Бегущий Город
Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГ-2оо8 => Тема начата: Летучий Голландец от 25.10.2008, 17:31:07
-
Димас
а можно подробнее про "Малый пр. В.О., д. 15" ? =)) там во дворе есть табличка для лестницы I... где первого этажа вообще нету в списке.. может я конечно не туда смотрел, но уменя эта картинка отчетливо в памяти...
-
Летучий Голландец, эта табличка не во дворе, лестница №1 выходит на улицу.
может быть, эта же лестница выходит во двор, не знаю...
гм, выходит, тестеру надо быть еще внимательнее, и, даже найдя КП, продолжать искать какие-нибудь несообразности...
-
ДимасOksana
вот скажите мне.. TopPlan врет или у него неверная нумерация?
Я изобразил свой маршрут в районе дома 15 по Малому проспекту.. переходя перекресток еще обратил внимание что дом 17 на 7 линии В.О... значит 15-ый напротив...
http://www.hck2.ru/topplan.gif
Во дворе как я уже сказал есть Лестница №1 где нет информации о первом этаже из чего я и сделал вывод что ответ на вопрос "Что находится на 1 этаже?" - "Ничего"... если бы там были квартиры я бы задумался наверняка...
П.С. это и к оргам вопрос наверное...
по карте http://www.gmap-pedometer.com/?r=2358036 дом 15 там же.. а 15А рядом...
-
Летучий Голландец, у нас то же был этот КП и ТА ЖЕ самая проблема: мы стояли минут 5 около лестницы и то же собирались написать НИЧЕГО. Но как-то этот ответ нас реально не устраивал. В итоге мы вышли на Малый и одновременно позвонили оргам. В рез-те - верный ответ. Вообще, в таких скользких случаях всегда лучше оргам звонить - по опыту знаю )
-
Летучий Голландец, к сожалению не сфотогрфировала номер дома... Но не помню, чтобы на месте было 15А. По топлану (и по Яндексу) получается, что 15А на месте был 15... Про угловой не помню, если честно...
А про "Ничего" - ведь ответа "ноль" не может быть.
-
Летучий Голландец
Всегда правильным на БГ является тот ответ, что подтвержден табличкой на доме.
В данном случае табличка с номером дома висела прямо над входом в парадную 1 со стороны улицы. Сам видел. Точно. :)
Карты различных источников всегда врут. Тут или там :) не важно... А вот правильно или нет решили вы куда бежать, можно определить только на месте.
-
А про "Ничего" - ведь ответа "ноль" не может быть.
почему это не может быть? поискать КП прошлых лет на эту тему? =)
имхо если есть вопрос, то есть на него ответ.. а ответ в данном случае ответ на вопрос как раз есть.. пускай и "ничего"... вот если б ответ был двузначный или как я уже сказал нелогичный (например номера квартир... в этом случае ничего интересного в этом КП не было бы просто) ... то я бы не расценивал его как правду..
-
Ответа "ноль" или "ничего" на БГ не бывает. Попробуйте найти в форуме другие заявление оргкомитета... Даже любопытно...
-
Игрик
а если окажется что дом 15 все-таки тот с угла в реальности, несмотря на таблички...? будет двусмысленная ситуация относительно ответа мне кажется... потому что назвать мой ответ неверным тоже нельзя в этом случае....
-
Летучий Голландец
Я не берусь отвечать на Ваш вопрос с точностью 100%, но правильным изначально считается ответ по табличке на здании. Всё остальное от лукавого...
-
Ответа "ноль" или "ничего" на БГ не бывает. Попробуйте найти в форуме другие заявление оргкомитета... Даже любопытно...
не вижу ничего про это в правилах... получается что орги меня не предупредили о "тонкостях" игры? =) дискриминация получается.....
Я кстати как-то года 3 назад уже просил внести ясность с "призмами" около искомых трансформаторных будок и т.п...
-
TopPlan врет или у него неверная нумерация?
Если на клетке со слоном видишь надпись "буйвол" - не верь глазам своим.
-
В данном случае табличка с номером дома висела прямо над входом в парадную 1 со стороны улицы. Сам видел. Точно. :)
продолжаем разговор..... сегодня выяснили что табличке на доме две.. значит мне не приснилось что я их видел... =)) чуть позже будут фотки... два дома 15-ых.. две лестницы №1... считаю свой ответ верным =)
-
Летучий Голландец
Если есть еще табличка, то да, с удовольствием продолжу разговор. :)
-
Вот фотки с комментами про то как я брал этот КП...
http://www.hck2.ru/commenti.zip
и пусть только не засчитают....
-
Угловой дом, нужно было сказать, что находится на первом этаже лестницы №1. Забежали во двор с линии, но пошли вдоль дома, который тянется по Малому пр. Нашли вот такую табличку. Ничего нет на первом этаже. Вышли на Малый и с фасада обнаружили на этом месте запертую дверь и дверь в кафе. Написали, что нет ничего, лаже не подивились, так как в БГ не первый раз участвуем, и пошли по Малому дальше. По Малому попалась парадная №3, выходящая уже на фасад и затем ещё одна парадная на фасад с очень интересной табличкой. Не трудно было догадаться, что это и был правильный ответ.
ИМХО КП поставлен некорректно!
-
со стороны Малого ВО была табличка, где было написано "красный уголок"
-
Угловой дом вроде как номер 15Б.
-
Если верить Яндекс-карте, то угловой как раз 15, а 15а идет вдоль Малого пр. В.О. http://maps.yandex.ru/map.xml?mapID=500&mapX=3370254&mapY=8351003&scale=13
Мы зашли во двор через арку со стороны 6 линии, табличка была та, где на 1 этаже ничего нет.
-
я предлагаю дождаться предварительных результатов а потом выяснять корректность постановки пункта и не только этого и не только в этой категории
похоже НЕКОРЕКТНАЯ ПОЧСТАЕНОВКА ПУНКТА И ДВОЯКОЕ ТРАКТОВАНИЕ ЗАДАНИЯ _ ЧЕРТА СОРЕВНОВАПНИЙ
извините = это сугубо мое личное мнение
-
Прямо над нужной лестницей висел указатель "Малый пр. В.О. 15".
-
Гений, +1
-
повешу и тут...
ТУТ ТОЖЕ ВИСЕЛ УКАЗАТЕЛЬ Малый пр. В.О., 15..
http://www.hck2.ru/commenti.zip
-
Летучий Голландец, а под табличкой номера дома указатель, что диапазон домов между улицами 15б-13...
-
AVP
ну тогда тот дом 15А... это ничего не меняет..
мы не обязаны верить картам, а должны верить тому что написано на доме.. и большая табличка имеет больший приоритет полюбому... или предлагаешь так каждый дом обнюхивать в поисках истинного адреса?
-
может 15а это как раз во дворе? :)
-
AVP
все может быть... .там все слишком запутано и это кстати подтверждают карты на которых тоже все неоднозначно....получается же что верить даже табличкам на доме нельзя =)))
остаются жильцы домов, ЖЭК, Администрация города и т.п.. =)
-
На БГ верим только табличкам. :)
-
Мне показалось, что "правильная" табличка с "Красным уголком" - вообще единственная на этом доме (двух домах!!!), на которой в первом этаже хоть что-то обозначено. Поскольку ответа "ничего" быть не должно по законам жанра, методом исключения прекрасно вычисляется, что это она и есть. А номера домов 15, 15А, 15Б, карты врут и т.д. - да черт его знает, в каком из них этот красный уголок. Головой надо думать :) Лично мне этот КП очень понравился, хотя и потратили на него неожиданно много времени.
-
смотря что называть табличкой - а как же пункт оплаты сотовой связи
повтор ситуации на кп на казанской улице - там табличка над красной будкой - ПАБ если я правильно УГАДАЛ
-
повтор ситуации на кп на казанской улице - там табличка над красной будкой - ПАБ если я правильно УГАДАЛ
О чем Вы?
-
на фотках fedor_e ясно по моему видно, что на первой табличке не "ничего нет на певом этаже", а "нет первого этажа" - о чем спор?? конечно орги могут спокойно зсчитать и тот и тот ответ правильным, всетаки ясно что люди там были, но мне кажется что правильно всетаки "Красный уголок" потому что а)Это не "ничего" а "что-то" б) Там начличествует первый этаж)
На казанской мемориальная табличка на доме, при чем тут ПАБ?? или это задание другое какое??
-
Мы там много поездили тоже. По атласу выходило, что угловой дом 15б, смежный с ним 15 и в глубине двухэтажная фиговина --- тоже 15. Я был уверен, что нужный дом в глубине, мы сразу нырнули во двор. Но в двухэтажном нежилом доме не должно быть лестниц, и я вывернул обратно на Малый. На угловом доме было 15б -->13, что подтвердило данные атласа, посмотрели в 15-ом и нашли и адресную табличку с номером 15 и "красный уголок". (Красивое, кстати задание, респект!)
А ещё там отлично сработали контролёры. Я стоял на проспекте, подходит контролёр, "собирайте команду". Я звоню напарнице, "Маша, выезжай со двора, тут контроль". А она : "а у меня тут тоже контроль, тебя требуют" :)
В общем, если на 15б была где-нибудь табличка, что это дом 15, то "ничего" придётся засчитывать, а если нет, то и нечего.
-
похоже НЕКОРЕКТНАЯ ПОЧСТАЕНОВКА ПУНКТА И ДВОЯКОЕ ТРАКТОВАНИЕ ЗАДАНИЯ _ ЧЕРТА СОРЕВНОВАПНИЙ
ИМХО Факт! Поэтому, носить с собой фотоаппарат, всё фотографировать и документировать!
-
повешу и тут...
ТУТ ТОЖЕ ВИСЕЛ УКАЗАТЕЛЬ Малый пр. В.О., 15..
http://www.hck2.ru/commenti.zip
Летучий Голландец, а под табличкой номера дома указатель, что диапазон домов между улицами 15б-13...
Вы говорите - верить табличкам. Так их две!! и если 15б-13 не дает 100% указания на дом, то дом 15 - дает. а обсуждаемый подъезд с "ничего" - почти ровно с обратной стороны дома от этой таблички..
-
кстати табличка не дает указание, что на первом этаже ничего нет, она просто не информирует о том, что на нем есть, это ведь разные вещи ;)
тогда бы ответом могло быть "первого этажа на табличке нет" =)))))))
сл надо искать другую табличку
-
AVP
... исходя из задания ответ должен был быть дан на основе таблички, а не исходя из того что тм в действительности на лестнице... ну а раз нет этажа 1, то на нем "ничего" нет судя по табилчке...=)
-
Ответа "ноль" или "ничего" на БГ не бывает. Попробуйте найти в форуме другие заявление оргкомитета...
дайте, пожалуйста, ссылку на Правила, где это указано. Участвующий не обязан читать весь форум перед соревнованием, поэтому разговор кого-то с оргкомитетом в форуме доказательством не является..
-
Bella
+1... а нам остается ждать результатов соревнований... и уж тогда по желанию аппелировать или нет...
Игрик
не в курсе случайно как там с подсчетом? когда примерно ждать с учетом путаниц?
-
... исходя из задания ответ должен был быть дан на основе таблички, а не исходя из того что тм в действительности на лестнице... ну а раз нет этажа 1, то на нем "ничего" нет судя по табилчке...=)
а как на вопрос "что находится на первом этаже?" можно ответить если НЕТ первого этажа??? об этом не подумали?
-
Подсчеты идут. Пока ждем.
-
VaiKesh
а вы попробуйте пробежать несколько километров и думать трезво?
мне на тот момент ответ "ничего" казался логичным.. ибо сам факт отсутствия первого этажа как-то удивлял... что вообщем обычное явление на всех КП Бегущего Города...
искать другую Лестницу №1 в доме 15 как-то в голову не пришло.. помню что сам удивился, но записал как есть..
-
у нас КП на малом был предпоследним перед финишем, естественно мы не бегали, так что были более в сознании, но трудности с "Краным Уголком" и каких-то вопросов "Что писать?" после того как увидели обе таблички не возникло...
-
Мы тоже тупо записали в маршрутник, что первого этажа нет, и такой ответ на вопрос "Что находится на первом этаже?" нелогичным как-то не показался. Тем более, что в темноте на одной ноге скакать вокруг дома в поисках второй лестницы №1 как-то неудобно :))), а на карте под номером 15 значился именно этот дом. В Правилах же ни одного слова нет о том, что ответа "ничего" быть не может - сейчас специально перечитала, и Правила, и приложение "о контрольных пунктах".
Но КП этот понравился своей заковыристостью, даже несмотря на то (а может и благодаря тому?), что облажались :)
-
у нас КП на малом был предпоследним перед финишем, естественно мы не бегали, так что были более в сознании, но трудности с "Краным Уголком" и каких-то вопросов "Что писать?" после того как увидели обе таблички не возникло...
везет вам, а мы последний этап, практически как Грифоны, весь бегом... И в темноте понимать, что 15 дом вовсе не тот, который 15, а тот где табличка с номером, которою надо найти, это конечно...
-
Там нет темноты - везде все освещено прекрасно - ну тоесть табличка с Красным уголком на улицу выходит и видно ее оч. хорошо.
у нас дом 15 был без всяких букв, что тоже не располагало к размышлениям на тему "писать это или то"))))
-
Ну, значит мы, в суженном состоянии сознания тупо ломанулись за толпой во двор - а там как раз темно :))) Табличку же с красным уголком мы не видели, может с другой стороны бежали...
-
Дайте-ка я ещё разок скажу.
Посмотрев в атлас и узря д. 15 средним по проспекту в данном квартале, тупо прошли по фасаду, смотря нумера лестниц. На третьей (которая №1) лестнице (шли от 12 и 13-й линий) обнаружили искомое - "Красный уголок". Зайти во двор даже мысли не возникло =)
837 "Москва, Центр-300".
-
VaiKesh
Естественно, ПОСЛЕ ТОГО, как увидишь две таблички, вопросов не возникает. Но, если первой увиденной табличкой оказывается та, что во дворе, это вводит в ступор, т.к. предположить, что у дома №15 (в задании не указаны литеры) могут быть СРАЗУ ДВЕ лестницы №1 достаточно трудно.
Мы КП взяли, но минут 10 на разборки убили.
-
да лан - как мы протупили со "Штаднартом" это даааа)) а тут просто недопонимание))))))))))))))
-
VaiKesh А как Вы протупили со Штандартом? Мы у фрегата не были, к сожалению, грифонья трасса там не пролегала :(
-
Гений
Ну дык на то вы и Гений :)
А мы вот обшарили в темноте весь двор, нашли эту самую вторую первую лестницу, и только остатки здравого смысла подсказали нам, что это что-то не то. Но это все, на что хватило нашего уставшего здравого смысла...
Пушистый дракон
+1...
Мы еще вдоль здания бегали, нашли лестницу № 3 и, кажется, №7. Предположить, что за ними будет лестница №1, как-то сразу не додумались. Потому ломанулись во двор...
-
да я тут писал уже в теме про маршрут ангелов))
задание:
Ковш галерного фаватера
Фрегат "Штандарт"
количество ворстов на грот-вахтах левого борта
ковша галерного фарватера понятное дело на карте нет, и мы сделали первую ошибку посчитав это частью фрегата :D))))))))))))) потом до нас дошло что это типо "адрес", ну начали думать где щаз Штандарт стоит - решили поспращать людей - 80% респондетнов сказали что гдето около Петропавловки)) пы повелись, побежали от Большого пр. В.О. 41 сразу на малый 15,оттуда сели на маршруть до троицкой, там взяли кп с монументом (по пути нас уже просветили что штандарт у Ленэкспо стоит(((( ) и поискали на всякий пожарный штандарт, там с одной стороны мы помнили что ресторан на небольшом корабле, а с другой теперь тоже ресторан тока на достаточно большой пасудине - видимо народ его за Штандарт и принимал))) ну пришлось весело по пробкам на петроградке пилить назад)) потеряли кучу времени, зато все взяли)) :D
З.Ы. ниодин из моряков, встреченых по пути на малый (человек 10 опросили) не ответил что такое ворсты и что такое грот-вахты) позор им всем!!!!
а вообще могли бы например Шкиперский проток в качестве адреса дать - все ж таки не все юзают карты где обозначены и "водные адреса"((((( но зато не так интересно ыбло бы)))
-
мда.... =))
VaiKesh ,
во первых, на хороших картах "ковш галерного фарватера" отмечен.
во вторых, понятния "грот-вахта" не существует. =))) и никто вам, естественно, не скажет, что это такое.Читайте внимательно задание!!
а ворсты - слишком редко используемое понятие. Его и правда очень многие и моряки не знают.
и это не в эту тему..
-
что поделаешь если у нас 4 плохие карты(((
ну не грот-вахта, а грот-ванты - какая разница сейчас? тогда мы спрашивали по заданию правильно)
суть не в моряках - хотя половина вообще не имела понятия почиму мы к ним обращаемся, разве это на кораблях такое???
и это не в эту тему..
знаю O:) просто тут спросили...больше не буду флудить - ну постараюсь во всяком случае))
вообще что вы мне объясняете - сами ступили, сами виноваты - я тут кого-то обвиняю или прошу сатисфакции?? просто делюсь развиселым опытом катания по городу)))))
-
По поводу кп на Малом ВО, 15. Табличка с номером "15" была В ТОМ ЧИСЛЕ на угловом доме. Контроль стоял В ТОМ ЧИСЛЕ во дворе. И если бы не было этого контроля, то я бы побегал вокруг, но... Зачем же ставить контроль там, где кп нет? Фоткать вылетевших?
Всё-таки это слишком спорный кп.... Считаю вариант "ничего" верным.
За кп на Штандарте - респект (брали где-то около заката - было красиво). А ещё респект тому дяденьке, который непрерывно рассказывал, что же такое ворсты на грот-вантах:)
-
По поводу кп на Малом ВО, 15. Табличка с номером "15" была В ТОМ ЧИСЛЕ на угловом доме. Контроль стоял В ТОМ ЧИСЛЕ во дворе. И если бы не было этого контроля, то я бы побегал вокруг, но... Зачем же ставить контроль там, где кп нет? Фоткать вылетевших?
Всё-таки это слишком спорный кп.... Считаю вариант "ничего" верным.
За кп на Штандарте - респект (брали где-то около заката - было красиво). А ещё респект тому дяденьке, который непрерывно рассказывал, что же такое ворсты на грот-вантах:)
Позвольте полюбопытствовать, в целях улучшения образованности, а если контроль будет стоять на трассе там, где вообще никакого КП не числится, вы что будете писать в маршрутник? =)
-
Не, ну наличие контроля в какой бы то ни было точке - не знак того, что там КП. Это ж "контроль на трассе", а не "контроль у КП". Может, они погулять пошли вокруг дома, обстановку оценить...
-
а мы ваще там контроля невидели вроде %) зато когда у мужика около этой парадной спросить хотели не знает ли он что такое ворсты и грот-ванты, он взял наше задание и до нас дошло что он в хорошем подпитии и не хочет задание возвращать)))))))
-
я кстати тоже контроля не видел.. вообще на трассе.. может потому что один был? =)
П.С. так или иначе, а похоже даже соответствие неправильного ответа "ничего" полной легенде КП-61 и официальным правилам взятия КП (№ дома на вывеске, объект для поиска ответа - табличка лестницы №1, этаж 1) врядли будет зачтено нам всем =)))
и ведь если бы не эта табличка на доме все было бы по другому.... =)))
-
П.С. так или иначе, а похоже даже соответствие неправильного ответа "ничего" полной легенде КП-61 и официальным правилам взятия КП (№ дома на вывеске, объект для поиска ответа - табличка лестницы №1, этаж 1) врядли будет зачтено нам всем =)))
и ведь если бы не эта табличка на доме все было бы по другому.... =)))
какая? я искренно не понимаю, где мы не соотвествовали легенде/правилам.. и фотографиями уже все потверждено
-
в правилах четко написано что точное место где искать ответ указано во второй строчке - табличка, где не указан этаж №1 не соответствует этому правилу, потому что по этой табличке невозможно дать ответ на вопрос в третьей строчке...
о чем еще спор вести?
кстати на васьковских линиях десятки номеров домов, принадлежащих нескольким строениям. Есть семьдесят-какойто дом, так там вообще вроде 10 разных строений под этим номером)))
-
"в правилах четко написано что точное место где искать ответ указано во второй строчке"
именно.. и другая табличка этому месту соответствует если верить знаку на доме и номеру лестницы.. значит места таки получается два?
"по этой табличке невозможно дать ответ на вопрос в третьей строчке..."
однако многие его дали без тени сомнения... ибо в правилах нету понятий про то что ответ должен быть обязательно, не может быть "ноль", "ничего" и т.п...
-
VaiKesh
читайте внимательно первые две строчки о "точном" местонахождении КП....
"61 Малый пр. В. О., д. 15
Информационная табличка с номерами квартир для лестницы №1
Ответ на вопрос: «Что находится на 1-м этаже?»"
-
в правилах четко написано что точное место где искать ответ указано во второй строчке - табличка, где не указан этаж №1 не соответствует этому правилу, потому что по этой табличке невозможно дать ответ на вопрос в третьей строчке...
о чем еще спор вести?
кстати на васьковских линиях десятки номеров домов, принадлежащих нескольким строениям. Есть семьдесят-какойто дом, так там вообще вроде 10 разных строений под этим номером)))
Разрешите внести свои пять копеек.
Вот вроде я теперь как бы опытный участник (почти ти победы на БГ, одна на ПоБеГах), и мне тут не все ясно.
Вопрос не столь очевиден, как это Вам представляется. Мне кажется. что такие вещи должны быть прописаны в правилах. тот факт, что ответ "ничего" никогда не является правильным (кроме того когда такое слово где-то на заборе написано и его надо списать ;) ) мне поведали более опытные игроки, и я не вполне понимаю, как можно его вывести самому.
Вот возможная логика участника-новичка, и я не очень понимаю, что в ней неправильного. Представьте себе абстрактную табличку для 16-этажного дома, где есть информация про квартиры на 1-11 и 13-16 этажах, а 12-й пропущен. И вот там такое задание. Участник прибегает к табличке, видит что этаж пропущен, понимает что он задан неспроста (отличается от остальных). Что ему написать -- "пропуск в нумерации квартир" или еще что-то? Опытный участник пойдет искать соседнюю табличку с номером, где будет написано что на 12м этаже - сидит контора "Рога и Копыта", а написано про нее только там, потому что вход в нее оттуда. Но неопытный участник увидит отличие 12 этажа от всех остальных и запишет чего-нибудь на эту тему.
---------
Мое мнение такое. Такого рода ответы засчитываться не должны, но в правилах эти ситуации должны быть разъяснены понятными примерами, а не (или: наряду с) витиеватыми фразами про "информацию, изначально присутствующую в месте" и т.д.
в частности сказано про вторую строчку: "Тот объект, который собственно нужно найти по адресу, указанному выше, чтобы выполнить задание."
а про третью: "Эту информацию следует не выяснить из дополнительных источников, не отгадать и не подделать, а именно найти на том месте, куда указывает вся легенда."
Мне требуются усилия, чтобы понять, следует ли из этого что если во-второй строчке табличка, то информацию надо искать _на_ табличке. Одна моя знакомая команда искала что-то особенное, находящееся на первом этаже _рядом_ с табличкой (на которой про первый этаж не написано).
-
mich_punk
Очень понравилось направление мыслей, никто еще так четко не сформулировал проблему, спасибо!
-
Тут встает еще и вопрос с картами и т.д. На нашей кате был дом 15, без буквы, у кого-то он обозначался буквой. Спор из этого идет. Может новичек догадаться или нет - не мне судить. Мы тоже в первый раз участвовали, но больших сомнений не испытывали (опять же скорее из-за того, что литеры на доме на нашей карте небыло). Это уже не косяк организаторов, это косяк учасников - в данном случае менее подробная карта помогла, зато с ковшом галерного фарватера - подвела(( Раз на раз не приходится(
mich_punk
Очень понравилось направление мыслей, никто еще так четко не сформулировал проблему, спасибо!
присоединяюсь к сказаному. хотя я раньше давал другой пример такого характера. когда при такой постановке задания на табличке будет написано одно, а насамом деле на первом этаже другое.
-
VaiKesh
при чем тут карты? на доме висит знак что это дом №15 по Малому пр. В.О... на БГ верим табличкам? =)
-
потому что многие говорят что дом стабличкой с красным уголком - это 15А)
на саомм деле я потом дома по яндексу смотрел - он действительно 15А...ну блин - это же не корпус отдельный, они даже слитно стоят по улице((
-
Эх, ребята. Вам просто-напросто повезло, что там не было первого этажа. Некоторым из вас это дало повод остановиться, задуматься и поискать другой вариант, некоторые из вас взяли этот КП правильно в результате... А будь там нормальный первый этаж с обычными квартирами, вы бы просто переписали квартиры и побежали дальше!
Какие ответы будут зачтены на сей раз, не знаю. А что нужно делать, чтобы избежать впредь, так это ясно. Просто-напросто тестировать трассу тщательнее. Это ведь в данном случае был мой прокол как тестировщика - я не отследил, что тут два пятнадцатых дома. По моей карте было все в порядке, ну и ладно. А на самом деле таких ситуаций просто не должно возникать.
Ну и еще на всякий случай прописать недопустимость ответов "ничего" обратно в правила. Сдается мне, это выпало оттуда тоже по недоразумению.
-
VaiKesh
да какая разница какой номер дома на какой карте? вы еще в ЖЭК зайдите.... на доме есть табличка - значит дом - тот.. если таких дома 2 и две лестницы №1 - то это не наша с Вами проблема... =) неправильная постановка искомого места значит...
-
на самом деле я потом дома по яндексу смотрел - он действительно 15А
Все дело в том, что яндексу (и гуглю) в таких вопросах доверять не надо. Ихние карты в вопросах нумарации домов несколько расходятся с действительностью и, в частности, с бумажными картами. Да и не только в нумерации...
-
да какая разница какой номер дома на какой карте? вы еще в ЖЭК зайдите.... на доме есть табличка - значит дом - тот.. если таких дома 2 и две лестницы №1 - то это не наша с Вами проблема... =) неправильная постановка искомого места значит...
в этом суть интересности задания - если бы с этим КП все было просто, это была бы лажа(((( а так намного интереснее. дома два - лесницы №1 две - а ответ только на одной))
кстати - домов под №15 там три ;))
-
VaiKesh
не согласен.. ответ на обоих... вопрос не стандартный, ответ тоже может быть нестандартный..
-
да нету на одной табличке ответа - вот просто нету.
задание - "напишите второе слагаемое в уравнении"
перед вами доска, на ней уравнение:
x+2=4
за вами вторая доска, на ней написано:
x+ =4
в первом ответ 2, во втором нет ответа вообще - ни никакая, а просто не ответить на вопрос, но вы же знаете что в комнате есть ответ,потому что должны быть уверены что неответить невозможно!
-
еще раз - на табличке во дворе нет информации о том, что находится на первом этаже, даже нет информации о том, что там ничего нет
разве не так?
-
VaiKesh
а теперь представьте что в нашем городе две Казанских улицы в разных концах города... и что если организаторы в следующий раз опять не напишут (как уже когда-то не написали) что район Центральный например?
Я говорю о том что первые две строчки задания не должны вызвать двусмысленных адресов... Найдя необходимое место - вы просто обязаны дать ответ. Если вы нашли не то место - ваш прокол, но если место соответствует обозначеному в легенде - зачем еще искать какое-то ? тем более что в данном конкретном случае отсутствие 1 этажа меня ничуть не удивило, а наоборот заинтересовало...таких нелепых табличек в БГ полно... если бы там были квартиры - я бы дальше искал =)
-
AVP
но если верить легенде - ответ надо дать глядя на табличку... =))) а что там реально на первом этаже меня лично мало волнует...
-
а тут и нет двусмыленных адресов. малый вот, дом 15 - вот, вот и вот.
табличка - вот и вот
на одной "красный уголок", на другой нет ответа вообще...какая двусмысленность?
но если верить легенде - ответ надо дать глядя на табличку... =))) а что там реально на первом этаже меня лично мало волнует...
вот сами же пишите. по одной табличке нельзя дать ответ, сколько говорить? потому что на ней нет первого этажа)
-
на табличке нет первого этажа, это не смутило?
-
человек же пишет - его бы смутило что там написаны квартиры)))))))))))))
хотя вот в этом случае по моему вообще никаких разночтений не было бы и оргам пришлось бы засчитать оба варианта ответа...
-
VaiKesh
я не сказал что ответ дать нельзя.. Если этажа нет, то и на этаже тоже "ничего" нет.. ну что в этом нелогичного?
я Вам про прокол организаторов, а Вы мне про то что так и было задумано...
двусмысленности в поисках места не должно быть (в данном случае №дома и № лестницы указанные в легенде), хотя бы по той причине что они могут быть не "вот вот", а "вот и вон там где-то"...
-
AVP
ни капельки не смутило , потому что во всех КП есть небольшой подвох.. стандартная БГ-шная тема...
-
AVPVaiKesh
вы себе вообще представляете дом без первого этажа? =))) значит этаж таки есть, но на нем ниче нет =)
-
но ответ то по табличке давать надо - я и об этом писал, да и вы об этом говорите - сами себе противоречите(((
-
VaiKesh
не противоречу.. раз на табличке нет сведений о первом этаже - то на нем ничего нету (ну потому что этаж сам то полюбому есть)...
-
Если этажа нет, то и на этаже тоже "ничего" нет.. ну что в этом нелогичного?
из первого не следует второе :)
-
))))))это абсурд какой-то - на нем минимум есть лесенка до второго этажа)))
отвечаем по табличке!!!!!
-
даже если бы на табличке была цифра первого этажа с пустым местом (коих достаточно много в городе) - все равно написал бы что на этаже "ничего" нет...
-
Ребяты! По второму кругу пошли...
Вам на апелляции ответили?
-
даже если бы на табличке была цифра первого этажа с пустым местом (коих достаточно много в городе) - все равно написал бы что на этаже "ничего" нет...
не всеравно, а именно поэтому. Если бы на ней был первый этаж- вопросов бы не возникло
-
VaiKesh
да.. возможно это абсурд... и на табличке абсурд... ну а я то в чем виноват что написал "ничего"? =))) по мне так орги виноваты с неправильной постановкой задачи.. в данном случае дислокации КП указанной в легенде..
-
VaiKesh
вопросов было бы еще больше.. ибо тут некоторые утверждают что по каким-то мнимым правилам ответа "ничего" быть не может =)))
не буду больше спорить с Вами.. все равно останусь при своем мнении, что виноваты орги в некорректном КП и считаю что этот КП надо исключить из протокола у всех.. .
-
VaiKesh
мы вот сейчас с Вами придираемся к словам в задании и формулировкам ответа.. а на КП, да после бега - это все решалось за доли секунды...
-
Вам на апелляции ответили?
у меня это КП верное
но на апелляцию по другому (однозначному) КП не ответили
-
AVP
а мне на аппеляции не ответили... да может и не ответят.. кто их знает? =)
да и хрен с 3-им местом.. не из-за него спорю.. а справедливости ради и личных амбиций наверное......
-
у нас 4ое по времени :(
опять минуту слили, только в прошлом году 1 месту...
5106
-
ну я имелл виду если бы там был первый этаж и еще чтонить написано)))))
вопщем тут спорить вообще неочем))) кто аппеляцию подал - ждите ответов, хотя по моему все волне однозначно....
по теме:
http://s61.radikal.ru/i173/0810/a8/fac77ae3e477.jpg (http://s61.radikal.ru/i173/0810/a8/fac77ae3e477.jpg)
)))))
-
VaiKesh, что-то там финиш не на месте %)))
хотя это смотря какая категория %)))
-
ну я решил не гонять народ туда-обратно ;)))))))))
это кстати нечетный зачет)) четный по топям шел))))
-
по-моему, просто
орки орги Мерри и Пиппину на этапном КП у Кейр Андроса подсунули легенду категории "Герой", хотя регистрировались они в категории "Хоббит"... вот везде одно и то же...
(так, это надо уже в "болтовню" как-то переносить)
-
черт - один КП для нечетных "Героев" не указал около Фангорна)))
Мерыч и Пыпом в нечетных "Хоббитах", тут тока нечетные герои отмечены)))
кстати, можно считать что Пиппин сошел с дистанции в Эдорасе после КП в Изенгарде, и был доставлен на КП45 одиноким нечетным "Всадником"
-
А мораннон, где у героев финиш, для четных хоббитов (Фродо и Сэм) явно был бонусом... и они его честно взяли!
-
Черт - точно!)))
Вот я думаю что считать финишем для четных "Хоббитов" - ведь на последнем КП было задание - получить укус от судьи)))) да и половину КП они под присмотром взяли...сложно же наверное...Хотя им повезло что на КП КиритУнгол он отвязался, а то как попросил бы второго участника на спусках к Горгорату))
-
Ну в общем разделения там не было - КП на перевале (задание - тоже укус от судьи) они вместе брали, и на КП в крепости судьям второго участника предъявили... хотя и не в течение пяти минут, это точно.
а финиш у них, получается, там же, где и у всех, только они на него не своим ходом добирались... но вроде дисквалифицировать их за это не стали.
-
Вот еще на эту тему прикольно: http://sevich.livejournal.com/92487.html
(модераторы, перенесите уже эту ветку в болтовню, пожалуйста)
-
Ребяты! По второму кругу пошли...
Вам на апелляции ответили?
Ангелы 173
ПРО "Красный уголок" и "НИЧЕГО"
на апелляцию никто не ответил. Огромная просьба к оргам-опубликуйте пож-та на сайте офиц ответ за подписью главного судьи и давайте закроем тему. Просто очень обидно, что при прочих равных крайними становятся участники соревнований, хтоя мы честно прошли трассу и считаю несправедливым из-за издержек номерации домов в старой части СПб мы окаываемся занимаем 62 место вместо 4.
Поэтому предлагаю , в качестве исключения, признать правильным оба ответа, а в дальнейшем ввести в правила пункт по которому команды за такие вещи будут штрафоваться на время (я имею ввиду те, кто переписал не ту информацию), а не "убиваться" как происходит сейчас.
Надо предусмотреть в правилах три ситуации:
1. КП не взят,
2. КП взят неправильно,
3. Задание КП имеет несколько похожих ответов .
Право на засчтывание результата по условиям п. 3 имеет только гл. судья.
С нетерпением жду от оргов ответа на мой предложения и коментарий.
С уважением к организаторам .
p.s. И все равно это было здорово, спасибо оргам за мероприятие. несмотря ни на что праздник, лично для меня, удался.
-
Если ответ на апелляцию еще не пришел, это значит, что ответ еще придет. :)
Судьи тоже люди. Им тоже нужно время на чтение и обработку апелляций.
-
Надо предусмотреть в правилах три ситуации:
1. КП не взят,
2. КП взят неправильно,
3. Задание КП имеет несколько похожих ответов .
Кстати, несколько лет назад так и было:
не взял КП -- штраф такой-то,
был, да не то переписал -- сякой-то,
и т.п.
-
tve
+1.. все что хочется услышать это ответ главного судьи соревнований по поводу этого КП... свою точку зрения я уже изложил =))) а место... да уже не важно =)
-
Также отправил аппелляцию... Ждём решения :-)
Команда 1221.
-
P.S. Чуть не забыл: фотка того самого места ;-)
http://fotki.yandex.ru/users/kibab/view/139402/
-
Чёрт, сколько интересного я пропустил! ;))
Просто тупо прошёл вдоль дома по проспекту, добрался до 1-го подъезда и тут же вспомнил, что эту табличку я и вовсе видел месяц назад, проходя мимо. А тут, оказывается, такие страсти бушуют.
-
давайте добиваться чтобы это кп из числа обязательных перевели в бонусные
-
у роллеров он бонусный =)))))))))
-
давайте добиваться чтобы это кп из числа обязательных перевели в бонусные
это будет некорректно в любом случае ибо люди были на КП =)
-
давайте добиваться чтобы это кп из числа обязательных перевели в бонусные
ой, а давайте без давайте?
-
ой, а давайте без давайте?
Как я с Вами согласен. :)
Народ, а подождите немножко. Главный судья разберет апелляции и может что и прояснится.
-
Итак, проясню для уважаемых участников ситуацию с КП 61.
Легенда КП звучит следующим образом:
61
Малый пр. В. О., д. 15
Информационная табличка с номерами квартир для лестницы №1
Ответ на вопрос: «Что находится на 1-м этаже?»
При постановке задания и при тестировании, все кто подходил к дому 15 - видели адресную табличку, под которой и была искомая лестница. Однако выборка из 4-х человек не совсем репрезентативна и в процессе соревнований участники выявили еще одну табличку с указанием лестницы номер 1. Но на этой табличке не было 1-го этажа.
Те, кто нашел это, не понял, позвонили в колл-центр или записали себе в маршрутный лист что ничего нет (с какой-либо пометкой), либо отправились искать дальше и нашли "красный уголок".
При рассмотрении апелляций, будут засчитаны ответы "ничего нет", "0" (помимо красного уголка). Также будут приняты объяснения из конца маршрутной книжки, ежели кто это написал.
UPD: И ведь если подходить совсем формально к постановке такого КП, надо бы проверить прописку у жителей этого подъезда, а вдруг она окажется по адресу 6 линия В.О. д. 53. - :))) Есть желающие заняться?
Ответы с названием фирм, магазинов и т.п. засчитаны не будут, ибо информационная табличка у лестницы номер 1 не содержит этой информации.
Надеюсь я достаточно развернуто ответил на вопросы уважаемых участников.
П.С. Теперь личное мнение, которое может не совпадать с мнением оргкомитета. Мне ужасно обидно, что вместо обсуждения казуса топонимической комиссии (или жилконторы, которая вешает все эти таблички) на который мы напоролись при постановке этого КП мы получаем огромную ветку в виде "орги поставили спорный и некорректный КП - вот идиоты".
Тут вот в соседней теме требуют "КП с подвохом", тут однозначных и совсем не спорных. Наверное надо было трубы посчитать, так КП больше бы запомнился. Не так ли?
-
Храмов Александр, нет! Табличка была хороша! Спасибо за неё!
-
Храмов Александр
если это камень в мой огород - то я ни сколько не хотел обидеть оргкомитет.. мне если и было обидно, то только за то что тестирование трассы было не достаточно тщательным, ну а сам КП удался имхо на славу... во всех смыслах =)
-
Мое личное мнение: не ошибается тот, кто ничего не делает.
Поэтому то, что организаторы при прокладке трассы не видели лестницу №1 во дворе - не говорит ни о чьём идиотизме. Скорее, они действовали как нормальные люди, предполагающие, что номера лестниц уникальны для одного дома.
А вот то, что ответ "ничего" был засчитан, исходя из простого отсутствия этажа №1 на одной из табличек, это как раз очень хорошо говорит о судейской комиссии. Потому что решение жюри тем самым учитывает возникающие коллизии.
Спасибо Вам за очередной БГ!
-
вот интересно - почиму 61 команда из 107 без вопросов нашла нужный ответ, не поленились подумать, пройти еще 15 метров и потратить на это время чтобы правильно ответить и взять КП, а другие прибежали - написали первое что на глаза попалось и убежали, а теперь еще претензии к оргам предъявляют. по моему 61 это больше половины - о чем был спор и о чем орги думают??
давайте тут еще поговорим про Перфильева 5 - там призма БГ на двух деревьях была - с какого смотреть нужный знак - с правого или левого???!!!))))))
-
Храмов Александр
Спасибо большое, за решение и за оперативность!
Что касается КП, то пусть они лучше будут разными:)
С уважением,
1221
-
ну вощем ладно)) решения администрации вестимо не обсуждаются, хоть я и не согласен))))
Действительно - даешь больше разных КП с подвывертом а-ля КП61, чтоп жилось висилее!!!!
С преведами, уважением и благодарностью,
143
-
Считаем, что оргкомитет ни фига не прав. ТО, что 61 команда сумела найти правильную табличку, говорит о том, что КП брался. Нам всегда казалось, что БГ - это соревнования, подразумевающее не только умение бегать, но и умение думать. Судя по решению оргкомитета, это не так. Что ж, соревнования действительно называются "Бегущий город", так что, видимо, ноги важнее мозгов. Очень жаль. Команда Ангелов 149.
-
не поленились подумать, пройти еще 15 метров и потратить на это время чтобы правильно ответить и взять КП, а другие прибежали - написали первое что на глаза попалось и убежали,
давайте тут еще поговорим про Перфильева 5 - там призма БГ на двух деревьях была - с какого смотреть нужный знак - с правого или левого???!!!))))))
1. Знаете, есть прекрасная история о том, что Эйнштейн плохо учился в школе, так вот гением он один стал (это я к тому, что больше половины класса писало контрольную по математике на 5-4).
2. Не думаю, что думать здесь умеете Вы один, зря Вы отказываете в этом оставшимся 46 командам. А что-то мне подсказывает, что некоторые из Вами "обиженных" делают это лучше Вас (но это уже из области непознанного, и является ИМХО).
3. Я не буду тут писать, что это был последний этап и не всем посчастливилось пройти его по свету с запасом времени до финиша...
С Уваженеим,
полкоманды1221
-
Ну для нас это был тоже последний этап - и что?
Я - не один здесь думать умею)) еще как минимум 60 команд умеют))) Никому я ни в чем не отказываю - возможно все 46 команд состояли из величайших не раскрытых мыслителей современности, вы вырываете слова из контекста и приписываете им неверные свойства.
Как там учился Эйнштен к делу вообще не относится %)))
-
я догадываюсь, что КП у вас не в первом этапе стоял! Вот попрошу лично мне в способности думать не отказывать!
Я не поленилась за почти 10 минут добежать от одного КП до другого и тоже заметьте ВЗЯТЬ его!
Времени на звонить-разговаривать- ходить кругами - не оставалось как-то... Есть дом, есть Лестница№1, значит есть КП, я как-то не привыкла думать, что все люди думают, фантазируют, мыслят как я, и поэтому ответа "Ничего" быть не может
-
Обидно... Такой прикольный КП, вроде и не особо сложный, но и подумать надо, а не тупо сосчитать количество окон на фасаде (без обид :) ), а народ его воспринял как-то непонятно, споры начались на ровном месте... Лично мне показалась слишком мягкой позиция оргкомитета, что засчитаны будут "0" и "ничего" (хотя с судьями и не спорю). Неужели в самом деле все вырождается в чистый бег по городу с формальными отметками КП? Организаторам за Красный Уголок - спасибо!!!
-
1. Знаете, есть прекрасная история о том, что Эйнштейн плохо учился в школе, так вот гением он один стал (это я к тому, что больше половины класса писало контрольную по математике на 5-4).
Эта история --- расхожий домысел. Эйнштейн в школе учился хорошо по ряду предметов, с детства обладал высокими математическими способностями. Правда, в закосневшую немецкую систему школьного образования в конце 19 века он действительно плохо вписывался.
Что же до КП пресловутого, я тоже из тех кто объездил все эти дома вокруг в поисках таблички. Решение судьи не обсуждается, но если на доме с лестницей "ничего нет" есть номер 15 (без литер), то "ничего нет" должно без вопросов засчитываться, а если таковой таблички с номером дома нет, то решение несправедливо. Мы табличку не видели.
-
аксинья) ОК - кроме того, что я не отказывал в "способности думать" всем учаснегам, я еще раз специально для такой умной и красивой девушки как Вы напишу отдельно что вам я никогда в жизни не отказал бы ни в чем, тем более в способности думать!!
-
1. Знаете, есть прекрасная история о том, что Эйнштейн плохо учился в школе, так вот гением он один стал (это я к тому, что больше половины класса писало контрольную по математике на 5-4).
Эта история --- расхожий домысел. Эйнштейн в школе учился хорошо по ряду предметов, с детства обладал высокими математическими способностями. Правда, в закосневшую немецкую систему школьного образования в конце 19 века он действительно плохо вписывался.
Я знаю про Эйнштейна:) Способности не проявляются сразу единовременно:) поэтому я в курсе, что он не мог быть тупым в школе и гениальным потом:)
-
и красивой девушки как Вы напишу отдельно что вам я никогда в жизни не отказал бы ни в чем, тем более в способности думать!!
про красивую , я не утверждала... Но спасибо Вам на добром слове:)
отдельно не стоило...
-
Обидно... Такой прикольный КП, вроде и не особо сложный, но и подумать надо, а не тупо сосчитать количество окон на фасаде (без обид :) ), а народ его воспринял как-то непонятно, споры начались на ровном месте... Лично мне показалась слишком мягкой позиция оргкомитета, что засчитаны будут "0" и "ничего" (хотя с судьями и не спорю). Неужели в самом деле все вырождается в чистый бег по городу с формальными отметками КП? Организаторам за Красный Уголок - спасибо!!!
+1. БГ тем и отличался от спортивного ориентирования, что требовал не тупо добежать до компостера, а порой и подумать, что будем считать и как что будем трактовать. А теперь проще в ориентировании поучаствовать, получается: схема та же, беги до КП и компостируй карточку, а косяков, подобных истории со Всадниками, там не случается почему-то.
-
VaiKesh
а вы не думали что команды могли по разному брать этот КП... тут ведь смотря с какой стороны к нему еще подойти.....
У меня это было примерно так.. перебегаю улицу.. вижу вход во двор... далее вижу табличку на углу дома ... дом тот что указан в легенде.. пройдя 20 метров по Малому вижу, что дальше по Малому подъездов не видно и входа во двор тоже, а дом заканчивается... иду во двор - беру КП... сначала не поверил своим глазам при отсутствии 1 этажа.. перечитал табличку еще раз... лестница №1 - все верно... через секунду решил что так и задумано оргами, отсутствие первого этажа навело как-то на такие мысли.. незадумываясь пишу "ничего" и дальше за бонусом, даже не мимо дома по Малому, а прямо на Средний проспект...
Barbarisovna
так тут вопрос не в том чтобы подумать.. а в том чтобы добежать куда надо сначала... и увы если следовать легенде - таких места минимум два..
-
VaiKesh
а вы не думали что команды могли по разному брать этот КП... тут ведь смотря с какой стороны к нему еще подойти.....
У меня это было примерно так.. перебегаю улицу.. вижу вход во двор... далее вижу табличку на углу дома ... дом тот что указан в легенде.. пройдя 20 метров по Малому вижу, что дальше по Малому подъездов не видно и входа во двор тоже, а дом заканчивается... иду во двор - беру КП... сначала не поверил своим глазам при отсутствии 1 этажа.. перечитал табличку еще раз... лестница №1 - все верно... через секунду решил что так и задумано оргами, отсутствие первого этажа навело как-то на такие мысли.. незадумываясь пишу "ничего" и дальше за бонусом, даже не мимо дома по Малому, а прямо на Средний проспект...
Barbarisovna
так тут вопрос не в том чтобы подумать.. а в том чтобы добежать куда надо сначала... и увы если следовать легенде - таких места минимум два..
Летучий Голландец, мы тоже сперва прибежали во двор. Это как раз было то место, где надо было переключаться из режима "бежать" в режим "думать". Не все сумели? Увы им. Орги сочли, что и не нужно было? Увы нам.
-
Barbarisovna
Тут, скорее, имеется в виду вопрос везения. То есть тем, кто подбежал к дому с другой стороны, по сути, и думать было НЕ НАДО. Увидели - побежали дальше.
-
Конечно, элемент везения есть. Мы немного поискали вокруг, поотбивались от контролёров, а потом нашли именно нужную табличку. Я не знаю, удовлетворились ли бы мы табличкой с "ничего", думаю, нет, но, увидев "красный уголок", не сомневались, что это и было загадано. В этом смысле, конечно, повезло.
-
ага))))) повезло что у задания есть ответ))) вот уж везение))))))))
получается что с остальными 21м КП так же повезло?
-
VaiKesh На остальных КП не было вероятности войти в ступор и потратить лишнее время ввиду неоднозначной трактовки. А тут те, кто бежал, к примеру, с другой стороны, сразу видели нужную табличку, списывали ответ и бежали дальше, даже не подозревая о подвохе, который ждал тех, кто забежал со двора.
-
Вывод - нефек бегать по дворам когда делом занят)))
Кстати - каким образом кто-то мог именно "со двора" забежать - немного неясно. подходили все по малому, а вход во двор с 6ой линии - так что все подходили с одного перекрестка, парадки видно четко которые на малой пр. выходят (где искомая таличка) - зачем было тусить во дворе - немного неясно.
вопщем повторюсь - орги с решением не правы. правильный ответ есть и засчитывать неправильный неясно зачем надо.
дальнейшие споры видимо ни к чему не приведут, т.к. изменять вое решение главный судья уже не будет второй раз скорее всего...
-
VaiKesh
Мы подбежали к дому, увидели лестницы №3, №7 на нужном (как потом оказалось) фасаде, желание забежать во двор было естественным. Там сразу увидели лестницу №1 с табличкой, на которой не было информации. Долго думали, как такое может быть. Лестница есть, дом, вроде, тот. Пока нашли нужную табличку, прошло минут 10.
Если подбегать по Малому с другой стороны, то первая же встреченная лестница будет с "Красным уголком".
-
1. Знаете, есть прекрасная история о том, что Эйнштейн плохо учился в школе, так вот гением он один стал (это я к тому, что больше половины класса писало контрольную по математике на 5-4).
Эта история --- расхожий домысел. Эйнштейн в школе учился хорошо по ряду предметов, с детства обладал высокими математическими способностями.
Говорят, что он действительно учился на "1" и "2". Но дело в том, что в Германии это были высшие оценки. Вот и вся загадка.