Бегущий Город
Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГ-2оо8 => Тема начата: MegaManiac от 28.10.2008, 17:29:51
-
Может кто-нибудь разъяснит мне на досуге, что мне дало взятие этого бонуса?
А давайте, этот бонус - зачет любого невзятого КП? Хочу на 5 место!
-
Согласен. Потратили почти 2 часа на поиск и все таки нашли КП. Объясните почему его нм не засчитали!!!
команда 600
-
Его засчитали, только, насколько я понимаю, это ничего не дало.
-
MegaManiac
Перевод КП 215 в бонусы даёт не тем, кто его взял, а тем, кто его не взял. Невзятие обязательного КП ставит команду ниже всех остальных, а невзятие бонуса ставит наравне с теми, кто брать не стал или не смог взять.
-
Это как раз понятно, непонятно, что дало мне взятие, а оно даже выигрыша по времени мне не дало. Правда, мы и так самые быстрые среди лузеров, но важно понять подход.
-
MegaManiac, 215 КП из разряда обязательных перевели в разряд бонусных (с бонусом 45 минут).
Поэтому у тех кто его НЕ взял, но взял остальные бонусы, вычитали 3.15, а у тех кто взял 215 -- вычитали 4 часа).
А вы уверены, что ПРАВИЛЬНО его взяли?
Сколько у вас в бонусах, 3.15 или 4?
Мы брали его и так и эдак, и оргам в результате позвонили, но взяли НЕПРАВИЛЬНО.
Upd: это всё имхо.
-
MegaManiac
А Вы из какой команды, если не секрет?
Тому, кто взял, взятие не даёт ничего. Наоборот, оно поднимает вверх по таблице конкурентов, которые показали лучшее время, но не взяли КП 215.
-
alexious, напишите апелляцию по адресу runcity2008@runcity.ru
-
MegaManiac, 215 КП из разряда обязательных перевели в разряд бонусных (с бонусом 45 минут).
Поэтому у тех кто его НЕ взял, но взял остальные бонусы, вычитали 3.15, а у тех кто взял 215 -- вычитали 4 часа).
Так у этой ошибки была "вторая половинка". Почему КП в нечётных Броневиках бонусом пока не объявлено?
-
Михаил, не знаю, скорее всего поправят.
-
У нечетных броневиков никакой "второй половинки" вроде не было...
У нас все было нормально.
-
MegaManiac
А Вы из какой команды, если не секрет?
Тому, кто взял, взятие не даёт ничего. Наоборот, оно поднимает вверх по таблице конкурентов, которые показали лучшее время, но не взяли КП 215.
Мы потратили время и много сил на этот кп, в итоге не взяли. Если дадут бонус 45 минут, то выигрыш будет. И позвольте спросить, как его брали? Звонили организаторам? Тогда почему всех не известили? Получились неравные условия... Этот кп нельзя считать основным!
-
MegaManiac
А Вы из какой команды, если не секрет?
Тому, кто взял, взятие не даёт ничего. Наоборот, оно поднимает вверх по таблице конкурентов, которые показали лучшее время, но не взяли КП 215.
Не секрет. Я ж сказал: первые из лузеров, 656.
MegaManiac, 215 КП из разряда обязательных перевели в разряд бонусных (с бонусом 45 минут).
Поэтому у тех кто его НЕ взял, но взял остальные бонусы, вычитали 3.15, а у тех кто взял 215 -- вычитали 4 часа).
А вы уверены, что ПРАВИЛЬНО его взяли?
Сколько у вас в бонусах, 3.15 или 4?
Мы брали его и так и эдак, и оргам в результате позвонили, но взяли НЕПРАВИЛЬНО.
Upd: это всё имхо.
Уверен. Я это уже описывал в другой теме: этот КП был в прошлом году, мы звонили и уточняли, т.к. не могли поверить, что КП на следующий год повторится в виде загадки. Нам сказали, что все ОК. 45 минут - зашибенно, но если б я не протупил на КП12 - я бы такой "компенсацией" не удовлетворился, ничего она не компенсировала.
-
Bulawka
Организаторы правда считают что найти не существующий ныне храм, доехать до него, проверить неправильную легенду по несколько раз, дозвониться до оргов, разгадать и доехать до правильного КП занимат всего 45 минут???
-
Bulawka
Организаторы правда считают что найти не существующий ныне храм, доехать до него, проверить неправильную легенду по несколько раз, дозвониться до оргов, разгадать и доехать до правильного КП занимат всего 45 минут???
Булавка НЕ организатор и НЕ знает что считают организаторы, а лишь делает выводы, основанные на изучении результатов.
))
-
MegaManiac, то есть общий смысл всех Ваших постов выше в этой теме можно свести к следующему:
"45 минут бонуса -- это ОЧЕНЬ мало за мегакосячный 215 кп",
так?
Просто изначально я понял Вашу мысль неправильно, но сопоставив Ваш резалт с Вашими постами сделал именно вывод.
-
Не трогайте Булавку, читайте здесь (http://www.runcity.ru/forum_new/index.php?topic=9613.msg108564#msg108564).
-
MegaManiac, то есть общий смысл всех Ваших постов выше в этой теме можно свести к следующему:
"45 минут бонуса -- это ОЧЕНЬ мало за мегакосячный 215 кп",
так?
Просто изначально я понял Вашу мысль неправильно, но сопоставив Ваш резалт с Вашими постами сделал именно вывод.
Моему резалту ни 45 минут, ни три часа не помогут.
Но мы действительно подохренели от этого КП и таки взяли, пусть даже перебором. А не стоило, насколько я понимаю. И да, если бы я не накосячил с одним-единственным КП - меня бы такая компенсация совсем не устроила.
-
Не трогайте Булавку, читайте здесь (http://www.runcity.ru/forum_new/index.php?topic=9613.msg108564#msg108564).
Просто разговариваем, без оргвыводов.
На раздаточных материалах (старые фотографии) были указаны ошибочные номера КП. Взятие КП по исходным данным без получения скорректированной легенды от организаторов было невозможным.
А у нас получилось... :)
-
Не трогайте Булавку, читайте здесь (http://www.runcity.ru/forum_new/index.php?topic=9613.msg108564#msg108564).
Просто разговариваем, без оргвыводов.
Да, всё OK.
На раздаточных материалах (старые фотографии) были указаны ошибочные номера КП. Взятие КП по исходным данным без получения скорректированной легенды от организаторов было невозможным.
А у нас получилось... :)
Предлагаю выдать М-маньяку приз в категории "Телепат". ))
-
Я вот тоже абсолютно не согласен с переносом этого задания в бонусные...
Таким образом больше всего на руку это оказалось тем, кто вообще не смог опознать место, и пропустил эту загадку. Они не потеряли ни времени, ни кп.
Мы же твердо решили добить это кп, из-за чего на финише нам не хватило времени съездить в некоторые разгаданные места. И никакой час времени нам это не компенсирует...
-
На раздаточных материалах (старые фотографии) были указаны ошибочные номера КП. Взятие КП по исходным данным без получения скорректированной легенды от организаторов было невозможным.
А у нас получилось... :)
Предлагаю выдать М-маньяку приз в категории "Телепат". ))
Ничего сверхъестественного.
Все от незнания и тупого упорства: не едем мы на финиш без полного набора КП и бонусов... :)
Нева нам не подходила никак: в то, что на фото Литейный мост, мы не поверили, поэтому три моста по Неве не считали, стало быть, и храм узнать или вычислить не могли. Предположили Фонтанку, как самую широкую: таких мостов там нет, но они и перестраивались не по разу, чем черт не шутит. Прошерстили все сайты по тематике снесенных церквей, все церкви, которые подходили под район нам не подходили... Облом... Стали впоминать желтые заборы: поехали в переулок у Госбанка, нашли там толпу сфинксов, теперь понимаю, что они тоже по левой легенде там торчали и ничего понять не могли. Осмотрели еще несколько всплывших в памяти заборов (пардон, стен) на Мойке и Грибоедова. Съездили взглянуть на конец этапа. Решили, что раз район через Невский нам по условиям задачи не подходит - будем крутить спираль от этого места. Не помню, сразу или нет, но заехали на Введенский канал, увидели даты, штурман сказал - вот оно, чуть не получил по голове, т.к. это "оно" было у нас год назад. Поехали добирать КП, параллельно дозванивались оргам, дозвонились, получили подтверждение, что и правда оно. Все.
-
MegaManiac, снимаю шляпу и больше никогда уже ее не надеваю :)
-
Таким образом больше всего на руку это оказалось тем, кто вообще не смог опознать место, и пропустил эту загадку. Они не потеряли ни времени, ни кп.
Мы же твердо решили добить это кп, из-за чего на финише нам не хватило времени съездить в некоторые разгаданные места. И никакой час времени нам это не компенсирует...
Ну, получается, что те, кто не поехал искать методом "бьем по площадям" КП, которое не смогли разгадать со стопроцентной уверенностью - и таким образом не потеряли время, просто оказались стратегически более прозорливее, что ли... мне хватило для этого наших поисков "улицы побратима" в Купчино в БГ2006 и потери времени в три часа, из-за которого не успели взять разгаданные КП 3-его этапа...
Да, задание с фоткой ехать искать наугад не стали, хотя крутили его долго и так и сяк, но так как по предложенным условиям у нас ничего не "смыкалось" - уговорила команду махнуть на него рукой. Оргам позвонить насчет возможного бага даже не догадались как-то.
-
На раздаточных материалах (старые фотографии) были указаны ошибочные номера КП. Взятие КП по исходным данным без получения скорректированной легенды от организаторов было невозможным.
А у нас получилось... :)
Предлагаю выдать М-маньяку приз в категории "Телепат". ))
Ничего сверхъестественного.
Все от незнания и тупого упорства: не едем мы на финиш без полного набора КП и бонусов... :)
Нева нам не подходила никак: в то, что на фото Литейный мост, мы не поверили, поэтому три моста по Неве не считали, стало быть, и храм узнать или вычислить не могли. Предположили Фонтанку, как самую широкую: таких мостов там нет, но они и перестраивались не по разу, чем черт не шутит. Прошерстили все сайты по тематике снесенных церквей, все церкви, которые подходили под район нам не подходили... Облом... Стали впоминать желтые заборы: поехали в переулок у Госбанка, нашли там толпу сфинксов, теперь понимаю, что они тоже по левой легенде там торчали и ничего понять не могли. Осмотрели еще несколько всплывших в памяти заборов (пардон, стен) на Мойке и Грибоедова. Съездили взглянуть на конец этапа. Решили, что раз район через Невский нам по условиям задачи не подходит - будем крутить спираль от этого места. Не помню, сразу или нет, но заехали на Введенский канал, увидели даты, штурман сказал - вот оно, чуть не получил по голове, т.к. это "оно" было у нас год назад. Поехали добирать КП, параллельно дозванивались оргам, дозвонились, получили подтверждение, что и правда оно. Все.
+1
Действовали по той же логике и взяли КП на Фонтанке. Хотя уже хотели просто на него наплевать, но так как были в первый раз, то не знали, что можно переходить на следующий этап без взятого КП. Пришлось брать :D
-
уговорила команду махнуть на него рукой.
Я уже писал. Мы играем на победу, так что махнуть рукой у нас возможности не было. Гадского Бибигона мы 4 часа с лишним трепали.
-
Кстати. Посмотрел. Действительно перевод КП215 в разряд бонусов отодвинул меня на 2 места :(
-
Ну, получается, что те, кто не поехал искать методом "бьем по площадям" КП, которое не смогли разгадать со стопроцентной уверенностью - и таким образом не потеряли время, просто оказались стратегически более прозорливее, что ли... мне хватило для этого наших поисков "улицы побратима" в Купчино в БГ2006 и потери времени в три часа, из-за которого не успели взять разгаданные КП 3-его этапа...
мы, например, не поехали даже на разгаданный кп у Дачи Безбородко, так как времени уже было много, и добираться туда долго... Решено было ехать на смену этапа. И разгадать его...
Да, задание с фоткой ехать искать наугад не стали, хотя крутили его долго и так и сяк, но так как по предложенным условиям у нас ничего не "смыкалось" - уговорила команду махнуть на него рукой. Оргам позвонить насчет возможного бага даже не догадались как-то.
Мы оргам звонить не стали. Если не получается угадать, то что-то мы делаем не так. Не ожидали таких накладок.
Я уже писал. Мы играем на победу, так что махнуть рукой у нас возможности не было. Гадского Бибигона мы 4 часа с лишним трепали.
Если сейчас глянуть на результаты, то на первом месте команда, которая взяла все кп, кроме этого. Просто факт.
Кстати. Посмотрел. Действительно перевод КП215 в разряд бонусов отодвинул меня на 2 места :(
это не страшно, если только ты не в первой тройке.)
-
MegaManiac
Для тех, кто в танке: перевод в бонусы обязательного КП, который возможно взять только при определённых условиях, не зависящих от команды, имеет целью сгладить ситуацию для НЕ ВЗЯВШИХ его команд. Именно они и получают преимущество. Команды, взявшие КП, не получают преимущества, а остаются на своём уровне (не получают негатива).
Если оставить как есть - эти команды оказываются в зачёте ниже удачливых коллег независимо от скорости.
Если снять КП совсем - взявшие команды оказываются в накладе из-за потраченного времени на взятие КП.
Если засчитать КП всем - то взявшие команды также оказываются в накладе из-за потраченного времени на взятие КП.
Поэтому лучший из возможных (не идеальный) выход - считать такой КП бонусом. Классика жанра: КП стоял, его взяли несколько команд, затем КП исчез и его взять уже нельзя.
Обращаю внимание, что на тупёж в данном случае время (разное) потратили все команды, как взявшие, так и не взявшие. Не потратили время только те, кто изначально решили не брать КП. Поэтому "бонусное" по сути должно компенсировать время, непосредственно потраченное на лишнюю поездку до КП и до точки выхода на общий маршрут.
Не забываем, что движение команды в зачёте может быть вызвано двумя факторами:
1) Вашу команду непосредственно подняли или опустили в таблице;
2) Ваша команда осталась на месте, а подняли или опустили конкурента.
-
Я тут чуть чуть подумал и додумал один ход, поправьте меня если я не прав.
1. КП 215 оставляем бонусным (-45 мин)
2. Из результатов всех, повторяю всех, команд (бравших, не бравших, взявших, не взявших) вычитаем время их команды между последним КП до КП 215 и первым КП после 215, естественно по записям в маршрутнике).
Мне кажется что тогда будут все приведены в одинаковые условия и поощрены те, кто всё же взял это КП.
-
Дима
Да все понятно, я не жду передвижений по итоговой таблице в своем конкретном случае, я сейчас обсуждаю общие моменты на случай, если косяк повторится. На данный момент, к сожалению, если загадка не разгадывается в течение пяти минут - стратегически верно пнуть оргов, вдруг что и вывалится полезное.
Но я исходил из того же принципа, что и коллега:
Если не получается угадать, то что-то мы делаем не так.
-
Я тут чуть чуть подумал и додумал один ход, поправьте меня если я не прав.
1. КП 215 оставляем бонусным (-45 мин)
2. Из результатов всех, повторяю всех, команд (бравших, не бравших, взявших, не взявших) вычитаем время их команды между последним КП до КП 215 и первым КП после 215, естественно по записям в маршрутнике).
Мне кажется что тогда будут все приведены в одинаковые условия и поощрены те, кто всё же взял это КП.
Если только загадки вы решаете, не передвигаясь между КП. Я, к примеру, после каждого очередного КП орал "стоп, теперь отгадываем загадку", останавливались, думали, пока мозги не закипали, ехали дальше. Если бы не повезло нам с Введенским - поехали бы за Невский, а потом - снова думать и искать.
-
И вот что еще я понять не могу: после того, как косяк обнаружился - впадлу было позвонить на этап и участникам на трассе? За каким чертом мы контактные телефоны оставляем?
-
Если сейчас глянуть на результаты, то на первом месте команда, которая взяла все кп, кроме этого. Просто факт.
Уважаемые коллеги по Сфинксам. Как представитель команды, которая сейчас пока находится на первом месте, могу сказать, что на взятие (или вернее на невзятие ;)) 215 КП нами было потрачено наибольшее время.
Храм на площади Труда мы опознали, и изучили все желтые и квазижелтые заборы, находящиеся в окружности через три моста.
Мне кажется, что перевод этого КП в бонусные является хорошим решением. Уверена, что все команды, находящиеся в верхней части списка, потратили изрядное количество времени на его взятие. Поэтому тот, кто догадался позвонить организаторам, и все-таки его взял и получает небольшой бонус. По-моему, справедливо...
-
Мне кажется неправильным переводить КП215 в бонусные.
Может быть, выделить две зачетные группы - те, кто брали КП по исправленной легенде и те, кто брали КП по легенде, без учета фотографии.
-
Мне кажется неправильным переводить КП215 в бонусные.
Может быть, выделить две зачетные группы - те, кто брали КП по исправленной легенде и те, кто брали КП по легенде, без учета фотографии.
Как определять?
А если часа два промучился, позвонил - и взял Галерную?
-
Я тут чуть чуть подумал и додумал один ход, поправьте меня если я не прав.
1. КП 215 оставляем бонусным (-45 мин)
2. Из результатов всех, повторяю всех, команд (бравших, не бравших, взявших, не взявших) вычитаем время их команды между последним КП до КП 215 и первым КП после 215, естественно по записям в маршрутнике).
Мне кажется что тогда будут все приведены в одинаковые условия и поощрены те, кто всё же взял это КП.
На сегодня самое адекватное решение проблемы
-
Я тут чуть чуть подумал и додумал один ход, поправьте меня если я не прав.
1. КП 215 оставляем бонусным (-45 мин)
2. Из результатов всех, повторяю всех, команд (бравших, не бравших, взявших, не взявших) вычитаем время их команды между последним КП до КП 215 и первым КП после 215, естественно по записям в маршрутнике).
Мне кажется что тогда будут все приведены в одинаковые условия и поощрены те, кто всё же взял это КП.
На сегодня самое адекватное решение проблемы
а вы кп последовательно брали, если даже его не брали (бравших, не бравших, взявших, не взявших)?
имхо, этот вариант никак не катит, это время не посчитать.
-
Я тут чуть чуть подумал и додумал один ход, поправьте меня если я не прав.
1. КП 215 оставляем бонусным (-45 мин)
2. Из результатов всех, повторяю всех, команд (бравших, не бравших, взявших, не взявших) вычитаем время их команды между последним КП до КП 215 и первым КП после 215, естественно по записям в маршрутнике).
Мне кажется что тогда будут все приведены в одинаковые условия и поощрены те, кто всё же взял это КП.
На сегодня самое адекватное решение проблемы
+1 Вычесть время между предыдущим и последующим КП. У ВСЕХ. Предыдущее и последующее определить по маршрутнику.
-
+1 Вычесть время между предыдущим и последующим КП. У ВСЕХ. Предыдущее и последующее определить по маршрутнику.
Насколько я понимаю, нормальные Броневики (не мы) сначала загадки разгадывают, а потом - едут. Что из чего им вычесть?
-
Если более корректно, но естественно удовлетворит не всех,
1. Кто взял и указал время (что требуется правилами) то вычесть время между предидущим и последующим
2. Кто не взял это КП, вычесть самый большой интервал времени между 2-мя КП на этом этапе - по умолчанию считаем что это время было потрачено на загадку.
-
Я тут чуть чуть подумал и додумал один ход, поправьте меня если я не прав.
1. КП 215 оставляем бонусным (-45 мин)
2. Из результатов всех, повторяю всех, команд (бравших, не бравших, взявших, не взявших) вычитаем время их команды между последним КП до КП 215 и первым КП после 215, естественно по записям в маршрутнике).
Мне кажется что тогда будут все приведены в одинаковые условия и поощрены те, кто всё же взял это КП.
На сегодня самое адекватное решение проблемы
а вы кп последовательно брали, если даже его не брали (бравших, не бравших, взявших, не взявших)?
имхо, этот вариант никак не катит, это время не посчитать.
Предложение такое, кто не взял КП - сделать бонус в 45 минут, тем кто взял, но потратил больше 45 минут, вычитать РЕАЛЬНОЕ время. Те нашей команде 600 зачли тока 45 минут в виде бонуса, но по маршрутке потрачено 2 часа, вот и вычитайте их.
-
Предложение такое, кто не взял КП - сделать бонус в 45 минут, тем кто взял, но потратил больше 45 минут, вычитать РЕАЛЬНОЕ время. Те нашей команде 600 зачли тока 45 минут в виде бонуса, но по маршрутке потрачено 2 часа, вот и вычитайте их.
Согласие с таким предложением уже оглашено организаторами, пишите апелляцию.
-
Согласие с таким предложением уже оглашено организаторами, ....
Где именно? Можно сцылко?
-
http://www.runcity.ru/forum_new/index.php?topic=9613.0
пятый пост
-
пятый пост
А, не заметил апдейта... Спс!
-
Я тут чуть чуть подумал и додумал один ход, поправьте меня если я не прав.
1. КП 215 оставляем бонусным (-45 мин)
2. Из результатов всех, повторяю всех, команд (бравших, не бравших, взявших, не взявших) вычитаем время их команды между последним КП до КП 215 и первым КП после 215, естественно по записям в маршрутнике).
Мне кажется что тогда будут все приведены в одинаковые условия и поощрены те, кто всё же взял это КП.
Все это, конечно, очень мило... если вы разгадываете одно КП, едете его брать, стоя у взятого разгадываете следующее - едете его брать, и так далее.
А если кто-то. как мы, 727 команда. например, сперва разгадывали все КП. которые могли, а потом, определив оптимальный на наш взгляд маршрут между ними, ехали их брать? Каким образом и кто нам будет компенсировать час тупления над листочком в кафе, если время "разгадки" нигде не фиксируется?
А оргам мы, разумеется, не звонили, ибо, как справедливо было сказано: "если КП не разгадывается - значит, мы что-то неправильно делаем..."
да, мы не метались между вариантами, про которые не было 100% уверенности, что это правильное место... но это не значит, что мы не потеряли время на взятии этого этапа. И если уж что-то там такое говорить про справедливую индивидуальную компенсацию - то это должно быть справедливо для всех, а так не выйдет, увы, и мы вообще в пролете :(
так что 45 минут - это честный бонус, а больший - нет. Имхо.
-
так что 45 минут - это честный бонус, а больший - нет. Имхо.
Вполне! Только тем кто все же взял КП прибавить его к общим. тоже вариант
-
Да ладно вам сердиться на оргов. Нам тоже неповезло и мы убив на него 1:30 несумев дозвониться до оргов поехали дальше. Понимаю спорить если решается первое или второе место ты занял, а если 23 или 22, то какой смысл?!