Бегущий Город

Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГ-2оо8 => Тема начата: Ювента от 22.10.2008, 06:41:39

Название: Старинные карты для сфинксов
Отправлено: Ювента от 22.10.2008, 06:41:39
А вот мы тут чем озадачились на днях: ведь наверняка опытные городские ориентировщики знают ресурсы в Сети или, еще лучше, - печатные издания, где есть старинные карты, хоть примерные? )
Название: Re: Старинные карты для сфинксов
Отправлено: Дима от 22.10.2008, 07:22:16
Да, есть. Ну, и что? Думаешь, проще идентифицировать местоположение фрагмента по старинной карте, чем сразу по современной? К тому же часто бывает проблема именно в точном наложении старинной карты на современную при известном местоположении (правда, не для Сфинксов, а для тех, кто вне БГ реально желает определить объект).

Хотите знать, где есть общедоступная с 8.00 до 22.00 старинная карта БЕЗ ИНТЕРНЕТА? ;)

ЗЫ Товарищи орги - можно выдать такое место? Его ведь наверняка многие знают!
Название: Re: Старинные карты для сфинксов
Отправлено: Bulawka от 22.10.2008, 08:26:20
А вот мы тут чем озадачились на днях: ведь наверняка опытные городские ориентировщики знают ресурсы в Сети или, еще лучше, - печатные издания, где есть старинные карты, хоть примерные? )
Ни разу не опытный ориентировщик, но куча старых карт есть тут:
http://www.aroundspb.ru/maps/
Название: Re: Старинные карты для сфинксов
Отправлено: Maiwen от 22.10.2008, 08:36:55
Хотите знать, где есть общедоступная с 8.00 до 22.00 старинная карта БЕЗ ИНТЕРНЕТА? ;)

Библиотека? :)
Название: Re: Старинные карты для сфинксов
Отправлено: Лев Евдокимов от 22.10.2008, 09:52:11
Хотите знать, где есть общедоступная с 8.00 до 22.00 старинная карта БЕЗ ИНТЕРНЕТА? ;)

Могу организовать такое место с 6:00 до 24:00 дня соревнований в своей  машине, вот только сам не знаю, где в какой момент она будет находиться :)) (А карта настоящая, не репринт!)

А вообще в книжных магазинах иногда продаются якобы репринты старых карт, обычно начала XX века. Ну и в атласах, например, Аэрогеодезии на первых страницах напечатаны некоторые старые карты.
Название: Re: Старинные карты для сфинксов
Отправлено: Дима от 22.10.2008, 10:12:13
Maiwen
Нет. Гораздо проще и доступнее. В центре города. Я не могу гарантировать, что карта там есть прямо сейчас, но не позднее весны этого года она там была.
Название: Re: Старинные карты для сфинксов
Отправлено: Н.К.Горыныч от 22.10.2008, 10:39:15
Хотите знать, где есть общедоступная с 8.00 до 22.00 старинная карта БЕЗ ИНТЕРНЕТА? ;)

какой-нибудь музей?
Название: Re: Старинные карты для сфинксов
Отправлено: Степан Рудченко от 22.10.2008, 10:56:37
Вот здесь хорошая библиотека:
http://russiamaps.newmail.ru/hist_map.htm

Думаешь, проще идентифицировать местоположение фрагмента по старинной карте, чем сразу по современной?
Вне сомнений проще.
Название: Re: Старинные карты для сфинксов
Отправлено: Ювента от 22.10.2008, 11:05:00
Дима  Ну, было обидно на БГМ, потратив 2 часа на разгадку ЭТАПНОГО КП со старой картой при помощи современной, найти на следующий день в инете ее же, старую карту, но со всеми подписанными улицами. )
Название: Re: Старинные карты для сфинксов
Отправлено: AndreyPiter от 22.10.2008, 11:35:59
Maiwen
Нет. Гораздо проще и доступнее. В центре города. Я не могу гарантировать, что карта там есть прямо сейчас, но не позднее весны этого года она там была.
помнится что-то такое я видел в витрине магазина по чётной(круглой :D) стороне Невского пр. где-то в районе домов 60-68. Оно? :)
Название: Re: Старинные карты для сфинксов
Отправлено: Дима от 22.10.2008, 11:47:07
какой-нибудь музей?
Представьте себе, нет. Доступ к тому месту, где карта, бесплатный для всех.

помнится что-то такое я видел в витрине магазина по чётной(круглой :D) стороне Невского пр. где-то в районе домов 60-68. Оно? :)
Нет. Надо по Вашей наводке сходить, может быть там тоже интересно.
Название: Re: Старинные карты для сфинксов
Отправлено: Лев Евдокимов от 22.10.2008, 11:53:48
помнится что-то такое я видел в витрине магазина по чётной(круглой :D) стороне Невского пр. где-то в районе домов 60-68. Оно? :)
Витрина Книжной Лавки Писателей доступна 24 часа, так что Дима не про нее. Вообще, там в какой-то момент был ремонт, скорее всего, оформление уже поменяли.

Дима  Ну, было обидно на БГМ, потратив 2 часа на разгадку ЭТАПНОГО КП со старой картой при помощи современной, найти на следующий день в инете ее же, старую карту, но со всеми подписанными улицами. )
БГМ-2008? Поглядел - ух, ну там и карты. На питерских БГ обычно более понятные использовались :)
Название: Re: Старинные карты для сфинксов
Отправлено: yulik-zulik от 22.10.2008, 11:58:35
Лев Евдокимов
карту и после ремонта оставили в витрине :)
Название: Re: Старинные карты для сфинксов
Отправлено: Дима от 22.10.2008, 12:01:47
Лев Евдокимов
Кстати, я не уверен в точном времени работы "места карты", но то, что оно есть и оно подобно этому - уверен. Есть вероятность того, что карты там уже нет. Но была. Долго была.
Название: Re: Старинные карты для сфинксов
Отправлено: yulik-zulik от 22.10.2008, 12:08:31
Дима
ну ты бы хоть загадочку выложил, по месту нахождению карты :)
они ж Сфинксы, разгадают :)
Название: Re: Старинные карты для сфинксов
Отправлено: cherry_ от 22.10.2008, 12:21:43
Дима, ну а первая подсказка будет ?)))
Название: Re: Старинные карты для сфинксов
Отправлено: Metalian от 22.10.2008, 13:29:58
Представляю, как будем с ноутом сидеть на остановке или еще где-нибудь и разглядывать старые карты...
Название: Re: Старинные карты для сфинксов
Отправлено: Н.К.Горыныч от 22.10.2008, 13:38:22
кто с ноутом, а кто и с кпкашкой.. =)
Название: Re: Старинные карты для сфинксов
Отправлено: Metalian от 22.10.2008, 13:51:41
Ну в смартфон тоже залить придется, ибо его аккумулятор всяко более живучий...
Название: Re: Старинные карты для сфинксов
Отправлено: albokarev от 22.10.2008, 13:59:27
Представляю, как будем с ноутом сидеть на остановке или еще где-нибудь и разглядывать старые карты...
Ничего, ничего. Организаторы постараются, чтобы факт наличия или отсутствия ноута со старой картой мало помогал участникам :)
Название: Re: Старинные карты для сфинксов
Отправлено: Metalian от 22.10.2008, 14:16:36
Ничего, ничего. Организаторы постараются, чтобы факт наличия или отсутствия ноута со старой картой мало помогал участникам :)
Ну в ноут не только старые карты залить можно. Да и книги кое-какие с собой тоже можно взять...
Название: Re: Старинные карты для сфинксов
Отправлено: Дима от 22.10.2008, 14:18:04
Ничего, ничего. Организаторы постараются, чтобы факт наличия или отсутствия ноута со старой картой мало помогал участникам :)
Из старых карт ещё и микс устроить можно :)
Название: Re: Старинные карты для сфинксов
Отправлено: Metalian от 22.10.2008, 15:07:34
Ничего, ничего. Организаторы постараются, чтобы факт наличия или отсутствия ноута со старой картой мало помогал участникам :)
Из старых карт ещё и микс устроить можно :)
Или нарисовать псевдостаринную карту. Но это все равно не мешает параллельно сравнивать (особенно, если в команде 3-4 участника) заданный фрагмент как с современной картой, так и со старыми...
Название: Re: Старинные карты для сфинксов
Отправлено: Коха от 22.10.2008, 17:50:56
Да, есть. Ну, и что? Думаешь, проще идентифицировать местоположение фрагмента по старинной карте, чем сразу по современной? К тому же часто бывает проблема именно в точном наложении старинной карты на современную при известном местоположении (правда, не для Сфинксов, а для тех, кто вне БГ реально желает определить объект).

Хотите знать, где есть общедоступная с 8.00 до 22.00 старинная карта БЕЗ ИНТЕРНЕТА? ;)

ЗЫ Товарищи орги - можно выдать такое место? Его ведь наверняка многие знают!

Петропавловка?
Название: Re: Старинные карты для сфинксов
Отправлено: Дима от 22.10.2008, 18:15:45
Коха
Нет. Это не музей и не "музейное место".
Название: Re: Старинные карты для сфинксов
Отправлено: Еник от 22.10.2008, 19:53:25
В Доме Книги шикарный атлас со старыми картами...дорогущий правда...
Название: Re: Старинные карты для сфинксов
Отправлено: Rih от 22.10.2008, 22:05:52
Коха
Нет. Это не музей и не "музейное место".
ГД/Пассаж? Или Дом Книги все же?
Название: Re: Старинные карты для сфинксов
Отправлено: veverka от 23.10.2008, 05:41:50
Ну в смартфон тоже залить придется, ибо его аккумулятор всяко более живучий...

Metalian
Если можно, то вопрос не совсем по теме: я вот переживаю, что аккумулятор ноута (Ееешечка у меня) разрядится еще в поезде - Вы не знаете случайно способов/мест, где можно было бы подзарядиться? И как собираетесь действовать после разрядки аккумулятора?

А по поводу карт - есть прекрасный CD "Старинные карты России и Украины". Я покупала в БиблиоГлобусе в Москве. Правда, давненько...
Название: Re: Старинные карты для сфинксов
Отправлено: Metalian от 23.10.2008, 05:49:35
veverka
Ну у нас, возможно, будет 2 eee на команду - раз. И смартфон с qwerty-клавиатурой для всякого там гугления. Плюс книги. Так что думаю, что хватит.
А где зарядить, понятия не имею.
Название: Re: Старинные карты для сфинксов
Отправлено: Ювента от 23.10.2008, 06:14:34
veverka В первую очередь, это кафе, там всегда есть розетки. макдональдс, как известно,  - вообще, наше все, там еще и вай-фай бесплатный. ))
Название: Re: Старинные карты для сфинксов
Отправлено: Ювента от 23.10.2008, 06:15:33
veverka еще, мы в поезде ноут включать не будем, но если уж совсем край - там рядом с туалетом - зарядка для телефонов и розетка для бритв, можно попробовать там или в купе проводницы, за денежку.
Название: Re: Старинные карты для сфинксов
Отправлено: ИгЛа от 23.10.2008, 06:40:58
Ювента, формально должны бесплатно включать. Факически, проводники беспредельничают как хотят, что немудрено при зарплате в 8 тыр. в месяц...
Название: Re: Старинные карты для сфинксов
Отправлено: Дима от 23.10.2008, 07:34:35
Коха
Нет. Это не музей и не "музейное место".
ГД/Пассаж? Или Дом Книги все же?
Я же говорю про общедоступный и бесплатный доступ к карте. То есть это не книжный магазин.
Название: Re: Старинные карты для сфинксов
Отправлено: ganeles от 23.10.2008, 07:44:58
Дима, вы хотите, чтобы мы это место отгадали?!
Название: Re: Старинные карты для сфинксов
Отправлено: veverka от 23.10.2008, 07:53:15
Ювента, спасибо большое за информацию!
Название: Re: Старинные карты для сфинксов
Отправлено: yulik-zulik от 23.10.2008, 07:58:21
может карта нарисована на стене дома?
Название: Re: Старинные карты для сфинксов
Отправлено: Ювента от 23.10.2008, 08:10:04
Дима, вы хотите, чтобы мы это место отгадали?!
точно, именно этого Дима и хочет )) Вы еще не видели, наверное, тему "Загадки для сфинксов" или как-то так, созданную перед БГМ-2008. Там участники, не дожидаясь соревнований, сами загадки придумывали. 15 страниц, если мне память не изменяет. ))
Название: Re: Старинные карты для сфинксов
Отправлено: Дима от 23.10.2008, 08:20:19
может карта нарисована на стене дома?
Тогда почему она доступна в определённое время, и ночью недоступна? Хотя бывают дворы, которые закрываются на ночь. Но разве карта на стене бывает достаточно подробной?!

Товарищи дорогие!
Ну Вы хотя бы тип "места карты" отгадайте, тогда моё подтверждение и будет подсказкой!
Название: Re: Старинные карты для сфинксов
Отправлено: yulik-zulik от 23.10.2008, 08:56:22
может на территории Петропавловской крепости?
Название: Re: Старинные карты для сфинксов
Отправлено: Дима от 23.10.2008, 09:03:19
yulik-zulik
Было уже. Нет.

Люди! Фантазию включить, выйти из плоскости - слабо? Есть давнишнее правило: если ты потерял что-то дома и не можешь найти это там, где оно по здравому смыслу должно быть - ищи его там, где его по здравому смыслу быть не может. Правило очень помогает, проверно мною.
Название: Re: Старинные карты для сфинксов
Отправлено: Cs13 от 23.10.2008, 09:11:53
Че ищем то? Карты?
Так их по городу много: Метро - Главный информационный стенд, На остановках общественного транспорта иногда попадаются, просто на рекламных щитах. Ну иногда где-нить даже в троллейбусе, автобусе висит.
Название: Re: Старинные карты для сфинксов
Отправлено: Cs13 от 23.10.2008, 09:15:58

Если можно, то вопрос не совсем по теме: я вот переживаю, что аккумулятор ноута (Ееешечка у меня) разрядится еще в поезде - Вы не знаете случайно способов/мест, где можно было бы подзарядиться? И как собираетесь действовать после разрядки аккумулятора?
Ну у мя EEE часа на четыре беспрерывной работы хватало, а если переводить в ждущий режим и того больше получится. А подзарядить можно почти в любой кафешке, купил чаек и воткнулся в розетку.
Название: Re: Старинные карты для сфинксов
Отправлено: yulik-zulik от 23.10.2008, 09:22:51
Cs13
тут понимаешь дело-то какое, должен быть центр города, общедоступность с 8 утра до 22 вечера, не Гостинный двор, не Пассаж, не книжный магазин, не музей/музейный комплекс :)
Название: Re: Старинные карты для сфинксов
Отправлено: ganeles от 23.10.2008, 09:29:48
какой-нибудь картографический учебный институт?
Название: Re: Старинные карты для сфинксов
Отправлено: ganeles от 23.10.2008, 09:30:57
или магазин, где продают обои стилизованные под старую карту))))
Название: Re: Старинные карты для сфинксов
Отправлено: Cs13 от 23.10.2008, 09:36:16
Cs13
тут понимаешь дело-то какое, должен быть центр города, общедоступность с 8 утра до 22 вечера, не Гостинный двор, не Пассаж, не книжный магазин, не музей/музейный комплекс :)
Ну что осталось Публичная библиотека, но там я че то не припомню карты.
Название: Re: Старинные карты для сфинксов
Отправлено: Н.К.Горыныч от 23.10.2008, 09:37:25
может, какая-нибудь кафешка.. а на стенах карты старые, а?
Название: Re: Старинные карты для сфинксов
Отправлено: Дима от 23.10.2008, 10:15:19
Н.К.Горыныч
Ну да, так и есть. Теперь осталась определить, какая кафешка и где она находится.
Название: Re: Старинные карты для сфинксов
Отправлено: Н.К.Горыныч от 23.10.2008, 10:25:00
ну так как я не из питера, это вопрос не ко мне =)
Название: Re: Старинные карты для сфинксов
Отправлено: Grasshopper от 23.10.2008, 10:25:34
Первое, что приходит в голову - кафе СССР на Невском. Угадал?
Название: Re: Старинные карты для сфинксов
Отправлено: yulik-zulik от 23.10.2008, 10:48:14
что-то не припоминаю в СССР карты на стенах...
да и место своеобразное, днем кафе, вечером ресторан, ночью клуб...
даже днем там темновато...ну и это..... пафосно что-ли....цена равно качество...
Название: Re: Старинные карты для сфинксов
Отправлено: AndreyPiter от 23.10.2008, 10:53:20
В сбаро напротив гостинки, справа от входа после лестницы есть карта...
Название: Re: Старинные карты для сфинксов
Отправлено: yulik-zulik от 23.10.2008, 10:57:36
это должна быть карта, которой можно было воспользоваться быстро, не причиняя неудобств окружающим, вполне возможно, что это не внутри кафе, а где-то рядом у входа...
Название: Re: Старинные карты для сфинксов
Отправлено: Дима от 23.10.2008, 11:03:28
AndreyPiter
Вы угадали. Хогтя я имел в виду Сбарро на Васильевском острове. Но, возможно, карты есть во всех пиццериях этой сети. Там карта, то ли 1915 года, то ли 1913 (не помню), с указанием расположения кафешек сети в городе (зачем для стого потребовалась старинная карта - вне моего разумения). В кафе на Ваське карта как раз прямо на входе висит - там "предбанник" за входом, а она висит на противоположной стене, напротив входа. Увы, из-за значков сети "Сбарро" она не вся видна - значки размашистые и участки карт закрывают. В остальной части карта читается нормально!
Название: Re: Старинные карты для сфинксов
Отправлено: AndreyPiter от 23.10.2008, 11:07:09
Дима, я знал :) просто вспоминал долго :) наводка про кафе помогла...
Хоть убейте меня, но не знаю ни одного Сбарро на Васильевском... Вы точно ничего не путаете?
P.S. Повесили такую карту ИМХО потому, что на обычные (тем более на схему метро) внимания никто не обращает...
Название: Re: Старинные карты для сфинксов
Отправлено: Дима от 23.10.2008, 11:11:41
Дима, я знал :) просто вспоминал долго :) наводка про кафе помогла...
Хоть убейте меня, но не знаю ни одного сбаро на Васильевском... Вы точно ничего не путаете?
Пешеходная зона - надо идти от метро к Неве и Большому проспекту по той стороне, где метро, кафе будет на углу ПЕРЕД "памятником" бомбардиру Василию.

Цитировать
P.S. Повесили такую карту ИМХО потому, что на обычные (тем более на схему метро) внимания никто не обращает...
Да. А как посетители будут определять расположение современных кафе на старинной карте для практического использования, они подумали? :)
Название: Re: Старинные карты для сфинксов
Отправлено: Лев Евдокимов от 23.10.2008, 11:18:38
Нет, не во всех - в Сбарро внутри Меги точно нет :)
Название: Re: Старинные карты для сфинксов
Отправлено: Ювента от 23.10.2008, 11:28:58
зачем для стого потребовалась старинная карта - вне моего разумения)
Это ж...эта...СТИЛЬ!! КОНЦЕПЦИЯ!!! ;)
Название: Re: Старинные карты для сфинксов
Отправлено: AndreyPiter от 23.10.2008, 12:08:00
зачем для стого потребовалась старинная карта - вне моего разумения)
Это ж...эта...СТИЛЬ!! КОНЦЕПЦИЯ!!! ;)
да определить место не так и сложно, карте всего 93-95 лет основные районы и магистрали тогда уже существовали...
Название: Re: Старинные карты для сфинксов
Отправлено: XYZ от 23.10.2008, 19:43:13
Если можно, то вопрос не совсем по теме: я вот переживаю, что аккумулятор ноута (Ееешечка у меня) разрядится еще в поезде - Вы не знаете случайно способов/мест, где можно было бы подзарядиться? И как собираетесь действовать после разрядки аккумулятора?
а вы попробуйте его не сажать в поезде! а то понакупят ежей, и лазят везде с ними. кстати, в поезде обычно есть розетки, можно зарядиться и там...
Название: Re: Старинные карты для сфинксов
Отправлено: Лев Евдокимов от 24.10.2008, 00:29:47
В Доме Книги шикарный атлас со старыми картами...дорогущий правда...
Был там сегодня, не заметил ничего подобного. Не подскажете, как называется, как выглядит?
Название: Re: Старинные карты для сфинксов
Отправлено: veverka от 24.10.2008, 06:42:34
а вы попробуйте его не сажать в поезде! а то понакупят ежей, и лазят везде с ними. кстати, в поезде обычно есть розетки, можно зарядиться и там...

XYZ, я не собираюсь включать ноут в поезде - я вообще надеюсь в поезде поспать, но просто однажды я брала в Питер КПК, и он разрядился еще до БГ, хотя я его и не включала всю дорогу от Москвы до Питера. То ли от погоды, то ли еще почему.
Название: Re: Старинные карты для сфинксов
Отправлено: Bulawka от 24.10.2008, 07:12:15
Хоть убейте меня, но не знаю ни одного Сбарро на Васильевском...
Дима прав.
Если быть формалистом, то 7 линия, д. 34.
Название: Re: Старинные карты для сфинксов
Отправлено: AndreyPiter от 24.10.2008, 07:53:27
Хоть убейте меня, но не знаю ни одного Сбарро на Васильевском...
Дима прав.
Если быть формалистом, то 7 линия, д. 34.
Да я и не спорю... действительно есть, сам проверял :)
Название: Re: Старинные карты для сфинксов
Отправлено: Дима от 24.10.2008, 08:31:35
AndreyPiter
Так в итоге: сколько в городе Сбарро со старинными картами на входе?
Название: Re: Старинные карты для сфинксов
Отправлено: AndreyPiter от 24.10.2008, 12:43:34
AndreyPiter
Так в итоге: сколько в городе Сбарро со старинными картами на входе?
Есть желание проехать по всем и узнать? :)
Название: Re: Старинные карты для сфинксов
Отправлено: yulik-zulik от 24.10.2008, 12:59:41
1. Индустриальный проспект, д.24, литера А, ТЦ "Июнь"
2. Невский пр., 40-42, литер А
3. ул. Садовая, д.25
4. 7я линия Васильевского острова, д.34, лит.А
5. ул.Ефимова, д.2 литер А, ТЦ "ПИК"

это отдельно стоящие Сбарро, два из них точно с картами :)
Название: Re: Старинные карты для сфинксов
Отправлено: Дима от 24.10.2008, 13:26:15
В ПИКе не отдельное стоящее, а внутри. Карты там не было и вряд ли там есть её повесить.

Кафе, загаданное мною - это номер 4. Кафе, указанное AndreyPiter, номер 2. Кто-нибудь видел карту в остальных двух кафе?

Короче, Сфинксы! Захотите покушать - заходите в Сбарро! Не факт, что тамошняя еда понравится, но зато карта будет (может быть). Еда дорогая: дешевле 300 р. не поешь.

А есть ли в Сбарро другие актуальные блага цивилизации (туалеты, розетки, вай-фай и т.д.)??? Музыка там бывает раздражающая, даже по телефону не поговорить по делу.
Название: Re: Старинные карты для сфинксов
Отправлено: Лев Евдокимов от 24.10.2008, 13:36:24
В ТЦ Июнь, кажется, карт нет, но мог не обращать внимания. (И это, конечно, не отдельно стоящее заведение, а точка среди общего фудкорта.)