Бегущий Город

Соревнования => ПоБеГи и нерегулярные БГ => Архив => ПоБеГи — Коломна 2оо8 => Тема начата: Slowpoke от 01.10.2008, 19:21:54

Название: КП 56
Отправлено: Slowpoke от 01.10.2008, 19:21:54
56 ул. Пушкина, д. 13
Барельефы между колоннами на фасаде здания
Кол-во человеческих фигур

Хотелось бы, чтобы дорогие организаторы постарались точнее формулировать задания. Между двумя крайними колоннами на фасаде этого здания было 10 фигур, а не 9.
Из-за этого нам не зачли КП.

431
Название: Re: КП 56
Отправлено: БорисК от 01.10.2008, 19:32:31
4 колонны, между ними 3 блока по 3 фигуры. итого 3 * 3 = 9

портреты
1. не являются "фигурами"
2. не находятся между колоннами

(http://lh3.ggpht.com/boriskorobkov/SN_ga-w4cnI/AAAAAAAAD1c/CVtKAohDFO0/s400/SNC14965.JPG) (http://picasaweb.google.com/lh/photo/wcPVTeMNut6asWKUlaF-xw)
Название: Re: КП 56
Отправлено: Alaien от 01.10.2008, 19:35:29
За третьей колонной была еще одна фигура, у нее не было правой руки, я точно помню.  Ее видно только если смотреть сбоку, а не как на фотографии. Поэтому мы насчитали 10.
Название: Re: КП 56
Отправлено: Игрик от 01.10.2008, 19:37:02
о. становится интересно.
а фотка этой безрукой есть у кого-нибудь? :)
Название: Re: КП 56
Отправлено: Slowpoke от 01.10.2008, 19:40:41
Игрик

надо будет - сам поеду и сфотографирую.
Название: Re: КП 56
Отправлено: Йося от 01.10.2008, 19:44:56
Мы (451) тоже сосчитали 10 фигур. И это единственное КП, которе нам не засчитали :( За третьей колонной есть еще одна фигура, и за второй была, след виден, но самой фигуры уже нет. Просмотрела все фотографии, на которые есть здесь ссылки - вид только прямо, вот если бы кто-то под углом сфотографировал... Мы апелляцию подали.
Название: Re: КП 56
Отправлено: Игрик от 01.10.2008, 19:45:46
Slowpoke
Пишите апелляцию. :)
Название: Re: КП 56
Отправлено: БорисК от 01.10.2008, 19:46:44
За третьей колонной была еще одна фигура, у нее не было правой руки, я точно помню.  Ее видно только если смотреть сбоку, а не как на фотографии. Поэтому мы насчитали 10.
вот дневная фотка от другой команды:
http://picasaweb.google.com/photo.zakl/27092008?authkey=QIDkujebcdI#5250824967874045218

нет там места между колонной и тремя фигурками. может, так лепнина причудилась? так она все равно НА колонне, а не МЕЖДУ
Название: Re: КП 56
Отправлено: Slowpoke от 01.10.2008, 19:48:12
БорисК

если вы ее не увидели - это не означает, что ее там нет.
Название: Re: КП 56
Отправлено: Slowpoke от 01.10.2008, 19:48:50
Игрик

Писали. Отказано.
Название: Re: КП 56
Отправлено: Alaien от 01.10.2008, 19:49:11
Да нет, мы специально там походили, с разных сторон посмотрели, что это не другая фигурка виднеется с той стороны, а именно еще одна.. да и вроде не мы одни такие. Неужели стольким людям почудилось? :)
Название: Re: КП 56
Отправлено: Slowpoke от 01.10.2008, 19:51:51
Alaien
Никому не почудилось. Фигура там есть, за третьей слева колонной.
Название: Re: КП 56
Отправлено: БорисК от 01.10.2008, 19:56:22
если вы ее не увидели - это не означает, что ее там нет.
я и не утверждаю, что ее там нет. хотя я ее, действительно, не видел
сейчас посмотрел на фото с зумом - действительно за двумя средними колоннами могла быть фигурка: за второй, видимо, отвалилась, а за третьей - торчат руки-ноги (или что-то похожее)
Название: Re: КП 56
Отправлено: Slowpoke от 01.10.2008, 20:01:16
БорисК
за второй была дыра, из нее торчали провода. за третьей была вполне себе фигура, не хуже других.
Название: Re: КП 56
Отправлено: Йося от 01.10.2008, 20:08:32
нет там места между колонной и тремя фигурками. может, так лепнина причудилась? так она все равно НА колонне, а не МЕЖДУ

Мы сосчитали десятой не лепнину, а именно фигуру, которая находится ЗА третьей колонной (а она там есть), то есть она МЕЖДУ первой и четвертой колоннами, то есть вполне подходит под формулировку задания.
Название: Re: КП 56
Отправлено: Н.К.Горыныч от 02.10.2008, 07:54:20
у нас та же ситуация, насчитали 10 фигур

404, матросы
Название: Re: КП 56
Отправлено: wax от 02.10.2008, 09:13:21
Та же проблема с этим КП, подали апелляцию. Отказали, сказав, что 10го не видят. Пояснил, отправив нижеприведённую фотку. Пока нет ответа.

Фотка, на которой видно место крепления ангела за средней левой колонной (сам ангел отсутствует) и ангел за средней правой колонной.
(http://ljplus.ru/img4/m/o/monfornot/th_PICT4150.JPG) Большая версия- http://ljplus.ru/img4/m/o/monfornot/PICT4150.JPG (http://ljplus.ru/img4/m/o/monfornot/PICT4150.JPG)
Название: Re: КП 56
Отправлено: БорисК от 02.10.2008, 09:21:04
действительно, 10...
Название: Re: КП 56
Отправлено: Slowpoke от 02.10.2008, 09:50:44
wax

Отличная фотография. Спасибо, что засняли.
Отпишитесь, если будет реакция. Нам (431) отказали, но у нас не было фотографии.
Название: Re: КП 56
Отправлено: Alaien от 02.10.2008, 09:58:10
wax
О, спасибо, очень хорошая фотография.
Я же говорила что у него руки нет :))
Название: Re: КП 56
Отправлено: Синтепошка от 02.10.2008, 11:44:32
И вправду 10... А мы и не заметили и нам поэтому засчитали как правильный... Несостыковочка...
Название: Re: КП 56
Отправлено: assen от 02.10.2008, 12:08:50
Офигительно! Видимо сначала был барельеф, а потом уже приляпали колонны :)

По хорошему результаты должны "перевернуться"
Название: Re: КП 56
Отправлено: Nightfish от 02.10.2008, 12:17:23
Мы тоже насчитали 10! И абсолютно уверены в своей правоте! На аппеляцию еще не ответили...
Название: Re: КП 56
Отправлено: Синтепошка от 02.10.2008, 12:21:42
Хоть у нас засчитан наш ответ 9, как правильный, я считаю, что действительно вам, заметившим 10 фигурку, засчитать его верным, а нам - не взятым. Так как вы, кто заметил 10-ю фигурку, истинные Бегущие Горожане!!!
Название: Re: КП 56
Отправлено: Slowpoke от 02.10.2008, 12:23:06
Синтепошка

Видимо, у организаторов другое мнение.
Название: Re: КП 56
Отправлено: martovskiy от 02.10.2008, 12:29:29
по формулировке задание между колоннами.

Тут есть двоякость, если считать между крайними, то действительно их 10.
А если имелось ввидо, те фигурки которые не закрывают колонны, если смотреть на дом в анфас, то 9.

КП. не однозначно.
ИМХО. Верны оба ответа.
Название: Re: КП 56
Отправлено: assen от 02.10.2008, 12:43:26
по формулировке задание между колоннами.
КП. не однозначно.
ИМХО. Верны оба ответа.

Мартовский, БГ - это ещё и соревнование на внимательность (и педантичность в трактовке определений, как показывает опыт). Исходя из этого неоднозначности нет и правильный ответ один - строго 10 :). Это реально настоящий БГшный КП :) Сами организаторы, похоже, его не прошли :)

Но последнее слово, как всегда, остаётся за Главным судьёй соревнований. :)
Название: Re: КП 56
Отправлено: БорисК от 02.10.2008, 12:46:07
Хоть у нас засчитан наш ответ 9, как правильный, я считаю, что действительно вам, заметившим 10 фигурку, засчитать его верным, а нам - не взятым. Так как вы, кто заметил 10-ю фигурку, истинные Бегущие Горожане!!!
поддерживаю
Название: Re: КП 56
Отправлено: Бонни от 02.10.2008, 12:54:09
Это реально настоящий БГшный КП

Да! И поддерживаю Синтепошку
Название: Re: КП 56
Отправлено: Lyubava-zabava от 02.10.2008, 13:47:44
а я считаю, что и загадку первую надо брать во внимание. Ведь как обидно тем, кто ее отгадал!  а о фигурках. в темноте что-то еще высматривать - это сильно...  а раз фотография вечерняя - респект зрению команды. Одним словом, не надо лепнину всякую на последний этап. Учитывая поздние старты команд.
Название: Re: КП 56
Отправлено: Esperanza от 02.10.2008, 14:24:41
ну не знаю. этот мистический ангелочек все же не МЕЖДУ колоннами, а ЗА колонной. Даже если бы мы его в темноте углядели, то не факт что записали бы...
Но так - респект дотошным БГшникам. И интересно главное официальное мнение. 8)
Название: Re: КП 56
Отправлено: assen от 02.10.2008, 16:08:04
ну не знаю. этот мистический ангелочек все же не МЕЖДУ колоннами, а ЗА колонной.

Он между крайними колоннами :) Если уж на то пошло, они все не между, а слегка сбоку :)
Название: Re: КП 56
Отправлено: bams от 02.10.2008, 16:25:02
А мы ангелочка видели, но решили, что ангелочек не человеческая фигура. :-)
Название: Re: КП 56
Отправлено: 188 от 02.10.2008, 16:28:38
Хочется узнать - признали ли Орги сою ошибку или нет?
Название: Re: КП 56
Отправлено: Slowpoke от 02.10.2008, 16:34:14
188

Мне тоже интересно.
Название: Re: КП 56
Отправлено: Slowpoke от 02.10.2008, 16:36:42
Lyubava-zabava

Мы тоже отгадали эту загадку. Но не так, как было задумано организаторами. Люди на трассе нашли разные решения, и все они удовлетворяли условиям загадки. Так что исключение ее из подсчета результатов - это верное решение.
Название: Re: КП 56
Отправлено: 188 от 06.10.2008, 12:00:47
Все таки интересно мнение Организаторов. Почему они молчат?
Название: Re: КП 56
Отправлено: Йося от 06.10.2008, 13:01:39
Они не молчат, а отвечают отказом на апелляцию. 9 фигур - и все!
Название: Re: КП 56
Отправлено: Nightfish от 06.10.2008, 13:19:11
А мне так и не ответили. Хочется узнать, почему отказ? Тут все очевидно, на мой взгляд.. фигур 10.
Название: Re: КП 56
Отправлено: Lyubava-zabava от 06.10.2008, 13:23:13
Цитировать
Мы тоже отгадали эту загадку.

Slowpoke, а мы ее не отгадали! Вернее, написали такое, что теперь самим смешно - но в тот момент нам казалось это вполне вероятням.  А получается, нам засчитали ответ.
Название: Re: КП 56
Отправлено: Н.К.Горыныч от 06.10.2008, 13:51:16
Они не молчат, а отвечают отказом на апелляцию. 9 фигур - и все!

аналогично.
"На наш взгляд, КП однозначно брался. Мы не можем засчитать ваш ответ."
Название: Re: КП 56
Отправлено: 188 от 07.10.2008, 06:08:35
Дорогие Орги!
Поймите, вопрос КП 56 - вопрос чести, а не первого места.
У меня, например, не взято еще КП со стенсилами. Можно было  поспорить, что то пытаться доказать, но, положа руку на сердце, там есть моя ошибка. Признаю...

Но КП 56 при  правильном ответе 9 - это КП для антиБГ-шников.
Потому что требует невнимательности при  взятии КП!!!
А Ваше молчание добавляет недоумение...
Понимаю, что всегда Вы можете сказать: "Не нравятся наши условия - уходи!"
Но хочется верить в лучшее...
Название: Re: КП 56
Отправлено: Slowpoke от 07.10.2008, 07:41:53
188, получается, что так.
Вопрос неоднозначный и мнение оргкомитета мы вряд ли услышим.
Название: Re: КП 56
Отправлено: 188 от 07.10.2008, 07:46:36
Единственно, что позволяет верить в лучшее (пытаюсь подобрать слова, чтобы случайно не обидеть или оскорбить) - может они уже  не смотрят этот форум - заняты Орлом или БГ...
Но тогда как до них достучаться?
Название: Re: КП 56
Отправлено: assen от 07.10.2008, 08:18:36
Единственно, что позволяет верить в лучшее (пытаюсь подобрать слова, чтобы случайно не обидеть или оскорбить) - может они уже  не смотрят этот форум - заняты Орлом или БГ...
Но тогда как до них достучаться?
Напишите аппеляцию, приложив фотографии и обосновав свою точку зрения.
Название: Re: КП 56
Отправлено: 188 от 07.10.2008, 08:24:21
Аппеляцию писал. Фото давно висит на форуме. Ответ был:
Ваш ответ не может быть засчитан как верный
Даже без объяснений.
И это не только у меня.
Если бы только у моей команды был не засчитан  реально взятый КП,  как у команды 430 на БГЕ, то я поступил бы также, как Luca
ИгЛа, спасибо за официальное мнение.
...хочу призвать оргкомитет просто более чётко формулировать задание, анализируя возможные кривотолки. Но всего не учтёшь, конечно же.
Спасибо за внимание.
Но здесь явный косяк оргкомитета.
Получается, что на БГ КП надо будет брать с закрытыми глазами?

Название: Re: КП 56
Отправлено: Nightfish от 07.10.2008, 09:04:59
188,
Владимир, полностью вас поддерживаю. На другой КП я бы плюнул, тем более если там была бы наша ошибка. А здесь - явный косяк организаторов. Если говорите - между колоннами, то уточняйте, между какими. Если посмотреть на барельефы под острым углом, то некоторые из них получатся ЗА колоннами. И что тогда? Не считать их? Решение по КП56 (правильный ответ 9, мы написали 10) у нашей команды вызвало просто ярость!

Я еще раз призываю официального судью ПоБеГи-Коломна 2008 дать разъяснение по этому КП, а не молчать. Мне на аппеляцию так не ответили. Для нас это тоже вопрос чести.

--
Команда 423 "Большие Коты"
Название: Re: КП 56
Отправлено: Slowpoke от 07.10.2008, 09:44:15
Предлагаю посчитаться.
431
404
423
 кто еще?
Название: Re: КП 56
Отправлено: 188 от 07.10.2008, 10:17:31
400
402
404
410
411
423
431
432
438
443
446
451
471
472
479
486
то есть те, кто брал КП по светлому  видели 10 фигуру, а кто в темноте нет.
Название: Re: КП 56
Отправлено: Н.К.Горыныч от 07.10.2008, 10:30:38
мы брали в темноте.
но углядели на свою голову
Название: Re: КП 56
Отправлено: wax от 07.10.2008, 11:10:24
Мы тоже брали уже в сумерках.

Огранизаторы сказали, что "Думаю, что чуть позже на сайте мы выложим подробные объяснения к нескольким спорным КП -- и этот там тоже будет." Так что если выложат, можно будет ознакомиться с обоснованной официальной версией.
Название: Re: КП 56
Отправлено: assen от 07.10.2008, 13:21:54
Аппеляцию писал. Фото давно висит на форуме.

А Вы напишите ещё раз. Чтобы в одном письме было всё, что необходимо. Представьте себя на месте организатора/главного судьи. Куча проблем и новых соревнований, а ты ещё и должен шариться по неработающему форуму в поисках доводов.
В Ваших же интересах справедливое рассмотрение аппеляции.
Название: Re: КП 56
Отправлено: albokarev от 07.10.2008, 14:26:58
Забавно. Действительно, правильный ответ по КП56 - 10 фигур.
При постановке КП и тесте трассы эту особенность так и не углядели. Вероятно, способствовала зашоренность зрения - за колоннами лепнина не функциональна, значит её там быть не может. Оказалось - может.
wax, спасибо за фотографию!
Результаты будут пересчитаны, маршрутники перепроверены. В силу ряда организационных сложностей это произойдёт не прямо сейчас, а через несколько дней.

Настойчивым участникам спасибо за настойчивость. И - спасибо за понимание. Люди вообще не настолько быстры и оперативны, как кажется. То, что хотя бы часть участников это понимает - для нас важно.
Название: Re: КП 56
Отправлено: 188 от 07.10.2008, 14:43:59
Спасибо!
Мы (я надеюсь, что говорю от имени всех участников) очень рады, что Оргкомитет принял правильное решение. А насчет времени - прекрасно понимаем загруженность Оргов при таком плотном графике соревнований для нас.
Так что еще раз спасибо!
Название: Re: КП 56
Отправлено: Slowpoke от 07.10.2008, 16:59:51
albokarev

Спасибо за объективность. БГ по-прежнему БГ.
Название: Re: КП 56
Отправлено: Nightfish от 07.10.2008, 18:55:56
albokarev,
спасибо!
Название: Re: КП 56
Отправлено: Галина от 07.10.2008, 21:11:06
О! Спасибо! У нас зрение усилено очками и легко увидели 10-ю фигуру. Но уже почти руки опустили, хотя аппеляцию писали.
Название: Re: КП 56
Отправлено: Галина от 13.10.2008, 19:50:54
Где-то читала, что награждение 15 октября... А как же с нами?...
Название: Re: КП 56
Отправлено: albokarev от 13.10.2008, 21:44:24
Галина по всей видимости не 15-го. Это первое.
И КП56 будет пересчитано - просто мы, орги, несколько тормозим. За это прошу прощения. Это второе.
Название: Re: КП 56
Отправлено: Синтепошка от 14.10.2008, 08:17:48
albokarev, пересчитать-то нужно, но также нужно учитывать, что команды, бравшие этот КП в кромешной тьме, просто не могли из-за условий видимости заметить 10 ангелочка...
Название: Re: КП 56
Отправлено: assen от 14.10.2008, 13:08:12
albokarev, пересчитать-то нужно, но также нужно учитывать, что команды, бравшие этот КП в кромешной тьме, просто не могли из-за условий видимости заметить 10 ангелочка...

Обычно этот прискорбный факт рассматривается как "фишка" соревнований. Претенденты на призовые места стараются стартовать раньше.
Название: Re: КП 56
Отправлено: Tashka от 14.10.2008, 13:25:46
Внимание всем!

После длительных раздумий, мы решили полностью снять КП56.

Простите, пожалуйста, нас за доставленные неудобства.