Бегущий Город
Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГ-2оо8 => Тема начата: egorka_migi от 26.10.2008, 10:13:19
-
Ребята! Что-то не вижу обсуждения трасс моей родной категории. Как в этом году были Атланты? Были ли косяки с легендами, как у Всадников? Насколько трассы были суровыми? Какие впечатления?
-
У Атлантов (нечётных) косяков не было на трассе. Если не считать лишнего этапа из 11 КП в маршрутнике =) Даже как-то жалко стало, когда вместо него выдали последний - было бы интересно подумать над планировкой 11 точек одновременно.
По ощущениям, трасса легче и короче, чем в прошлые годы, гораздо меньше беговой части и больше транспортной.
Точки показались менее интересными, чем ранее. В основном, забег по мемориальным доскам =) Только пара точек смогла удивить.
-
Чётная трасса Атлантов отличалась в лучшую сторону своей нелинейностью и возможность планировки как порядка взятия КП, так и способов движения между КП. Если третий этап при этом не имел в целом разнообразия по порядку взятия КП (хотя туда вклинивался бонус), то зато он выгодно отличался разнообразием по выбору вариантов прохождения между КП этапа.
В целом трасса показалась охватывающей большее число районов, чем в предыдущие три года, и за счёт вытекающей из этого большей длины перегонов немного длинее (ну, или равная прошлому году) по протяжённости маршрута. ИМХО, Костромской пр. на 5-м этапе был лишним. Я не взял 3 КП, на но если на Диагональную не поехал, но был рядом (по расчётам требовалось минут на 10 больше, чем я мог себе позволить), на Вавиловых просто сил не было бежать от полуострова (это беговой участок даже днём, а уж вечером тем паче), то Костромской просто выпадал из общего маршрута 5-го этапа так, что даже утром на первом этапе на него ушло бы приличное количество времени, а вечером об этом и говорить не приходиться. Короче говоря, все мои потери на всех этапах и отказ от взятия бонуса на Ржевке не позволили бы мне взять КП на Костромском пр. Тем более, что бонус я брал от скуки - попал в перерыв между электричками.
-
Тоже бежал чётную трассу атлантов, сама трасса сильно порадовала. Хотя вначале третий этап сильно подгрузил при продумке его прохождения. Зато все бонусные КП было возможно взять не сильно отклоняясь от трассы. Пройти всё вовремя смогли только из-за маршрутки, которая подошла сразу и довозила почти до КП на Вавилова, хотя даже так добежали за 4-ре минуты до конца. Не порадовало толькло то что по пр.Обуховской обороны не ходили трамваи, а КП был посередине. Но в общем эмоции строго положительные.
-
Моё скромное мнение.
Трасса поставлена очень интересно, за время прохождения дистанции возникали варианты изменения порядка взятия КП. Что не порадовало - так это, как всегда, несоблюдения графика движения ОТ. Сегодня уже и не вспомнишь, на кого надо жаловаться) Правда, первый этап брался практически линейно. Все остальные давали возможность варьировать не только используемый транспорт, но и порядок взятия КП. Правда, татары были не татарные - брали их от моста вдоль насыпи, там вообще штрассе проложена) Обратно, правда, было веселее, но это уже так, лирика) К вопросу о Костромском переулке, его не только не считаю лишним, ног напротив, очень полезной пищей для ума с точки планирования дистанции. Так как вариантов очень много, пишу исходя из порядка взятия КП, избранного нами: Вавиловых-Обручевых-Диагональная-Костромской-ЛЭТИ. Сразу оговорюсь, мы НМ.
1) Вавиловых
Берётся бегом/шагом/ползком до Северного, оттуда либо пешком, либо взятием 176 автобуса на 2 остановки. Если пешком до Вавиловых, можно взять 40 автобус на 1 остановку.
Либо полностью пешком.
2) Обручевых
Можно пешком, либо ловить виртуальный 94 автобус до Политехнической. Чисто теоретически, можно попытаться сесть в парковый троллейбус на Гражданском, либо в 38 (9+55,61) трамвай на Науки д.10; впрочем, эти вареанты крайне малоэффективны/маловероятны
3) Диагональная улица
Метро либо 38 трамвай. Метро предпочтительнее
4) Костромской
86 автобус либо 20 трамвай. Автобус предпочтительнее ввиду интервала и расположения пункта высадки, но до него дольше бежать
Наш маршрут:
Пешком+40авт+пешком-(КП)-пешком-(КП)-метро+пешком-(КП)-пешком+86авт+пешком-(КП)-пешком+метро+пешком-ЛЭТИ
-
График движения - к сожалению, проблема варианта НМ. Мы, практически, нигде не ждали, кроме 20 трамвая, но там просто вариантов было мало (к двум указанным добавлялась 262 маршрутка), да и время уже не раннее.
Костромской был, безусловно, нужен.
Что касается вариантов, с моей точки зрения их было немного. На 5 этапе - только так.
1) На 176 автобус мы не рассчитывали, пошли кратчайшим путём на Северный, рассчитывая тормознуть маршрутку на перегоне, но они неслись на такой скорости, что даже номеров не видно. Сесть удалось только на углу Светлановского.
2) Только бегом
3) Только метро - при двух перегонах без пересадки оно эффективнее.
4) 20 трамвай, но он из-за аварии не шёл в точку, пришлось таки сесть на К-262
Варианты в целом на трассе были, пожалуй, только в двух местах:
1) Выход с Задворной улицы в Невский район. Для нас всё было однозначно - только бегом до Обуховской обороны 35, но наверное, не всех это устраивало.
2) Выход с бонуса на Окраинной улице на Суздальский проспект. Но тут всё зависело не от собственного решения, а от удачи. При попадании в расписание электричек - ехать на Пискарёвку, иначе на угол Коммуны и Ириновского и там садиться в К-102 (или другие варианты с пересадкой)
-
На мой взгляд, трасса была интересная. Ноги считают, что все же она была по размеру меньше, чем в прошлый раз. У нас был только сумасшедший косяк с бонусом на Ржевке. Потому как на наших дурацких атласах поселковой улицы не было. Нашли один безымянный мост. К нему и пошли от татар. При том пешком. Мост очень прикольный, да не тот. Потом узнали в чем было дело, но искать уже не поехали. Потеряли почти час... Но это проблемы не дистанции, а головы =)
Единственная очень серьёзная претензия - снятый по ходу дистанции этап, о чем не было известно заранее. У нас на трассе возникла ситуации, что времени остается всего 3,5 часа и ещё 2,5 этапа по маршрутнику. И была у нас идея не ехать на КП с медведями на Просвещения - крюк большой больно. Думали забить на него, чтобы на 5ом этапе взять больше. Потому как понимали, что взять все уже не реально. Взяли этот КП только потому что нужная маршрутка подошла тут же. А если бы не подошла и не взяли??? И потом узнали, что этап снят...
А так взяли все ещё и с небольшим запасом по времени.
-
Да, а еще очень обидно, что отсутствовала историческая справка. Прочитал ее сейчас. Местами очень интересно, а местами и полезно для взятия КП (
-
А мне намного больше понравилось, чем в прошлом году. Была и историческая часть Питера (в которую раньше меня ноги не заносили): очень понравились кварталы на Ваське, Казначейской и т.д. Побывал, наконец, на Ржевке (кстати, где всё-таки этот мост был????), весьма интересное место. Татары в довольно живописном месте окопались.
Такое впечатление, что транспорт лучше стал работать. Если в прошлый раз было вообще полное разочарование от него, и сомнение в том, что я на следующий год поеду, то в этот раз было всё намного позитивнее: троллейбусы, трамваи много где быстрее ходить стали. Много новых машин, особенно среди троллейбусов. Не порадовали только ремонты на которых мы попали, аж 3 раза (Гаванская, ОбОб, и Суздальский) и пришлось пешком топать. В кои то веки взяли все КП.
Кстати, насчёт дублирования этапов мы сразу догадались :) достаточно было посмотреть на номера КП и сразу было видно, что они повторяются.
-
Как нам объяснили нашедшие люди, мост был несколько правее ж/д станции Ржевка )
Да, значит с маршрутниками мы тоже стормозили. Увидели только, что смена на том же КП, что и предыдущего этапа, решили, что этап кольцевой. Номера не сверяли.
Транспорт тоже порадовал. Даже на ОбОб поймали маршрутку до Ткачей. Только встали в пробку разок в районе пл. Мужества.
-
От смены этапа на полуострове до Вывиловых нас подвезла маршрутка,( идти почти не пришлось) водитель которой нам сказал где нужный 11й дом.
Что касается Костромской улицы, то она очень в тему.
Никогда бы не поверил, что от Лесной до Удельной и потом до финиша можно добраться за сорок минут. Сели в 240 маршрутку, остановились прямо у Кольской улицы, посмотрели на картинку и в метро. И все это уже в десять вечера. Бежали по эскалатору наверх на Петроградской, А навстречу нам толпы уже отбегавших свое, было здорово! Финишировали за 20 минут.
-
Хм... а я 5-й этап по другому брал :)
Остров -> Политехническая :: на маршрутке
Политехническая - КП на Обручевых - КП на Вавилова - Академическая :: пешком
Академическая -> Удельная :: ходит прямая маршрутка, на ней в общем
Удельная -> КП на Костромском -> Энгельса :: пешком
Энгельса -> Лесная :: на маршрутке
Лесная -> КП на Диагональной -> Лесная :: пешком
_____________
Команда 2110 "DeveloperZ"
Время старта: 9-50
Время финиша: 22-40
...единственное, что не взял - это бонус на Ржевке
-
В целом довольно прикольно!
Из неприятного: встали в пробку при подъезде к Ладожской.
А еще когда ехали от Суздальского к этапному на Культуры у ручья, сели на 61 трамвай, который идет до места, НО
через 200 метров встали, ибо какой-то КРЕТИН на авто пытался развернуться на выделенной трам линии, учитывая что там кроме высоких рельсов еще и огромный поребрик!! В шоке! И застрял между рельсов. Отстреливать таких надо!! А нам пришлось добираться на трех автобусах, жесть!
П.С. по пути кроме команды От Балды мы не встретили ващще (ну кроме крупных этапных типа татар) нечетных атлантов. Вот я смотрю они и тут не отписываются! =))
-
KARR, вы, наверное, очень быстро бежали и от всех сбежали )))
Мы тоже нечетные. По дороге встретили нечетных команд штук 6.
-
Мы тоже нечётные, 253, Гравицапа.
Кстати, мы тоже часто пересекались с чётными атлантами. Как я понял, основы трассы одинаковые, но все КП кроме ключевых различаются.
-
Люди! На чёт - нечет разделитесь, пожалуйста! А то непонятно, кто про что пишет.
-
Мы (четные) часто видели и как четных, так и нечетных коллег.
На удивление редко видели контроль. По сути только дважды - на Ногина и на выходе из м.Петроградская уже аж в 22:30)
Кстати о контроле, вопрос к четным: были ли те, кто брал Обуховской обороны не выходя из транспорта? Например, мы так и сделали, а потом узнали что около этого КП был контроль. Правда не совсем понятно зачем, ведь этот кп был логично берущимся из траспорта, что правилами разрешено..
3 этап заставил поломать голову, в итоге на Задворную решили добираться через Воздухоплавательный парк. А как можно было оптимальнее поступить на этом участке?
-
Варианты в целом на трассе были, пожалуй, только в двух местах:
1) Выход с Задворной улицы в Невский район. Для нас всё было однозначно - только бегом до Обуховской обороны 35, но наверное, не всех это устраивало.
2) Выход с бонуса на Окраинной улице на Суздальский проспект. Но тут всё зависело не от собственного решения, а от удачи. При попадании в расписание электричек - ехать на Пискарёвку, иначе на угол Коммуны и Ириновского и там садиться в К-102 (или другие варианты с пересадкой)
1) А что вы делали дальше? ждали траснпорта до Елизаровской? Тогда наш вариант должен быть не хуже (мы от угла Книпович и Седова доехали до Обуховской обороны и долго ждали траспорта там).
2) И как у вас получилось с расписанием? Мы, кстати, поехали на Кушелевку, а не на Пискаревку, затем до пл. Мужества и на метро. А кое-кто вообще попал очень удачно на состыкованную электричку до Мурино.
-
Кстати о контроле, вопрос к четным: были ли те, кто брал Обуховской обороны не выходя из транспорта? Например, мы так и сделали, а потом узнали что около этого КП был контроль.
Простите, а из какого такого транспорта вы умудрились взять КП на Обуховской обороны?! Из личного автомобиля?! ;-)
Номер маршрута - в студию!
-
Кстати о контроле, вопрос к четным: были ли те, кто брал Обуховской обороны не выходя из транспорта? Например, мы так и сделали, а потом узнали что около этого КП был контроль.
Простите, а из какого такого транспорта вы умудрились взять КП на Обуховской обороны?! Из личного автомобиля?! ;-)
Номер маршрута - в студию!
Мы другая команда, но номер с удовольствием подскажем. К-185. Привет ;)
-
Alex Kotov, номер маршрута я сейчас не вспомню (но карта подсказывает что это скорее всего либо 323 либо 185), но это была обычная маршрутка идущая по Об.об. до м. пл Алексадра Невского и куда-то дальше) Сели на неё на остановке недалеко от Ногина
-
От нечетных атлантов вопрос к коллегам. По-моему, на всех этапах кроме, наверное, первого, порядок взятия кп был непростой задачей. Как кто брал? Наш вариант:
2. Волховский - Академический - Лейтенанта Шмидта - Конногрвардейский
3. Казанская - Казначейская - Грузинская - Глазурная - Обух. Обороны
4. наставников - ударников - бонус на ржевке - учительская - суздальский - просвещения
5. серовское училище - физтех - кушелевка - энгельса
И вот еще вопрос, кто когда брал бонус на саперном?
-
Наш нечетный вариант:
2. Лейтенанта Шмидта - Волховский - Академический - Конногвардейский
3. Казначейская - Казанская - бонус на Саперном - Грузинская - Глазурная - Обух. Обороны
4. Не удавшийся бонус на Ржевке - Ударников - Наставников - Суздальский - Просвещения - Учительская
5. Училище Рериха - Физтех - Кушелевка - Энгельса
Бонус на Саперном было бы логичней взять по дороге с Ладожской на Гражданский. Но мы взяли раньше, потратив 25 минут.
-
206 команда прошла все и везде)))
Понравился Штандарт, эх, жаль не особо было время там поползать, хотя конечно сперва были озадачены нагелями и релингами)
встречали много всех и разных, многим раздавали витамины в виде приветствий))
-
только вот не понимаю....в маршрутах соревнований перепутаны маршруты или как?! вроде мы были четные, а счас смотрю маршруты, шли по нечетным (если верить)
-
Кстати о контроле, вопрос к четным: были ли те, кто брал Обуховской обороны не выходя из транспорта? Например, мы так и сделали, а потом узнали что около этого КП был контроль. Правда не совсем понятно зачем, ведь этот кп был логично берущимся из траспорта, что правилами разрешено..
пока топали по обуховской обороне ни одной маршрутки не прошло=( А в трамвае мы узнали что сегодня они через мост не ходят... А жаль, семерка так клево довезла бы до бонуса...
-
211, нечётный атлант, НМ.
Имхо, наоборот, порядок взятия пунктов читался везде почти однозначно. Единственный интересный вопрос - попытаться ли воспользоваться электричкой от Ржевки. Для меня он автоматически решился отрицательно, когда на выходе от татар меня встретил 23й автобус до бонуса.
Ну и беговой вариант от Грузинской до Глазурной я для себя отмёл сразу, ибо не спортсмен и после такого забега сдох бы очень быстро.
Немного затупил на первом этапе, не посмотрев место финиша =) В итоге ездил по Ваське на наземном транспорте, вместо того, чтобы воспользоваться метро.
Моё прохождение такое.
1. Старт - тб 31 - 4 линия - тм 6 - т/п Леонова - Гаванская - авт 7 - Кораблестроителей - Юнги - тб 10 - Сад Василеостровец
2. Сад Василеостровец - тм 6 - Волховский - авт 1 - Лейтенанта Шмидта - Академический - Конногвардейский - тб 5 - Гороховая
3. Гороховая - Казанская - Казначейский - м Садовая - Лиговский - авт 76 - Грузинская - тм 49 - авт 95 - Обуховской Обороны 107 - тм 24 - Глазурная - тб 10 (парковый рейс) - м Ал.Невского - Ладожская - авт 92 - Татары
4. Татары - авт 23 - бонус Поселковый Мост - тм 64 - Ударников - авт 15 - Наставников - тм 64 - м Ладожская - Чернышевская - бонус Сапёрный - м Чернышевская - Гражданский - Суздальский - авт 176 - Учительская - авт 102 - тм 100 - Просвещения - авт 178 - Муринский ручей
5. Муринский ручей - тм 55 - авт 93 - Училище Рериха - м Академическая - Политехническая - ФТИ - тм 61 - Кушелевка - авт 86 - Энгельса - тм 55 - м Пионерская - Петроградская - Финиш
В итоге (если считать чистое отклонение от маршрута) на бонус на Ржевке потратил 45 минут, на бонус на Сапёрном - 10 минут.
-
Эх, до КП на Глазурной шли на очень хорошее время, а потом решили подтвердить название нашей команды ("Любители ту пить", №299), т.е. начали усиленно тупить. Это потом до меня дошло, что после бонуса на Саперном (который можно было и не брать - ясен пень, что атлантов там 4 штуки!), надо было ехать через Лиговку на Грузинскую, но перед пл.Вставания была дикая пробка и мы рванули на Глазурную. Быстро взяв там КП, вышли на Обоб, а там - ни намека на трамвай, и четыне бедолаги стоят тупят на остановке. Ну почему маршрутки К-185 - чертовы газели?! те трое четных-то туда еле впихнулись, а мы решили уже не лезть, а ехать на 8м автобусе до Ткачей, но автобус еле трехал, и бежать до КП от седова оказалось далековато, тем более, что потом оптяь пришлось возвращаться на Седова, что переехать через Цимбалинский мост до Грузинской. Еще не порадовали хваленые новые супертрамваи ЛВС-2006 25го маршрута, которые еле ползут по Бухарестсткой.
Кстати, на Грузинской, на мой взгляд, был существенный косяк организаторов: нумерация домов у нас начинается от центра города или от водотоков, и тут все было в порядке, от центра сначала дом 5, потом дом 7. А после седьмого почему-то красный забор с самовольно намалеванной на нем цифрой 1. С чего вдруг? Написали бы тогда 9, было бы легче сориентироваться. Времени сравнительно немного потеряли, но с технической точки зрения - явный косяк.
а потом был суп с котом. Почему-то я вбил себе в голову, что поселковый мост через Лубью - это не название, а просто подчеркивание, что он в поселке, и скорее всего пешеходный. посему я решил, что это пешеходный мост в Пороховых по 2й Жерновской улице, либо какой угодно другой и это опять косяк легенды. В итоге мы потратили битый час на грязевые ванны по дороге к этому мосту, который оказался Жерновским. Черт! Черт! И тока потом напарник высказал предположение, что он находится на какой-нибудь улице Поселковой и Поселковый - это его название. Я говорю - мысль свежа, но вряд ли оно так. Открываю атлас и вижу... улицу Поселковую у самой ст.Ржевки... Вот тупняк-то!!! Ну доехали дотуда, смотрим - электрон через 20 минут. Думали - успеем. но дорога туда... бедные мои кроссовки-туфельки... Еще долго тупили пока искали опору на которой знак, я при этом пару раз чуть в речку не навернулся по грязи... Интересно будет посмотреть на наше фото, которое сделали судьи на мосту... такие тупняковые морды, наверное...
В общем вижу - на электрон не успеваем. спрашиваю - рискнем, побежим? Нет, говорит напарник, по грязи не побежим. В итоге, когда мы срезали и выбежали на шпалы, электричка уже нас обогнала и притихла у платформы. И мы решили таки попробовать догнать... Опоздали секунд на 10... Кошмар... Так бы доехали до пескарей, а там куча маршруток на север... пришлось на маршрутке до Новосберкасской (еле трехала), а том до просвета на метре... потеряли час, наверное...
Еще порадовал транспорт на Просвете - минут семь стояли, ожидая автобуса на Ушинского, которые обычно ходят каждые 5 минут. В итоге выяснилось, что Суздальский перекопан... И до учительской пришлось снова пешечком...
Самое обидное, что последний этап мы сделали очень быстро - меньше полутора часов (Муринский разлив - ФТИ - Рериха - Энгельса- Кушелевка - ЛЭТИ), транспорт подходил крайне удачно... если б не протупили с ОбОб и Лубьей... На будущее урок.
-
milka
Выложенные маршруты перепутаны. Чёт-нечёт наоборот.
mich_punk
1) Мы не ждали - и минуты со взятия КП не прошло, как подъехала маршрутка.
2) После возврата с КП на Ржевку до электрички оставалось минут 35. Поехали городским транспортом и через 35 минут были уже на Пискарёвском путепроводе, т.е. ничего более оптимального не было. Просчитывали вариант с метро через Ладожскую, но он явно проигрышный.
Swan
У чётных аналогом бонуса на Сапёрном был бонус на Преображенской площади. Никаких сомнений, что брать его нужно на 3 этапе перед уходом из центральной части города, у нас не было. Ясно было, что дальнейший путь лежит на Ржевку-Гражданку и ещё раз так близко к нему не подведут.
-
Просчитывали вариант с метро через Ладожскую, но он явно проигрышный.
Возможно, не такой и проигрышный, если использовать его для взятия бонуса на Чернышевской.
-
Мы нечетные, тоже считаем,что порядок прохождения кроме 2го и последнего этапа был весьма однозначный =))):
1) пл.Балтийских Юнг - Кораблестр - Гаванская - Средний - 4 линия - Сад Василеостровец
2)Волховский - Академический - Наб Шмидта - Конногвард - Гороховая
3)Казначейская - Казанская - Грузинская - Об.Обороны - Глазурная - татары
//От Лиговского на метро до Елиз, взяли ОбОб, потом на маршр до Глазур, потом на маршр до АлНевского метро//
4) Наставников-Ударников-Просвет-Учительская-Суздальский- Мур ручей
5)Гражданский-Физтех-Кушелевка-Энгельса-бонус на Чернышевской.
П.С. вопрос ко всем нечетным: кто как проходил 4й этап и какой транспорт использовал, особенно на Гражданке, сколько по времени ушло??
-
Забавно, что все пишут про неоднозначность 5-го этапа и проходили его одинаково. =)
На 4-ом этапе с транспортом мы откровенно прокололись. Потому как попытались доехать от Ладожской до Мужества, а там на метро. И все бы ничего, если бы от Блюхера по Кушелевской дороге к Непокоренных не было пробки (
Заканчивать 1-ый этап на 4-ой линии мне представляется весьма спорной идеей...
На втором этапе очень хорошо лег транспорт. Поэтому и взяли сначала набережную, чтобы потом не делать крюк к ней. Так мы выскочили с Академического и тут же поймали маршрутку до пл. Труда.
Брать на 4-ом этапе Суздальский последним КП тоже представляется спорным. Там ведь сейчас ничего не ходит. Не понятно так сразу, как добираться до смены этапа. Мы взяв Суздальский вышли на Просвещения. Тут же пришла маршрутка до Художников. А на Художников ни минуты не ждали маршрутки, которая подвезла к нужному дому на Учительской. Правда, оттуда до смены тоже пришлось пешком шлепать.
-
У нас было так:
1) Старт - (тб31) 4 линия - БалтЮнги (очень удобно туда именно с 4 линии ехать, есть прямые автобусы и бобики) - Корабли - Гаванская - Средний - Василеостровец
2) Василеостровец - (тм6) Волховский - Академический - Бабушка - Коннногвардейский - Гороховая
3) Гороховая - Казанская - Казначейская - бонус на Сапёрном - Грузинская - ОбОб - Глазурная - Татары. (очень повезло с 27 автобусом на Ал.Невского, к-рый прямо до татар добросил)
4) Татары - Наставники - Ударники - неудачная попытка взять бонус на Ржевке - Суздальский (до него ехали собакой до Пискарёвки и тб38) - Просвет - Учительская - полуостров
5) Полуостров - Академ - Политех - ... дальше мы не знали что лучше брать, Энгельса или Кушелёвку. но 40 трамвай, проходящий по Политехнической, которой мы бежали увёз нас к Энгельсу. откуда на половине этого трамвая мы доехали до Кушелевки, а там до финиша :)
Не порадовали ремонты путей и проводов на Гаванской, ОбОбе и Суздальском. Во всех 3 случаях приходилось пешком бежать. На ОбОбе вообще ничего не ходит на участке от Невского з-да до Глазурной, такое впечатление. Пока мы шли, ни одной маршрутки не было ни на встречу, ни по пути.
Кстати, в этот раз, я смотрю, очень много контры было. Нас несколько раз останавливали, проверяли, записывали.
-
Наоборот от Суздальского до Мур ручья ходит прямой 61й трамвай часто. Поэтому мы решили брать Сузд последним. А вот с Учительской ехать на этапный вроде хуже: по Луначарскому и Северному ничегошеньки не ходит.
Дык тока мы сели в 61й, отъехали немного и встали, потому что некий кретин пытался на авто развернуться на выделенной линии трамваев.=(((( Пришлось ехать на 2х автобусах и маршрутке, жесть.
Контрля ваще не было ни разу...
-
Fomka
Не понял каким боком 23й автобус шел до бонуса - он же на Лесопарковую уходит с Рябовского?
mich_punk
как можно было увидеть табличку на Обороны из маршрутки, если она во дворе была?!
А вариант с метро со Ржевки оказался однозначно проигрышным из-за пробок.
-
Команда 275
мы в целом ехали как многие уже писали..... серьезно ступили на ОбОбе, и лишний раз на метро поехали, зато с Наставников до Суздальского на маршрутке к102 проехали с еще одной четной командой, на этом думаю мы прилично сэкономили,
в последнем этапе уже не хватало временри, потому Энгельса и Кушелевку просто не брали, неслись на финиш
а в целом трасса понравилась, нам бы знания транспорта побольше, тут читаю, интересные варианты перемещения :)
-
andrew fischer, мы об этом:
82 пр. Обуховской обороны, д. 35
Фасад дома, выходящий на проспект
Год над подворотней
А вы, видимо, об этом:
183 пр. Обуховской Обороны, д. 107
Табличка о «забастовочном комитете»
Все годы на табличке
Атланты, 256
-
KARR
4й этап: (не считая тупняка с мостом через Лубью по Жерновской)
татары - 37 авт. до косыгина - К-284 до ударников - К92 до Рябовского - трам 64 до Ржвки (бонус) - неудачна попытка догнать электрон - К-156 до Новосберкасской - Просвет (100й трам) - Суздаль - Учитель - Муринский (почти везде пешком) Бегать задолбались реально из-за этого ремонта на Суздале...
-
Musatych
Спасибо,догнал :) а то думал маршрутку по заказу во двор завернули :))))
а эти маршрутки ваще часто там ходили?
-
Просчитывали вариант с метро через Ладожскую, но он явно проигрышный.
Возможно, не такой и проигрышный, если использовать его для взятия бонуса на Чернышевской.
Во-первых, ннельзя забывать о пробках на перекрёстке Косыгина и Наставников, а также у "Ладожской". Во-вторых, оставлять бонус на Чернышевской на 4-5 этапы просто рискованно, это значит не оставить себе никаких вариантов, например, заранее исключить электричку от Ржевки до Пискарёвки.
-
а эти маршрутки ваще часто там ходили?
мы (230) ждали минут 7-10 наверно, правда трамвая :) но сели на первое что пришло - маршрутку
-
5 этап, несмотря на первоначальную видимую сложность, оказался вполне удобным:
от Муринского на 4 тролляйбусе до Политеха (ФТИ напротив), дальше бегом по дворам Плолитеха до Гражданского, там 60й автобус до Рериха, оттуда 93й автобус до Светланы/Энгельса, оттуда К262 до Сердобольской и пересадка на 48й трам до Кушелевки, оттуда на 31м тролле от Полюстровского на финиш. Весь транспорт, несмотря на субботний вечер подходил моментально. Если б не 4й этап все было б в шоколаде... Не в тему были эти 2 КП в районе 3 дураков...
-
R46
ну мы тоже ждали трамвая, а пришла маршрутка, в которую мы не помещались чисто физически :( Прочь газели из города! :))
-
Georg
Я контроль только один раз встретил, на Кушелевке. Очень обрадовался, что хоть где-то он есть =)
andrew fischer
С конца Лесопарковой пробежаться вдоль речки до Поселкового моста - самый быстрый путь из возможных, там даже ближе, чем от трамвайного кольца. И чище, как оказалось =)
Пробку на Косыгина заметил ещё по пути туда, поэтому обратно гордо ехал на трамвае по выделенке =)
-
Fomka
на самом деле с 23м просто круто повезло - он ходит раз в год, по-моему...
Пробку на Косыгина мы тоже видели, поэтому дернулись на Новочеркасскую, решив, что если ехать верхом, встанем где-нить на пескарях... Дураки, я это уже понял.
-
Самое неприятное - весь участок маршрута по проспекту Обуховской Обороны прошёл пешком. Наивный чукотский юноша полагал, что ужа там-то транспорта дофига. Щас! прошла одна маршрутка (не остановилась) и один трамвай (проехал на нём одну остановку, после чего трамвай ушёл на кольцо).
-
Georg
а как вы умудрились не взять боунс на Ржевке, если вы до станции уже доехали?!
-
Во-первых, ннельзя забывать о пробках на перекрёстке Косыгина и Наставников, а также у "Ладожской". Во-вторых, оставлять бонус на Чернышевской на 4-5 этапы просто рискованно, это значит не оставить себе никаких вариантов, например, заранее исключить электричку от Ржевки до Пискарёвки.
Пробка на Косыгина сказочно объезжается на трамвае =)
А насчёт бонуса на Чернышевской - я был уверен, что шанс попасть туда ещё предоставится, так как в маршрутнике был ещё один этап из 11 пунктов. То, что это глюк полиграфии, я понял только когда выдали последний этап.
-
asphyx
согласен, ОбОб в субботу пустой от всего общ. тр-та... Посему стало ясно, что надо было ехать на метро до Елеразовской и брать КП в ином порядке...
-
на самом деле с 23м просто круто повезло - он ходит раз в год, по-моему...
Пробку на Косыгина мы тоже видели, поэтому дернулись на Новочеркасскую, решив, что если ехать верхом, встанем где-нить на пескарях... Дураки, я это уже понял.
Да, что-то там 7 раз в день вроде по расписанию. Поэтому когда он подошёл, я решил забить на электричку от Ржевки и съездить сначала на бонус, а на Гражданку ехать через метро, заодно взяв Чернышевскую.
-
Fomka
Ага, если б еще трамваи почаще ходили...
А глюк в маршрутнике мы заметили еще на 3 этапе, но ответить чёзанафиг смогли тока татары... Представляю что было б, если б реально пришлось еще 11 КП брать впотьмах :)))
-
Fomka
мы-то бонус брали на 3 этапе, как и большинство, как я понял. Глум в том, чтоя увидев легенду, сразу сказал, что атлантов будет 4 (хотя архитектуру не изучал:) нафига ехали, спрашивается....
-
ой, кажется мы напортачили. Почти все кроме нас ехали от дураков на Суздальский на 102м??
А на ОбОб мы сначала взяли кп у Крупской, а потом на маршр до Глазурной, потом на к-8 до АлНевского. На остановке ОбОб были еще ангелы, но мы сели вчетвером в забитую газельку, учитывая, что там не было ни 1 места! Поэтому никто не заплатил, тк сидели на полу. Зато быстро! =)
-
KARR
ага, у нас то же самое, тока там уже сидели на полу человек 5... ну мы и не полезли...
пожалуюсь на Пассажиравтотранс на медлительность автобусов!!! 8ка и 31й просто еле ползли по маршруту!!!
-
asphyx, ага, мы тоже)
от самой Елизаровской до пл. Ал-ра Невского пешком шли
-
asphyx
Квартир на Академичесоком, кстати, было 4 штуки - 11,12,13 с одной стороны и 14 с другой.
-
andrew fischer, milka, так это наверное вы не поместились в нашу маршрутку?? мы там были где-то в 15 часов. ;-))
-
нее, мы там были в час дня... вперед нас впихнулись какие-то четные, типа 226, не помню...
-
KARR, а мы даже и не пытались впихиваться в маршрутки, ибо их не было)))
-
Наш путь (чётные):
1. Старт - метро до "Василеостровской" - 19 линия - Камская - Наличная - Капитанская - авт 41, тр 10 - фрегат - авт К-62 - сад "Василеостровец"
2. Сад "Василеостровец" - (упускаем тм) - Волховский - Днепровский - Лейтенанта Шмидта - Конногвардейский - тр 22 - Гороховая
3. Гороховая - Малая Морская - Столярный - метро до "Чернышевской" - Преображенская пл. (бонус) - метро до "Пл. Восстания" - авт 76 - Задворная - пр. Обуховской Обороны, 35 - авт К-(не помню) - Ногина - метро до "Ладожской", авт К-77 - Татары
4. Татары - авт 77 - Ленская - авт К-(не помню) - Энтузиастов - тм 64 - Окраинная ул. (бонус) - тм 64, авт К-102 - Суздальский - авт (не помню) - храм на Ольги Форш - тм 100 - Просвещения, 40 - авт К-72 - Муринский ручей.
5. Муринский ручей - авт К-(не помню) - Вавиловых - Обручевых - метро до "Лесной" - Диагональная - тм 20 (довёз только до Светлановской пл.), авт К-262 - Костромской - метро до "Петроградской" - финиш.
-
2 Любитель Петербурга: честно говоря, держали бонус на чернышевской до конца, тоже по той причине, мы рассчитывали на 10 пунктов на последнем этапе. Думали, что это наверняка будет центр. Очень удивились на Муринском ручье, когда увидели, что их всего 4. Что-то наверняка на этом потеряли. Но больше мы потеряли на Ржевке, т.к. наша карта оканчивалась КАДом (но про это вы знаете))))))
-
Fomka
Пробка на Косыгина сказочно объезжается на трамвае =)
А насчёт бонуса на Чернышевской - я был уверен, что шанс попасть туда ещё предоставится, так как в маршрутнике был ещё один этап из 11 пунктов. То, что это глюк полиграфии, я понял только когда выдали последний этап.
Пробка перед Ладожской объезжается, но не пробка на углу Косыгина - Наставников. Во-вторых, сразу исключаются все остальные варианты, кроме трамвая, а варианты при дальнем переезде на транспорте нужно иметь в запасе.
Что до бонуса, то он при 1,5 призовых часах брался минут за 25 (потом уточним по книжке). За 5 лет участия в БГ я не помню случая, чтобы орги делали такой подарок дважды на одной дистанции.
-
Квартир на Академичесоком, кстати, было 4 штуки - 11,12,13 с одной стороны и 14 с другой.
Shit happens :)
-
Любитель Петербурга
- Задворная - пр. Обуховской Обороны, 35 - авт К-(не помню) -
а этот автобус по какому мосту проезжал??
-
Romeo
Какой мост?? Мы ехали на нём от ОбОб 35 до Ногина 1. Всё записано по порядку прохождения и посадки в транспорт. Если между двумя КП нет транспорта, то это бегом.
-
Мы (нечетные) бонус на Саперном брали в первую очередь - сразу от старта.
На 1 этапе не разметили маршрут и передвигались в зависимости от проходящего транспорта: 4 линия-Средний пр.- Гаванская- Юнги-Корабли-смена этапа... Вышло как-то путано и много пешком (в ожидании маршруток)
Второй этап более слаженно и быстро: Волховский-Академическая- Шмидта-Конногвардейский-смена этапа.
Зато на третьем мы поели и начали лажать: Казанская-Казначейская-Грузинская -Глазурная (по пути заблудились)-ОбОб (решили вернуться на пл.АНевского и ехать на 187 маршрутке до Косыгина, упустили её из под самого носа и поехали на метро) - дальше в компании нечетных коллег помесили грязь в лесопарке к Татарам.
Четвертый совсем скомкали и взяли только часть: (наставников пропустили) Ударников - оттуда маршруткой до Чернышевской (подумали, что Саперный можно было взять в этом месте, но кто ж знал) - оттуда на метро до Гражданки - там короткими пересадками до Учительской - (Суздаль фтопку, время поджимает)- на Просвещения (медведи), попутно бонус с номерами трамвайчиков - в метро и на финиш!
до закрытия оставалось 15-20 минут и о пятом этапе не могло быть и речи:)
Контроль нам встретился только на выходе из Петроградской ( в последние минуты перед финишем) чем нас жутко напугал (мы очень боялись опоздать!:)
-
Мы (нечетные) бонус на Саперном брали в первую очередь - сразу от старта.
Из какой логики??
Вас уводят 1 этапом на Васильевский остров. Там три входа-выхода - 1) на Петроградку, 2) в центр 3) на метро куда угодно. Ясен пень, на Петроградку назад не поведут, а в двух других вариантах брать бонус будет никак не хуже, чем со старта. А скорее всего, лучше.
-
Причем, в нашем маршрутнике все этапы были пропечатаны ДВА РАЗА ПОДРЯД! Мы насчитали 9 или 10 этапов (некоторые из которых по 11 КП) - пришли в шок и только в середине пути, рассматривая, в трамвайчике на Грузинскую, маршрутник - поняли, что это баг :) сразу как-то сил прибавилось:)
В начале пути - в метро - нам встретились соратники-нечетные Атланты, потерявшие легенду. Переписали всё у нас, поблагодарили и умчались... А на втором этапе, выяснилось что мы тоже потеряли первый листочек:) А ведь там указывались бонусы:) Но это не помешало нам взять 100 -й КП - про 100 трамвайчик:) Запомнилось:)
И с Поселковым мостом проблем не возникло - голова подсказала поискать Поселковую улицу ("наверняка ведь она может проходить рядом с одноименным мостиком") - и карта нам улыбнулась:) И только отсутствие сил и темнота не позволили нам его взять :)
-
Любитель Петербурга
А, потому и спрашиваю, что не понимаю какой транспорт идет от Задворной до ОбОб,
Мы ехали через Цимбалинский мост до Нагина.
-
Мы (нечетные) бонус на Саперном брали в первую очередь - сразу от старта.
Из какой логики??
Вас уводят 1 этапом на Васильевский остров. Там три входа-выхода - 1) на Петроградку, 2) в центр 3) на метро куда угодно. Ясен пень, на Петроградку назад не поведут, а в двух других вариантах брать бонус будет никак не хуже, чем со старта. А скорее всего, лучше.
Из той, что судя по остальным бонусам, нас дальше ушлют на гражданку и ржевку. А здесь было практически по пути Петроградка/Невский/Маяковского - дальше маршруткой на Ваську ( хотя в итоге воспользовались метро). Бонус 1,5 часа - а времени было потрачено минут 20. Выгода нам казалась очевидной:)
-
Любитель Петербурга
От Задворной до Обуховской Обороны бегом???
-
Команда 202.
Интересный маршрут. Впервые взял категорию Атланты. До этого был БГ 2007 и 2008 Москва. Но Ангелы. В Москве надо сказать был на трассе 14,5 часов!!! А здесь за 12 справились. Взяли все кп и бонусы. Никаких багов не заметили. Ну если только то что конроллёров не встретили ни разу. Единственное непонимание это то что Татары нам заявили что наша команда снята. Чтобы это значило??? Ни разу ничего не нарушили, бегали вдвоём неразлучно. Странно. Разбираться не стали. Просто забили и продолжили взятие КП.
-
Любитель Петербурга
У нас получилось на 12 единиц траспорта больше...
Есть несколько вопросов по логике маршрута:
1. почему метро до Василеостровской а не маршрутка? у нас ощущение, что маршрутка была сильно быстрее. Или у вас были пробки? Сюда же вопрос про довольно длинный беговой участок "Сад "Василеостровец" - Волховский - Днепровский - Лейтенанта Шмидта - Конногвардейский". Мы там 2-3(уже не помню) раза ездили.
2.Рассматривали ли вы вариант "Малая Морская -- автобусы по Невскому и Литейному -- бонус -- метро до "Садовой" -- Столярный -- метро до Лиговского -- автобус до Задворной" или его производные?
-
In_Ber
В 20 минутах сомневаюсь - нужно проверять по маршрутнику. Вы что, на Маяковской вышли и бегом, а до Чернышевской не ехали? Хоть беги от Маяковской, хоть едь с двумя пересадками на Чернышевскую, 20 минутами обойтись трудно.
Вообще бонус рядом с метро всегда оказывается доступен ещё с какой-то точки дистанции, кроме старта. То есть, теоретически, конечно, может быть доступен только со старта, но практически даже уважаемому Александру Храмову ни разу не удалось (или не захотелось?) такого придумать.
Игрик
Да, а что? Не поручусь за точность, но по-моему там всего-то километра 2,5. В объезд с пересадками дороже встанет, а тяжёлого проезда в единственной работающей маршрутке на перегоне ОбОб-35 - Ногина-1 так или иначе не избежать. Так уж лучше проехать его именно в этом направлении, чтобы после Ногина-1 сесть в метро.
-
Любитель Петербурга
А Вы не могли бы уточнить улицы по которым бежали. Это мне просто лично очень интересно.
-
In_Ber
Да, а что? Не поручусь за точность, но по-моему там всего-то километра 2,5.
больше 3,5
-
mich_punk
Чтобы знать, что маршрутка быстрее, нужно было определить порядок взятия и подумать в самом начале. Мы же решили, что терять на это время не стоит - в метро, а там по пути подумаем. А была какая-то маршрутка на угол 19 линии и Малого?
Я же указал, что у сада "Василеостровец" упустили трамвай. До этого чудом попали в К-62, пассажиры которого хором уверяли, что по Среднему транспорт ходит из рук вон плохо, вот и поставили на собственные ноги. А где там ещё можно было ехать? Разве опять-таки чудом попасть в 1 автобус на одну остановку.
Такой путь на бонус и не рассматривали. В вашем варианте имеем проезд по Невскому-Литейному с пересадкой против пробега Малая Морская - Столярный. Явный проигрыш.
-
Игрик
Попозже, сейчас карты с собой нет. Завершали, понятно, по Фаянсовой, но как предыдущие назывались ...
-
In_Ber
В 20 минутах сомневаюсь - нужно проверять по маршрутнику. Вы что, на Маяковской вышли и бегом, а до Чернышевской не ехали? Хоть беги от Маяковской, хоть едь с двумя пересадками на Чернышевскую, 20 минутами обойтись трудно.
Вообще бонус рядом с метро всегда оказывается доступен ещё с какой-то точки дистанции, кроме старта. То есть, теоретически, конечно, может быть доступен только со старта, но практически даже уважаемому Александру Храмову ни разу не удалось (или не захотелось?) такого придумать.
Ну мы впервые участвовали в БГ, поэтому со своей логикой решили вот так:) Опыта пока не нажито, о чем не особо переживаем.
А что касается маршрута - да, мы вышли на Маяковской и побежали, совершенно верно. Я могу соврать про 20 минут (записи не дублировали, а точно уже и не помню), но выгода казалась нам очевидной, даже если на это было потрачено 30 минут:)
-
Любитель Петербурга
1) Ну мы там и по среднему проехались и потом по большому назад к лейтенанту Шмидту до 14-й линии. Днепровский берется уже после этого, ну и сразу бежим на мост. По-моему, это ощутимо быстрей.
2) Не уверен что столь явный. проезд по Невскому-Литейному идет не вполне вместо, мы там бонус берем. Хотя наверное наш вариант действительно чуть-чуть медленнее.
-
mich_punk
1) Ну так это просто везение. Мы выбегаем на Большой - ничего не едет. Не ждать же, когда Днепровский рядом.
-
Fomka
Мы встречали на ул. Восстания (при движении к бонусу), на ОбОбе, на набережной Л.Шмидта, на Казанской.
andrew fischer
Так в том то и дело, что Поселковый мост был за пределами наших атласов. Соответсвенно, мы посчитали Поселковым мост, который располагался в деревне между Лесопарковой и Беломорской улицами.
-
А подскажите чайнику: то, что в маршрутной книжке нечетных Атлантов было ДЕВЯТЬ этапов и нигде не было написано или сказано, сколько их на самом деле, это так и положено? А то обозначенные там 55 КП не слишком повышали боевой дух команды. Уверен, знай мы реальную длину трассы, взяли бы, пожалуй, на пару КП больше =(
-
Georg
вот-вот, я по такому же принципу решил, что это мост в Жерновке по 2й Жерновской улице... Про Поселковую улицу изначально даже мысли не было... Реально протупил.
Жители окрестных домов решили, что мы там типа бомбу ставим, мост взрывать :)))
-
allista
Это уже обсужденный косяк, тока этапов в маршрутнике было 6, по-моему...
-
Это уже обсужденный косяк, тока этапов в маршрутнике было 6, по-моему...
Ей-ей, много раз пересчитывали, все четверо. У нас девять было: 1,2,3,4 -- как тут у четных Атлантов описано, дальше тот замечательный этап в 9 КП, а дальше еще четыре напечатано было.
-
Любитель Петербурга
От Задворной до Обуховской Обороны бегом???
Я этот вариант сразу увидел. Он, пожалуй, для бегунов-профи как раз самый оптимальный. Другое дело, что я им не воспользовался. Но, кстати, 76 автобус оказался вполне бешеным что туда, что назад. Мне вообще многие переходы по карте напомнили БГ 2оо3. Там тоже из центра надо было ехать в Волково, потом на Кременчугскую, так вот из Волково на Кременчугскую самый оптимальный путь - пешком, через железку и по Глухоозерскому шоссе.
тяжёлого проезда в единственной работающей маршрутке на перегоне ОбОб-35 - Ногина-1 так или иначе не избежать. Так уж лучше проехать его именно в этом направлении, чтобы после Ногина-1 сесть в метро.
Да, я так и подумал, когда планировал маршрут. Хотя ехал транспортом через ПлАН, а оттуда удобнее сначала брать ОбОб, 35, затем Ногина. Причём Ногина, наверное, бегом надо было брать. Я маршрутку прождал минут 20.
-
А мы вот ехали от Глазурной к ОбОбу и маршрутка была пуста ))) Разница во времени при этом, мне кажется, в районе "0".
Georg
Во-во, мы тоже искали между Лесопарковой и Беломорской. Нашли очень прикольный мост, но не тот. А когда уезжали оттуда и еще в трамвае узнали, где все же был бонус, посмотрели в маршрутник, на бешенное количество КП и плюнули на это дело. Так и не взяв.
Скажите, а все ли пробирались на задворки КВД, чтобы посчитать количество труб на деревянном доме на 5-ой линии?
-
Мы пытались не со двора пробраться, а забравшись по стене и встав на забор, увидеть что-нибудь. Увидели только еще одну трубу, но непонятно чему она принадлежала, - и мы записали, что их 2
-
Игрик
Итак: Задворная - Средняя - Грузинская - Салова - Самойловой - путепровод - Глухоозерское шоссе - маленький кусочек ул. Седова - Фаянсовая - по диагонали через сквер
-
Любитель Петербурга
Круто. Особенно с учетом того, что и летом-то пешеходной дорожки через тот путепровод не было, а уж осенью...
Мы вас видели на Гороховой и потом около КП у Гаража. Дальше пути разошлись... :)
-
Любитель Петербурга
Моя трасса:
старт,
пешком по Профессора Попова на Каменностровский,
К-10 до метро Петроградская (мог до В.О.),
метро до Приморской (мог до Василеостровской),
К-38 до Галерной гавани (перепутал с ковшом Галерного фарватера),
пешком по Галерному проезду и Шкиперскому протоку до фрегата "Штандарт" (КП),
А7 до Малого пр.,
ожидание, маршрутка "ЛЕНТА" (нелегал) до 19-й-й линии В.О., чуть пешком (КП),
чуть пешком, А42 до Камской (КП),
пешком до Малого пр.,
А47 до Капитанской, пешком по Капитанской к берегу Финского залива (КП),
К-162 до Наличной ул., чуть пешком (КП),
К-6к до Среднего пр. В.О., с юга в сад "Василеостровец",
зависон в прекрасном просторном туалете от "Водоканала",
сад "Василеостровец" (этапный КП),
планирование маршрута, встреча с Любителями Петербурга,
ожидание, К-62 до Василеостровской, К-259 до Волховского пер. КП),
снова встреча с Любителями Петербурга (как вы так быстро туда добежали???)
пешком, К-120 до 14-й линии, пешком до наб. Лейтенанта Шмидта (КП),
ожидание, нифига не пришло, пешком до Днепровского пер. (КП),
Днепровский-Академический-8-я линия, К-62 до пл. Труда,
пешком по Конногвардейскому бульвару (КП),
Т5 до Малой Морской ул., пешком по Гороховой (этапный КП),
пешком до Столярного пер. (КП),
пешком до метро "Сенная площадь", метро до "Невского пр.",
К-190 до Малой Морской (КП),
Т5 до Литейного пр, К177 до ул. Пестеля, пешком до Преображенской пл. (бонусный КП),
пешком до метро Чернышевская с заходом в магазин (прикупил мзды для Татар и кваса для себя),
метро до "Площади Восстания", бешеный спурт за А76, догнал на остановке,
бешеный А76 до Волковского пр., пешком на Задворную ул. (КП),
зависон на выходе с КП на КП Ангелов-Броневиков (Миша Жуков, Толя и другие - сфоткались),
бешеный спрут за А76, догнал на остановке,
бешеный А76 до метро "Лиговский проспект", метро до "Плоащди Александра Невского",
К-8 до Фаянсовой ул., пешком до пр. Обуховской Обороны (КП),
зависон у двоюродного брата на работе (газпромовская школа в 2 минутах от КП),
ожидание не менее 20 минут, К-185 до пер. Ногина (КП), контроль на трассе, сфоткался,
зависон в связи с найденными около КП тремя видами КЛЕЙМЁННЫХ КИРПИЧЕЙ, набор и засылка смс про них Вячеславу Орлу,
пешком до метро Елизаровская, метро до Ладожской,
К77 до ул. Коммуны, пешком до Татар (этапный КП),
А37 до Ленской ул., пешком дворами (КП), пешком из дворов,
А174 до пр. Энтузиастов, пешком дворами (КП), пешком из дворов,
К-122 до ж.д. станции Ржевка, часовой перерыв до электрички,
пешком под КАД и дворами 38-го квартала (военного городка) до Окраинной ул.,
чуть не ушёл прямиком во Всеволожск, но ума хватило не ходить :)
пешком по Окраинной ул. до ж.д. пути (бонусный КП)
пешком до ж.д. станции Ржевка, ожидание минут 25-30 электрички,
электричка до ж.д. станции Кушелевка, бегом от Кости Шаумана по газону :)
К-240 до метро "Площадь Мужества", метро до "Гражданского пр.",
мысль "не домой ли сейчас возвращаюсь?", ответ: нет, я на БГ 2оо8,
пешком по диагонали дворами до Суздальского пр., 103 (КП),
пешком по ул. Ушинского до пр. Просвещения, Тр100, первый б/н, до ул. Ольги Форш,
пешком по улю Ольги Форш до церкви (КП), попал в болото, не пошёл на ул. Демьяна Бедного,
пешком по ул. Ольги Форш до пр. Просвещения, Тр100, второй б/н, до ул. Есенина,
пока ехал - навстречу третий б/н, четвёртый б/н (бонусный КП), ул. Есенина (КП),
К-121 до пр. Культуры, ожидание, К-10а до Северного пр. (этапный КП),
ожидание, К-10, до ул. Гидротехников, пешком на ул. Обручевых (КП),
пешком до метро "Политехническая", метро до "Лесной", К-131 до ул. Академика Павлова,
пешком по ул. Академика Павлова и Инструментальной ул.,
финиш.
-
Фигасе, одни маршрутки!
-
Кажется, их все-таки 4. Труб этих. Мы со двора увидели еще две. Причем одна была необычной конфигурации - диагональная. Дом этот оказался широким и сильно выступающим во двор. А у забора КВД лежал огромный пень. Как будто специально, чтобы можно было все увидеть.
-
К-10, до ул. Гидротехников, пешком на ул. Обручевых (КП),
пешком до метро "Политехническая", метро до "Лесной", К-131 до ул. Академика Павлова,
пешком по ул. Академика Павлова и Инструментальной ул.,
финиш.
Дима, а на Костромской переулок ты не ездил??
-
Romeo
Нет, на Костромской проспект не ездил.
KARR
Так удобнее. Это мой обычный стиль передвижения.
ЗЫ Я не спортсмен, я ради удовольствия и всяких заколвыристых КП участвую. Шагоход.
-
На деревянном доме 4 трубы. Две спереди и две сзади. С 6 линии дворами можно выйти к месту, где заднюю часть дома отлично видно.
-
Georg
а разве в легенде шла речь не о ФАСАДЕ деревянного дома напротив?!
-
andrew fischer,Georg
там шла речь о кол-ве труб дома, которЫЙ напротив д.49.
Только вот подразумевало ли это заход с 6й линии?
-
KARR
хочется надеятся, что орги не парились насчет этого и имели в виду трубы на фасаде, т.е. те две, что видны, не заходя во двор....
хотя, я чувствую, с квартирами в подворотне на Академическом многие попались - там 3 квартиры с одной стороны и одна, неприметная, с другой. А просили номера именно ВСЕХ квартир в этой подворотне...
-
БГ по идеологии своей - биатлон, а не чистая гонка. Поэтому хитрые задания на некоторых КП - вполне нормально и в духе. Потому удивляют меня рассуждения в теме Грифонов, что мол 40 километров - мало, надо было ещё 15-20 накинуть. Помилуйте, так можно 90% участников загнать, это вам не рогейн, где каждый волен пройти, сколько сможет. И соль БГ не в длине вовсе.
-
andrew fischer
А где Вы видели в легенде слово "Фасад"?
KARR
хотя, я чувствую, с квартирами в подворотне на Академическом многие попались - там 3 квартиры с одной стороны и одна, неприметная, с другой.
Ой да ладно, не такая уж она и неприметная. Я первым делом именно её увидел.
-
Я вот не могу понять, засчитали ли в итоге ответ "2 трубы" в КП на 5-ой линии?
-
засчитали!
-
tartmany
Я вот не могу понять, засчитали ли в итоге ответ "2 трубы" в КП на 5-ой линии?
Засчитан.
Ответ "4" также будет засчитан по результатам апелляции, но не предполагалось просмотра участниками "закрытой" территории больницы.
-
((( Расстроен (((
Нам и без аппеляции засчитали. Но мы написали 2+2.
Закрытую территорию легко было просмотреть со двора над забором не залезая на территорию. Без таких КП с подвохом пропадает интерес... (других подвохов на нечетной трассе Атлантов замечено не было). Кто быстрее бежит, тот и молодец (
А если уж хотели узнать про 2 трубы, писали бы про фасад... А так те, кто внимательнее - просто время потеряли.
-
Кстати, никто случайно не проезжал во время соревнований по Индустриальному проспекту?
"БиМО" 227
-
tartmany
Вот верите, нет, у меня нет никакой цели организовать участникам гонку на скорость, на внимательность, на победу, даже не на задание ( если оно классное - хорошо, ну а трубы - только форма отметки). У меня есть цель показать место - то, что вокруг (каждый участник сам расставит для себя приоритеты на дистанции - мое дело постараться дать информацию), показать логику дистанции (варианты прохождения маршрута и т.п. - что-то удается, что-то нет).
К слову , в этом году, по результатам тестов было изменено задание на КП 21:
21
Зверинская ул., д. 46
Памятник Габдулле Тукаю напротив дома
Слово на букву «В» в надписи на постаменте
Было "Самое короткое слово в надписях на постаменте". После такого КП количество победителей во Львах, сократилось бы на порядок, думаю. А КП с "подвохом", однако такой "подвох" скорее расстроит участников, нежели обрадует, кмк. Соответственно нужно быть очень аккуратными при расстановки подвохов.
-
Но уж если вы так сформулировали вопрос, который не подразумевает расхождений в трактовке, то ответ должен соответствовать действительности, тем более если действительность эта легко просматривается при должной внимательности.
-
Но уж если вы так сформулировали вопрос, который не подразумевает расхождений в трактовке, то ответ должен соответствовать действительности, тем более если действительность эта легко просматривается при должной внимательности.
гм...
тут как повернуть: я приду - посмотрю, стоит забор - мне туда не надо (орги же не дураки за забор участников гонять) - и не буду просматривать, или скажу - не просматривается, и точка. при наличии какой-то вот такого рода двойственности , стараемся всегда идти на встречу участникам, хотя подчас логика объяснений, почему тот или иной ответ должен быть засчитан, как правильный, очень затейлива.
опять же опыт: если более 10% участников, при данной формулировке дают ответ, отличный от "эталонного" (хоть он 100 раз верен) - повод призадуматься (я прекрасно помню как участники считали Пропилеи - и сталкиваюсь с неумением делать простые очевидные вещи каждый день - это офф.). В данном случае идет речь о "закрытой" территории, которая хоть и просматривается, однако для уточнения задания (как у вас) может возникнуть желание влезть внутрь.
-
(орги же не дураки за забор участников гонять)
В правилах такого не сказано :-)
-
на самом деле, немного расстроило, что не было спорных КП, пришел-взял-ушел((
-
Ребята, не понимаю зачем спорные КП, чтобы потом было больше аппеляций. Вот на кп в академическом переулке итак люди квартиру с другой стороны не замечали, поселковой мост найти, тоже еще та загадка. Если хочется загадок настоящих, то есть категория сфинксы.
-
В правилах такого не сказано :-)
о первой или о второй части цитаты? :)))
-
Swan
Просто не хочется, чтобы ситуация была как в Ангелах нечетных. Когда больше 50-ти команд берут все правильно, а дальше все решает сила ног.
И я говорю не про спорные КП и груду аппеляций после, а про КП с подвохом. На Академическом первое, что я увидел в подворотне была квартира №14 с левой стороны от входа.
Хотя я понимаю, что лично вашу команду очень трудно поймать на каком-нибудь хитром КП )
-
2tartmany: честно скажу, мы, хоть и любители, но все же спорстмены, поэтому мне по душе, когда сила ног имеет значение;)
-
считаю, что для спортменов как раз и отведена категория Атлантов, а не Ангелов :)
-
Для спортсменов есть категория Грифоны. А Атланты и Ангелы во многом зависят от элемента удачи. Удача в данном случае напрямую зависит от Общественного Траспорта.
-
Храмов Александр
А в реальности какой ответ по трубам был эталонным? Орги собирались участников за забор посылать или нет? ;)
Уже увидел ответ.
Засчитан.
Ответ "4" также будет засчитан по результатам апелляции, но не предполагалось просмотра участниками "закрытой" территории больницы.
Но вообще тут тогда как раз ошибка при формулировке легенды. Даже если предположить, что там сзади труд вообще нет - для участника после осмотра фасада логично проверить и все сотальные доступные части здания. Вот они и полезли. Даже если там не было труб, этого допускать не стоило.
-
tartmany,
а мы на Академическом нашли еще несколько номеров квартир (на еще одной табличке), что-то типа 15,17,18... Это в том же дворе! Может это относилось к соседнему дому..??
-
Для спортсменов есть категория Грифоны. А Атланты и Ангелы во многом зависят от элемента удачи. Удача в данном случае напрямую зависит от Общественного Траспорта.
Это не сколько удача, сколько хорошее знание общественного транспорта. Куда какой маршрут идёт, как часто ходит, на что можно положиться, на что не стоит. И умение спланировать свой маршрут, исходя из этих данных.
-
считаю, что для спортменов как раз и отведена категория Атлантов, а не Ангелов :)
2tartmany: честно скажу, мы, хоть и любители, но все же спорстмены, поэтому мне по душе, когда сила ног имеет значение;)
Для спортсменов есть категория Грифоны. А Атланты и Ангелы во многом зависят от элемента удачи. Удача в данном случае напрямую зависит от Общественного Траспорта.
Зря вы спорите. В БГ почти все категории спортивные, за исключением Льва (по определению) и Сфинкса (это не спорт, а интеллектуальная игра). Ангел ничем не хуже Атланта, точно так же, как победить на 5000 метров не менее трудно и почётно, чем на 10000 метров. Удача в борьбе за лидерство в транспортных категориях не помогает - во-первых, за много часов она усредняется, а во-вторых сильный спортсмен выбирает путь так, что сводит её роль к минимуму. Посмотрите на наши результаты - четыре года подряд невозможно ни иметь постоянную удачу с транспортом, ни обгонять ногами гораздо более молодых соперников.
А дело всё в том, что БГ как спорт состоит не только в прохождении дистанции на скорость и не только в выборе оптимального пути, но и в "умении соображать в условиях физической нагрузки". Последнее - цитата из Dwarf'а, определяющая идеологию. Сказано было ещё при обсуждении БГМ-2006. Задания на КП (хотя бы на некоторых) должны быть именно такими, чтобы проверять это умение. А наказание за небрежное выполнение должно быть таким же, как у спортивного ориентировщика за небрежную отметку или за взятие соседнего пункта вместо своего. Там наказание в виде незачёта КП считается нормальным, почему же при обсуждении БГ постоянно возникают иные мнения?
-
в спортивном ориентировании точка постановки пункта определяется однозначно в отличии от БГ где есть варианта ответа = а это уже не спорт а лотерея
-
и еще - в ориентироание карта района с дистанцией у всех одинакова плюс легенды и номера пунктов и компас а далее решает голова и ноги в отличии от БГ где уже многие применяют тезнические средства и помощь посторонних не говоря о возможности разделения команды - средств борьбы с этим нет - в ориентированиии - на рогейнах это исключено правилами и системой электоронной отметки
-
tartmany,
а мы на Академическом нашли еще несколько номеров квартир (на еще одной табличке), что-то типа 15,17,18... Это в том же дворе! Может это относилось к соседнему дому..??
Так там же вроде спрашивалось про номера квартир в подворотне, а не во всем дворе?
-
KARR Виктор
Да, там спрашивались номера квартир именно в подворотне. Так что двор тут ни при чем )
Swan
Я спортсмен по духу скорее. А вот необходимыми физическими характеристиками не обладаю. Пройти трассу Атлантов могу. Могу это сделать даже не очень медленно. Но обогнать такие хорошо бегущие команды, как ваша или МышЫ только ногами и транспортом мне не под силу. Поэтому и ратую за КП с подвохом, чтобы был какой-то мизерный шанс. Потому что и на солнце бывают пятна )
-
Ответ "4" также будет засчитан по результатам апелляции, но не предполагалось просмотра участниками "закрытой" территории больницы.
Вот в том-то и дело. Все мучились вопросом, "а предполагается ли, что я вломлюсь во двор?". И идиоту было понятно, что труб не меньше 4х, но увидеть - фиг.
-
tartmany, Виктор
Ой, а я думала, что это одно и то же. Подворотня это то что прямо под аркой?? %) А мы вроде 11-14 тоже записали...
-
в спортивном ориентировании точка постановки пункта определяется однозначно в отличии от БГ где есть варианта ответа = а это уже не спорт а лотерея
Ничего подобного. В спортивном ориентировании вам рисуют кружок и легенду, а не точку. Ошибки постановщика точно так же случаются (на соседнюю горку/ямку, в лишнюю лощину, которую пропустили, рисуя карту и т.п.), и тоже превращают гонку в лотерею (один случайно попал, другой минуту-другую копался рядом). Если же постановщик сработал без ошибки, то и на БГ всё однозначно.
и еще - в ориентироание карта района с дистанцией у всех одинакова плюс легенды и номера пунктов и компас а далее решает голова и ноги в отличии от БГ где уже многие применяют тезнические средства и помощь посторонних не говоря о возможности разделения команды - средств борьбы с этим нет - в ориентированиии - на рогейнах это исключено правилами и системой электоронной отметки
Так никто и не говорит, что все виды спорта должны быть похожи и жёстко перенимать у других видов, хотя бы и родственных, какие-то принципы. Если разрешены технические средства, это один вид, если не разрешены, это другой. Существует ведь и в лесу GPS-ориентирование. А помощь посторонних - это концептуальный элемент городского ориентирования. Потому что спортивное ориентирование - это ориентирование по карте, а городское - это ориентирование в городской среде, включающей массу элементов, существующих в городе, а на карте не отображаемых. Если правилами всем разрешено пользоваться помощью, то все в равных условиях, и никакого нарушения спортивных принципов в этом нет.
Точно также карта может в одном виде спорта выдаваться организаторами, а в другом включаться в личное снаряжение участников, и ничего в этом нет ненормального. Готовься к соревнованиям, приобретай лучшее снаряжение, чем соперники - будешь иметь лучшие шансы. Почему "состязание" у кого лучше шиповки, лыжи, компас - это нормально, а добавление в этот список карты - "нарушение принципов"?
-
Господа, объясните мне, пожалуйста, почему у части атлантов использование маршрутных такси вызывает чуть ли не отвращение? Очень забавно наблюдать, как другие команды, мило общаясь с нами, после того, как узнают, что мы пользуемся "некошерным" транспортом, тут же убегают))), воспринимая это как уровную обиду.
-
Любитель Петербурга
Ошибки постановщика точно так же случаются
так они для каждого участника и что в ориентировании то и в БГ - я эдесь с вами соглашусь а Если разрешены технические средства и карты в электонном виде - то извините это уже соревнование не людей а техники
о разделения команды - в спортивном ориентировании эти вопросы решаемы - либо соревнования одиночек и в паровозе кто усидит тот имеет больше шансов на выигруш если его не снимут за преследование или нет рассеивания или в рогейне - члены одной команды не должны разделяться при отметке более 1-2 минут а на БГ за этим никто уследить не может
другие команды пользуемся "некошерным" транспортом - то бишь маршрутками - и тоже средств борьбы с такими нет
-
Любитель Петербурга
другие команды пользуемся "некошерным" транспортом - то бишь маршрутками - и тоже средств борьбы с такими нет
А зачем бороться с тем, что разрешено? "Некошерными" их считают лишь отдельные команды.
-
"Некошерными" их считают лишь отдельные команды.
Всё идёт к тому, что в Питере маршрутки будут вытеснять. Лиговка уже, Невский вскоре, и так далее... Как маршрутки уйдут как класс, сказать сложно, но уже сейчас есть районы городы, где использовать маршрутки, как минимум, не логично..
-
внесу свои "5 копеек" насчет "электронной отметки":
использование электронной отметки будет однозначно говорить участникам о том что они прибыли по нужному адресу , а в БГ возможно попасть в соседний двор например и там тоже найти то что нужно.. этим то и интересен БГ... единственный на мой взгляд подходящий вариант - это каждому по GPS и мониторить маршрут участников =))) но это невозможно с таким бюджетом..
-
Игрик
как маршрутки уйдут как класс?
уже началось.. .http://www.regnum.ru/news/1076931.html
-
использование электронной отметки будет однозначно говорить участникам о том что они прибыли по нужному адресу
Э нет. На БГ, что бы ни говорили с учетом нынешнего БГ, главное это выполнение задания на КП, а не банальное - пикнулись и побежали.
-
Игрик, полностью с Вами согласен. И вообще считаю, что БГ - это соревнования на честность. И не в коем случае надо автоматизировать КП - у нас и так мало чего осталось неэлектронного, ненанотехнологизированного и т.д. А про маршрутки мне так и не ответили: я правильно понял, что раньше они были правилами запрещены, а потом, когда разрешили, то особо идейные и "продвинутые" команды решили, что это противоречит всем законам физики и решили, что из принципа не будут ими полльзоваться? А те, кто все-таки предпочитает данный вид транспорта, недостойны гордого звания атланта/ангела/сфинкса?
-
А про маршрутки мне так и не ответили
Так вот...
я правильно понял, что раньше они были правилами запрещены,
Да.
а потом, когда разрешили, то особо идейные и "продвинутые" команды решили, что это противоречит всем законам физики и решили, что из принципа не будут ими полльзоваться?
Да.
А те, кто все-таки предпочитает данный вид транспорта, недостойны гордого звания атланта/ангела/сфинкса?
Я никогда подобного не слышал. Просто некоторые команды усложнили себе и без того нелегкую задачу - их право. :) Попадание в десятку команды с индексом "НМ" вызывает у меня лично уважение.
-
Спасибо, все понял. Про "недостойность гордого звания..." - я утрировал.
-
Если разрешены технические средства и карты в электонном виде - то извините это уже соревнование не людей а техники
А разве мало видов спорта, где происходит состязание не людей, а техники?! Автоспорт, водномоторный, всякий моделизм... GPS-ориентирование... Даже такие как велоспорт и лыжи превратились давно в состязание техники (велосипеды, лыжи, смазки). А существуют они потому, что всё равно любая техника сначала выбирается, а потом управляется человеком - в этом и состязание. Главное, чтобы правила были для всех одинаковы, и все были в равных условиях. Не понимаю, почему нужно объяснять столь элементарные вещи. Если вы любитель спорта другого рода, так и скажите, но не надо говорить, что "технический" спорт - не спорт.
-
Любитель Петербурга
против технических видов спорта ничего ппротив не имею
когда в лыжных гонках или в легкой атлетике мастера соревнуются в разной форме и в кроссовках или шиповках разных фирм - я это могу понять
но когда на БГ из сотни чел 99 используют печатные карты и свою голову для ваыбора маршрута а один использует КПК сGPS и электронный карты - это Я считаю не очень честно
на этом считаю дискусию закрытой - пвсть каждый останется при своем мнение - Я свое высказал
также и по поводу использования комерческих маршруток - это сродни нанять такси с шофером на весь день и соревноватся с учстниками испльзуюших общественный транспрот
-
также и по поводу использования комерческих маршруток - это сродни нанять такси с шофером на весь день и соревноватся с учстниками испльзуюших общественный транспрот
Это как? Коммерческая маршрутка точно так же, как трамвай или троллейбус следует определённым маршрутом, обозначенным на карте, а не ездит куда угодно по заказу клиента. Единственная разница - карточки не действуют, и нужно платить наличными. Собственно, все протесты против них именно из этого и исходят - мол, дело превращается в состязание кошельков. Хотя опять-таки, если у кого-то лыжи за 10000, а у другого за 1000 - это тоже состязание кошельков.
-
но когда на БГ из сотни чел 99 используют печатные карты и свою голову для ваыбора маршрута а один использует КПК сGPS и электронный карты - это Я считаю не очень честно
на этом считаю дискусию закрытой - пвсть каждый останется при своем мнение - Я свое высказал
Опять-таки - это как? Если имеются в виду Броневики, так у них, я уверен, процент ездящих с КПК гораздо больше, но у них и есть реально техническая категория. Для остальных же КПК практически бесполезен. Проложить маршрут он не может, так как рассчитан на автомобильное использование и "знает" только проезжие улицы, но не знает всех пеших проходов и маршрутов городского транспорта. Встроенный GPS-приёмник пользы не приносит - в городе и так видно, где находишься. Как электроная карта неудобен - экран значительно меньше бумажной карты и не позволяет охватить взглядом большую территорию (я, например, пользуюсь 100-метровым атласом с форматом А3 на развороте - какой КПК даст такую возможность?).
-
Любитель Петербурга
каждый останется при своем мнение - Я свое высказал
-
но когда на БГ из сотни чел 99 используют печатные карты и свою голову для ваыбора маршрута а один использует КПК сGPS и электронный карты - это Я считаю не очень честно
У нашей команды есть возможность пользоваться и КПК и GPS, но мы ни разу ими не пользовались. Польза от них в категории Атлант мне кажется весьма сомнительной.
-
Effect
а я столкнулся с другим случаем - участник с навигаторм выигрывал у нас по варианту а проигрывал по ходу - так что ваше право применять навигатор но я считаю что вы имеете преимущество которым не умеете воспользоваться
-
Навигаторы - это всё чушь в Атлантах/Ангелах. Никакой практической пользы они не имеют, всё ориентирование интуитивно. На планирование этапа у нашей команды уходило не более 30 секунд. По GPS это невозможно :)
-
Effect
а я столкнулся с другим случаем - участник с навигаторм выигрывал у нас по варианту а проигрывал по ходу - так что ваше право применять навигатор но я считаю что вы имеете преимущество которым не умеете воспользоваться
Ради интереса, а в какой категории это было и на каком конкретно участке дистанции? Какой маршрут показал навигатор, и какой избрали вы? Повторюсь, не представляю себе, кому, кроме Броневиков, навигатор может принести пользу.
-
xailar Все это разговоры в пользу бедных. Есть определенные правила и все действия, которые не выходят за их рамки ДОЛЖНЫ считаться правомерными. Со временем правила изменяются в любом виде спорта. Раньше в футболе и замены были запрещены, а наша сборная в 66-м году не попала в финал чемпионата мира по результам подкидывания монетки - т.к. послематчемвых пенальти не было и в помине. А все эти разговоры про неиспользование маршруток и GPS - это просто дешевый выпендреж и ничего более. Кстати говоря, уважаемый xailar, попробуйте в атлантах и сфинксах побегать, просто побегать - и потом обвиняйте всех в использовании общественного ранспорта в принципе!)) Как же я ненавижу эти дешевые понты. Кстати, из какой Вы команды?
-
smak_doc
а может я бедный
и почему нельзя повыпендриваться
из питерской
все ж я остаюсь при своем мнении
-
Любитель Петербурга
бегал в Грифонах а участок - их два - первый - это Стрелка васильевского острова и улицы - до 8 линии - навигатор определил по элект карте бонусные кп и путь к ним - минимальный - у меня к сожалению в печатных картах их нет да и маршрут с двух листов не просчитать
второй кчасток - район выбогрской - понавигатору легче было просчитать оптимальный путь движения чем по атласу с трех листов - так что если навигатор в умелых руках = это большой плюс хотя минусы своех карт я уже осознал - после анализа трассы своего движения и поиска оптимального маршрута на своем компе - увы после финиша - что ж будем учится на своих ошибках чем более что это мой первый старт и я рад что все же КП мы нашли все и не ошиблись с ответами
всем спасибо за дискуссию и за разьяснения
-
Проложить маршрут он не может, так как рассчитан на автомобильное использование и "знает" только проезжие улицы, но не знает всех пеших проходов и маршрутов городского транспорта.
Пешеходный режим в некоторых навигаторах существует, можно оценить длину участка. Правда, в нём не обязательно будут все мелкие улицы и, тем более, не будет проходных дворов и дырок в заборах, но Вы и сами говорили, что, если наверняка не знаете - где есть проход - бежите вдоль улиц. Кстати, Ваш атлас от "Аэрогеодезии" тоже много не знает, и искажения в нём огромные.
-
Дима
Так я и пользуюсь всегда не одним атласом. Но достаю другой не более двух раз за дистанцию. Проколы в любом атласе могут быть, но не должны же они все непременно встретиться по пути.