресил в себе романтика и раскаялся. =)

Если честно, никого не обвиняю, но разве не лицемерие, например, закрыть тему из-за того, что спортивный подход является "непониманием идеологии"?  
А вообще, что касается таких обсуждений, то Александр выше дал исчерпывающий ответ по-моему. Согласен на все 100.

13

Болтовня /

« : 07.04.2006, 11:30:02 »

А что было в качестве призов на прошлых гонках?

14

Городской транспорт / На белом коне!!!

« : 07.04.2006, 11:27:53 »

Подруга-коневод высказала желание поучаствовать в следующих гонках БГ на коне! Это будет номер. =)

15

БГМ-2оо6 / Ответственность организаторов

« : 07.04.2006, 10:57:38 »

Мои сотоварищи хотели тоже как-то проводить гонку типа БГ, но чисто велосипедной направленности. Тогда смутило несколько фактов, хотелось бы узнать поподробнее:

1. Несут ли организаторы с точки зрения закона ответственность за судьбу участников?
Несколько преувеличу. Допустим, будет задание на акробатику -списать знак с моста-трубопровода через речку и кто-нить навернется - не привлекут ли организаторов за это? Обычно это самая распространеная причина, по которой никто не хочет связываться с городскими соревнованиями.

2. Не возникнет ли проблем с налоговыми органами, т.к. мероприятие носит коммерческий характер, а также получаются призы (с которых по закону нужно платить налог)?

3. Нет будет ли считаться это несанкционированным проведением массовых мероприятий или чем-нить в этом роде (точной формулировки не скажу)?

4. Есть ли еще проблемы юридического плана при проведении подобных мереоприятий?

16

БГМ-2оо6 /

« : 07.04.2006, 10:24:02 »

Вообще не вижу смысла в таких прогнозах. Какая разница кто формально победит, ведь смысл и идеология Бегущего города совсем не в этом!
Главное - атмосфера Праздника, романтика и познание города! Разве в выигрыше будет тот, кто убьет в себе романтику всей этой бытовухой и сухой математикой ради того, чтобы вырвать победное очко?

17

Болтовня /

« : 07.04.2006, 08:30:35 »

Samodelkin
Звонок в УСБ или прям сразу, или опосля.

Я думал об этом, но на какое противоправное действие пожаловаться? Там у них такие фотороботы висят, что любого можно посчитать похожим, да и документ фальшивым тоже может показаться легко...
Да что говорить, если у нас в Москве открыто действует антиконституционное по сути положение о регистрации.

18

Болтовня /

« : 07.04.2006, 06:17:24 »

При наличии минимальных юридических знаний не надо бояться бодаться с постовыми милиционерами - когда ты требуешь у них документы, переписываешь их данные, вежливо просишь представиться по полной программе, они теряются и начинают себя вести гораздо более корректно.

Это как повезет. Год назад брат жены тоже попросил мента представиться по всей форме и показать документы. Тому что-то это не понравилось, брат стал похож на террориста, а паспорт на фальшивый. Доставили в отделение, продержали часа три, потом, правда, привезли даже обратно к метро, но нервы потрепали.
Вся засада в том, что есть куча законных способов поиметь мозг законопослушному гражданину.

19

БГМ-2оо6 /

« : 06.04.2006, 20:35:00 »

А это дополнительным зачОтом. Желающих вроде и так выше крыши. Например, можно провести на следующий день чтобы не толпиться.
Это позволит спортсменам посоревноваться меж собой, не раздражаясь вальяжными романтиками, а романтикам душевно прогуляться вместе, не стыдясь за "спортсменов, убивших в себе лириков". =)
Разрази меня дьявол, если это не отличное предложение, т.к. слишком уж явное расслоение народа по целям идет.

20

БГМ-2оо6 /

« : 06.04.2006, 20:27:03 »

Samodelkin
Участники, использующие мототехнику также должны быть в шлемах.
 
Я тут не поленился в Яндексе поискать:
Правила Дорожного Движения РФ

2.1. Водитель механического транспортного средства обязан:
…
2.1.2 … При управлении мотоциклом быть в застегнутом мотошлеме и не перевозить пассажиров без застегнутого мотошлема.
 
Не уверен, что самая свежая версия, но такой пункт убрать не могли.

А вот, что по этому поводу думают
Правила соревнований Бегущий Город Москва 2оо6

3. Перемещение по городу
3.1 Участники соревнований перемещаются по городу на общих основаниях, соблюдая Правила Дорожного Движения
 
Думаю, вопросов больше не должно быть :)

PS Samodelkin, а ты что, себе цель поставил: найти изъян в правилах? :)

не совсем так. к мототехнике относятся также мопеды и скутеры до 50 кубов, для которых ПДД не предписывают шлемов в обязательном порядке ибо они не есть механические транспортные средства.
я просто сам на мото, поэтому заметил.

21

БГМ-2оо6 /

« : 06.04.2006, 19:16:17 »

Я например еду вовсе не из-за результата. По хорошему, так не стоило бы вообще результаты подводить. Поучаствовали - и ладно.

Всеми руками за! Гулять так гулять, соревноваться так соревноваться. Чтоб без ненужных обсуждений спортсмены vs романтики.
Собсьно, любители романтики закоулков могут пройти маршрут позже самостоятельно, как я недавно прошел маршрут 2005 года.
Ради интереса вот посмотреть - сделать еще подкатегории, которые платят 50% от взноса, но не претендует на общий зачОт и призы. Много туда народу пойдет, интересно?

22

БГМ-2оо6 /

« : 06.04.2006, 19:03:58 »

На БГ такое может появиться только тогда, когда призы станут внушительными и появятся спонсируемые фирмами команды вроде "U.S. Postal" в велоспорте.

Значит никогда. Никто не будет спонсировать прогулки по интересным закоулкам Москвы. =))))
И я только за, кстати.

23

БГМ-2оо6 /

« : 06.04.2006, 18:59:12 »

Samodelkin

Смоделируем такую ситуацию. По пути к КП склад с боеприпасами, через него идти метров 300, а вокруг 5 километров. На складе охрана и боеприпасы. Идем напрямик? Прохождение склада боеприпасов команду не дисквалифицирует.

Ясно. Знакомый, например, стратегический охраняемый ж/д мост Октябрьской ж/д через канал им. Москвы пару раз проходил за 100 р. Решал, так сказать, типичную городскую задачу типично русским способом. =(
Однако это подкуп и противоречит пункту о соблюдении законов. Согласен.

24

БГМ-2оо6 / Предложения по дополнениям к правилам

« : 06.04.2006, 18:41:12 »

5.3 Дополнительные требования к снаряжению в  отдельных категориях:
....
«Броневик» — при использовании участником велосипеда или роликовых коньков к нему предъявляются те же требования, что и к участникам категорий «Всадник» и «Роллер» соответственно.
.....

Участники, использующие мототехнику также должны быть в шлемах.

6.3 Каждому участнику выдаётся бейдж с номером команды, который следует прикрепить к одежде или ручной клади так, чтобы он был заметен.

Теоретически если на мне будет перевернутый задней стороной бейдж, то это не карается - бейдж на мне и он заметен. =) Или они двусторонние?
Вообще идеальное решение, хотя более дорогое и трудоемкое - арендовать участникам на время гонок номера-вымпелы, как в серьезных гонках - их хорошо заметно на расстоянии, не перекручиваются, не теряются...

25

БГМ-2оо6 /

« : 06.04.2006, 18:22:21 »

Даже в описанных случаях было бы полезнее сделать фактическую команду, но зарегистрировать только одного, самого крутого участника. Это ведь не запрещено, так? А существенно упрощает и немного ускоряет взятие КП. Обсуждение толпой, туса - все есть, а в нужный момент зарегистренный чел подбежал и быстро взял. Если кто-то выбыл - тоже не беда. Сломался велик главного? Друг тут же дает ему свой и выбывает.
Особенно удобно такое в гибридном авто-вело "Броневике" - незарегистренный водитель подвозит зарегистренного велосипедиста к велоучастку, а сам тем временем ждет или еще лучше подъезжает с другого конца, объезжает пробку и решает прочие автопроблемы.
Еще вопрос - считается ли нарушением, если в зачистке КП принимают участие незарегистрированные члены команды?

Предлагаю ввести специальный сокращенный термин "НЧК" для обсуждений тут, ибо это приличная дыра в правилах.