Бегущий Город
Соревнования => ПоБеГи и нерегулярные БГ => Архив => ПоБеГи — Коломна 2оо8 => Тема начата: Синтепошка от 30.09.2008, 07:00:43
-
Мы стремились как можно скорее закончить, чтобы успеть на посл. электричку, и насчитали 8 светофоров , включая один на переменчивом рекл. щите... А сейчас смотрю чужие фотки и вроде насчитала их больше... Неужели мы ошиблись???
-
Я уже сама не уверена в правильности взятия этого КП, но светофоров, как мне кажется, было чуть больше, чем 8. Лично мы насчитали 10 (без рекламного щита).
-
Мы тоже 10 насчитали, рекламу вообще не видели)
-
Мы нашли 9 светофоров выраженного красно-жёлто-зелёного цвета, ещё один на меняющемся рекламном щите, и ещё один над входом слева, на нём зелёный цвет видимо иногда загорается, но когда мы пришли, он не горел и поэтому был непонятного цвета.
http://ukurka.gallery.ru/watch?ph=ce3-UjrZ - сфотографировали, что нашли. :)
-
Значит мы этот КП точно не взяли.... Эх... Не видать нам первого места... :(((
-
Мы совершенно четко насчитали 11. На щите - это не на здании, а в формулировке было именно "на здании" )
-
Мы совершенно четко насчитали 11. На щите - это не на здании, а в формулировке было именно "на здании" )
считая тот щит, на котором изображение меняется??
у нас 10 - без отдельно стоящего щита и без того, на котором меняется картника
-
да, вопрос со светофорами меня тоже терзает. у нас 10 штук получилось. будем себя оправдывать темнотой непроглядной :)
-
Nightfish, ну, а в ответе на КП13 вы написали "Криворотов" (судя по выложенным фоткам маршрутной книжки), а мы "Старостин"... Не хочется создавать отдельную тему по этому КП, но меня теперь терзают мысли - кто же всё-таки?! =))
По поводу светофоров: откуда, откуда 11?.. :(((
-
Draugara
Мы поспорили и позвонили оргам по поводу Криворотова и Старостина, нам сказали писать самую правую фамилию (Криворотов, то есть)
-
У нас светофоров было 10
-
Вопрос не в том, сколько было светофоров (это-то хорошо известно), а какие ответы будут засчитаны. Светофоров на здании (то есть элементов декора, укреплённых на стене) было 10. Это неоднократно указывалось. Светофор на щите не обсуждается. И был один спорный светофор, который (как я теперь понимаю) проглядывал с некоторой периодичностью в меняющейся рекламе на здании. Я бы его не учитывал, поскольку то, что он на здании, как минимум спорно, а кроме того, команда могла (как наша) его объективно вовсе не заметить: рекламу-то я видел, но в тот момент на ней было что-то другое.
-
нам сказали писать самую правую фамилию (Криворотов, то есть)
Эх, надо было тоже звонить...
Ну да ладно, где-то надо было лажануться =))
-
Draugara
Мы поспорили и позвонили оргам по поводу Криворотова и Старостина, нам сказали писать самую правую фамилию (Криворотов, то есть)
вообще то все не-евреи и не-китайцы/японцы читают слева-направо и сверху-вниз, а значит, ПОСЛЕДНЕЕ слово всегда будет в правом нижнем углу
-
вообще то все не-евреи и не-китайцы/японцы читают слева-направо и сверху-вниз, а значит, ПОСЛЕДНЕЕ слово всегда будет в правом нижнем углу
Верно.
Но чем объяснять что-то человеку в 2 раза крупнее меня и получать в ответ "женская логика", проще, быстрее и безопаснее - позвонить. А еще лучше - попросить позвонить его =)
-
Светофоров на здании (то есть элементов декора, укреплённых на стене) было 10.
Поправка. Однозначно "красно-жедлто-зеленых" светофоров На здании было 9. Плюс сменяющийся на щите. Тот светофор, который висел на углу сверху назвать сответствующим очень проблематично, потому что неоновые сприали в негорящем виде выглядели фактически бесцветными, а наличие под этими спиралями цветных кружков видно только на фото с капитальным зумом. Если делать поправку на освещенность и угол - увидеть их вообще нереал. Уже писала про это в спорных КП...имхо, должны засчитывать тех, кто его не посчитал. Как будет на самом деле - скоро узнаем...
-
У нашей команды никаких пробем с этим КП не возникло. Увидев светофор со спиралями, убедились в том, что он подходит под описание легенды. И насчитали 10 светофоров. Разноцветные круги под спиралями было видно невооруженным взглядом.
-
Nightfish, ну, а в ответе на КП13 вы написали "Криворотов" (судя по выложенным фоткам маршрутной книжки), а мы "Старостин"... Не хочется создавать отдельную тему по этому КП, но меня теперь терзают мысли - кто же всё-таки?! =))
По поводу светофоров: откуда, откуда 11?.. :(((
По правилам русского языка, в 2-колонном списке фамилий, последняя считается нижняя в правой колонке. :)
-
По правилам русского языка, в 2-колонном списке фамилий, последняя считается нижняя в правой колонке. :)
Я знакома с правилами русского языка, ибо филолог. =)
Но я в глаза не видела этот список фамилий до сегодняшнего дня, пока не увидела фотографию у одного из участников. Ответ мне сказал мой напарник, а он, видимо, поспешил и не обратил внимание на вторую колонку. Ну а я, в свою очередь, посыпаю голову пеплом - надо было своими глазами посмотреть. Доверяй, но проверяй.
-
Ну а я, в свою очередь, посыпаю голову пеплом - надо было своими глазами посмотреть. Доверяй, но проверяй.
Ну и плюс по сути это нарушение правил. Каждый участник команды должен при взятии КП видеть правильный ответ.
-
Игрик, это почему? Я стояла рядом, насквозь мокрая и уставшая, возле мемориальной доски сгустилась куча народа, я решила туда не лезть, а издалека я плохо вижу. Поэтому понадеялась на глаза напарника.
Могу ко всему прочему добавить, что некоторые из КП я видела, но разглядеть в точности написанное помогал напарник, поскольку, опять же, у меня очень плохое зрение. И это тоже считается нарушением правил? Ведь иногда правильный ответ я не видела, хотя на него и смотрела. =)
-
Draugara
Я ж говорю по сути.
Придираться же никто в таком случае не будет. :)
Просто бывает действительно лучше самому пролезть и увидеть ответ самому, чем потом "головоу пелом посыпать". :)))
-
Игрик Ну вот теперь мне урок на будущее =)) Сама балда, а не напарник. =)
-
Каждый участник команды должен при взятии КП видеть правильный ответ.
Что правда, так и написано в правилах? Хорошая формулировка ...
-
assen
ну я ж не дословно правила цитировал...
-
assen
Ночные скинхеды))))
-
Все же интересует вопрос со светофорами: кто-нибудь сделал фотографии этого КП? (понимаю, что дождь, но все же...)
http://ukurka.gallery.ru/watch?ph=ce3-Ujr5&feature=topscroll - справа от огнетушителей была вывеска "Аренда", на которой располагается еще два трехцветных (красно-желто-зеленые )светофора. Неужели их никто не посчитал?
-
Власелина, результаты выложили.
-
Огромная просьба, если у кого есть фото этого КП со всеми возможным светофорами, опубликуйте, плиз.
Я так и не поняла откуда там взялось 10 (11) подходящих под легенду светофоров :(
в аппеляции отказали :(
-
Игрик, у меня очень плохое зрение.
Да там и со стопроцентным зрением (а я являюсь счастливой обладательницей такого зрения)самые низкие фамилии нельзя было разглядеть четко, если стоять на асфальте, имхо блеклй они и сливаются с фоном... Мы пользовались увеличением у фотика, чтобы землю лишний раз не утаптывать, благо и без нас много таких, а то травка расти не будет...
-
Бонни
- 2 над дверьми со стороны проспекта (http://vkontakte.ru/photos.php?act=show&id=33064_117095431)
- 1 (спорный, с белой спиралью) на углу под крышей (http://fotki.yandex.ru/users/fish-msk/view/101378/)
- 4 на зеленой полоске-крыше основного дома(http://picasaweb.google.com/boriskorobkov/20080927#5251162176696439746)
- 1 слева от названия (http://picasaweb.google.com/boriskorobkov/20080927#5251162176696439746)
- 2 на зеленой полоске-крыше слева (http://ukurka.gallery.ru/watch?ph=ce3-Ujsc , http://s94.photobucket.com/albums/l102/abramova_marina/Kolomna-2008/?action=view¤t=P9270128.jpg)
- 1 (спорный, т.к. не всегда виден) на чередующемся рекламном щите (http://ukurka.gallery.ru/watch?ph=ce3-Ujsc , http://s94.photobucket.com/albums/l102/abramova_marina/Kolomna-2008/?action=view¤t=P9270128.jpg)
-
БорисК
и, если уж совсем докапываться 1 на рекламном столбе. итого 12.
все верно, все это я и описала в аппеляции, и мне отказали.
какие тогда из них, по мнению судей, попадают под легенду и под ответ 10 (11)???
-
и, если уж совсем докапываться 1 на рекламном столбе. итого 12.
11 ул. Октябрьской Революции, д. 404
Торговый центр «Светофор»
Кол-во красно-жёлто-зелёных светофоров на здании
-
Светофоры:
2 - у входа здания, по бокам крупной надписи "СВЕТОФОР"
1 - там же под крышей
4 - похожи на настоящие светофоры между надписями "стильная штучка", "текстиль", и пр.
1 - над ними слева от надписи "СВЕТОФОР"
1 - на углу (выступе) здания
1 - похож на настоящий на выступе.
Итого 10.
Плюс 1 на рекламном щите (на здании, меняющийся).
Мы написали 10 +1 в рекламе, нам засчитали. Если кому надо, могу фотки выслать. Специально все сфотографировала.
-
Кол-во красно-жёлто-зелёных светофоров на здании
ОК:
11-1 (белобрысый, трубчатый, ибо не надо тогда уточнять цвет светофора) = 10
10-1 (на меняющемся рекламном щите, не попадает под определение КП, как объекта изначально присутствующего на данном месте (ссылку не дам, но точно из Правил) = 9
9-1 (на рекламной конструкции со словом СВЕТОФОР, т.е. не совсем на здании) = 8
ТОГДА ПОЧЕМУ ответ 8 + 1 не верен???
-
Йося
да, то же самое, те же 11, но другими словами.
но на своей точке зрения я настаиваю.
а кассацию можно подать?
-
Бонни
11-1 (белобрысый, трубчатый, ибо не надо тогда уточнять цвет светофора) = 10
несмотря на свою трубчатость, он является-таки красно-жёлто-зелёным..
10-1 (на меняющемся рекламном щите, не попадает под определение КП, как объекта изначально присутствующего на данном месте (ссылку не дам, но точно из Правил) = 9
поэтому ответ 10 (11), т.е. 10 - тоже верный ответ.
9-1 (на рекламной конструкции со словом СВЕТОФОР, т.е. не совсем на здании) = 8
рекламная конструкция со словом "светофор" находится именно на здании
-
Кол-во красно-жёлто-зелёных светофоров на здании
ОК:
11-1 (белобрысый, трубчатый, ибо не надо тогда уточнять цвет светофора) = 10
10-1 (на меняющемся рекламном щите, не попадает под определение КП, как объекта изначально присутствующего на данном месте (ссылку не дам, но точно из Правил) = 9
9-1 (на рекламной конструкции со словом СВЕТОФОР, т.е. не совсем на здании) = 8
ТОГДА ПОЧЕМУ ответ 8 + 1 не верен???
"на рекламном столбе" - это который отдельно на площади стоит? он не относится к зданию
все остальные (которые я перечислил) - на здании
который с белой спиралью - все-таки имеет зеленую подложку. поэтому орги его считают обязательным
слева от названия - в чистом виде на здании крепится. тоже обязательный
на меняющейся рекламе - спорный. вероятно, не считается, т.к. виден не всегда
мы написали "10 на здании + 1 на меняющемся рекламном щите". нам зачли
-
БорисК
рекламный столб сразу проехали :)
а вот с тем, у которого "подложка" и то, что тот, что исчезает временами, "спорный", а не вообще не нужный, я решительно не согласна.
А МОЖНО УСЛЫШАТЬ МНЕНИЕ ОРГКОМИТЕТА?
-
а вот с тем, у которого "подложка" и то, что тот, что исчезает временами, "спорный", а не вообще не нужный, я решительно не согласна.
"спорный" - это лично мое мнение
а орги вроде высказывали мнение, что
- раз есть зеленый цвет (на подложке) - значит светофор "красно-жёлто-зелёный" и его надо считать
- а меняющийся, дейстивтельно неоднозначно. поэтому они и засчитывали два ответа ("10" и "11) как правильные
-
ТОГДА ПОЧЕМУ ответ 8 + 1 не верен???
потому что
1. там больше 9 светофоров
2. надо уточнять лучше
"10 + 1" = 11 - некорректный ответ (хотя орги его и засчитывали)
а вот "10 на здании + 1 на меняющемся рекламной щите" корректный
-
надо уточнять лучше
это бесспорно.
хотя... тогда получается, что думать на КП совсем не надо - пиши все, что видишь, а там судьи пусть сами разбираются-лишнее вычеркивают?
-
хотя... тогда получается, что думать на КП совсем не надо - пиши все, что видишь, а там судьи пусть сами разбираются-лишнее вычеркивают?
ага %)
а кассацию можно подать?
Апелляцию.
http://www.runcity.ru/pobegi/kolomna2008/rules/result/
0. Письма, не содержащие номера команды в теме и теле сообщения, рассматриваться не будут.
1. Все претензии по результатам соревнований принимаются по электронной почте (kolomna2008@runcity.ru) в течение 48 часов после опубликования предварительных полных результатов на сайте соревнований.
-
Димас
апелляцию нам отклонили :(
за все время , что мы участвуем это наша вторая апелляция.
первую (если кто помнит был спорный бонус - будка во дворах на БГ-06) тоже отклонили, НО! тогда оргкомитет высказал свое мнение, почему он это сделал.
А сейчас молчок.
-
ПОЧЕМУ ответ 8 + 1 не верен???
не, ну там при всей спорности на здании их 9. плюс спиральный, который не то чтобы зелено-желто-красный (я честно говоря вообще не поняла, зачем было нужно это уточнение цветности, если спиральный угловой защитывался, он единственный теоретически и практически не попадал по цвету - ну не было под неоном видно кружков, ну хоть ты тресни) плюс на щите, который точно нужных цветов, но то есть то нет). Но официальное мнение про услышать действительно было бы любопытно. Интересно просто, в варианте ответа 10 - какой из двух спорных не являлся обязательным?
-
я честно говоря вообще не поняла, зачем было нужно это уточнение цветности
А там были еще маленькие зелено-красно-зеленые светофорчики потому что. Вот чтобы от них отстроиться, эту поправку, видимо, и ввели.
-
не, ну там при всей спорности на здании их 9. плюс спиральный
вот именно эту мысль я и силюсь донести
-
Уважаемые организаторы,а чем отличается светофор на рекламном щите от светофора на рекламном плакате и от светофора на вывеске?
-
КП, действительно, был непростой. Однако представляется, что правильный ответ находился при внимательном взгляде однозначно.
Задание звучало так:
11 ул. Октябрьской Революции, д. 404
Торговый центр «Светофор»
Кол-во красно-жёлто-зелёных светофоров на здании
На здании можно обнаружить 11 - предметов, подпадающих под описание "красно-жёлто-зелёный светофор". Из них один - на переключающемся рекламном плакате на стене здания. Плакат часть дня мог не работать, а КП был не только у прогулочной категории, но и у беговой, в которой КП сильно долго не изучают. Поэтому допустимым ответом был признан также ответ 10.
Ещё два светофора - на конструкции с рекламой, установленной отдельно от здания. Они под формулировку задания не подпадают.
КП стоял на первом этапе у беговой категории и на втором - у пешеходной, к вечеру распогодилось. Поэтому тёмный осенний вечер в качестве объяснения неверного взятия КП не принимается.
-
Из них один - на переключающемся рекламном плакате на стене здания.
Светофор на рекламном плакате на здании засчитывали, а два светофора на рекламной вывеске НА ЗДАНИИ почему-то не считали. На рекламные щиты в стороне от здания, мы даже внимание не обращали. Объяснение - темный вечер - даже не упоминали в письме с апелляцией.
-
11 ул. Октябрьской Революции, д. 404
Торговый центр «Светофор»
Кол-во красно-жёлто-зелёных светофоров на здании
На здании можно обнаружить 11 - предметов, подпадающих под описание "красно-жёлто-зелёный светофор".... Из них один - на переключающемся рекламном плакате на стене здания. Плакат часть дня мог не работать...
1. На здании было 10 ПРЕДМЕТОВ, попадающих под описание "светофор".
2. В том числе 1 предмет, отличающийся по цвету от других, попадающий под описание "светофор", но не попадающий под "красно-желто-зеленый". В отсутствие указания цвета искомых светофоров в легенде, он безусловно был бы засчитан.
3. ИЗОБРАЖЕНИЕ светофора на МЕНЯЮЩЕМСЯ щите, не может попасть под легенду вообще, т.к. противоречит Правилам соревнований. Приложение 6 "О Контрольных пунктах", где дано описание КП как "Любая информация, изначально присутствующая в указанном месте". Сам носитель этого изображения сконструирован так, чтобы в определенные моменты времени изображение пропадало.
Я не знаю, как еще объяснить :(
Вопрос:
Можно ли подать повторную аппеляцию, если в ответе на первую не была указана причина отказа?
-
Бонни, здесь уже несколько раз объяснили, что
1. да
2. светофор на углу под крышей является красно-желто-зеленым, т.к., несмотря на белые спирали, содержит зеленый цвет
3. да
что тут еще непонятного?
срок подачи аппеляций уже истек
-
Бонни, здесь уже несколько раз объяснили, что
1. да
2. светофор на углу под крышей является красно-желто-зеленым, т.к., несмотря на белые спирали, содержит зеленый цвет
3. да
что тут еще непонятного?
срок подачи аппеляций уже истек
непонятно, почему правильный ответ 10 (11)
А самое главное (и, собственно, к чему вся дискуссия) - мне в первый раз непонятна логика КП.
И это меня напрягает, честно. Ибо ака акын на БГ быть не хочется, да и не интересно.
-
Бонни, действительно хочется-таки услышать официально оргов, какие светофоры входят в 10(11)
-
Какие светофоры входят в 10(11) вроде уже объясняли.
А вот почему туда НЕ входят ещё два светофора нам никто так и не объяснил. Oфициальная формулировка - "В КП имелись в виду сфетофоры, находящиеся непосредственно на самом здании". Только объясните, пожалуйста, почему эти светофор считаются находящимися не на здании. Наша команда этого не понимает.
фото светофоров о которых идет речь:
http://photofile.ru/users/anton_surikov/115214383/121569777/#mainImageLink
http://photofile.ru/users/anton_surikov/115214383/122053568/#mainImageLink
http://photofile.ru/users/anton_surikov/115214383/122053647/#mainImageLink
http://photofile.ru/users/anton_surikov/115214383/122053649/#mainImageLink
-
Sur, ого, интересно! Должны считаться. И по-моему, там даже 4 светофора, а не 2. И почему вы ничего не показали раньше?
-
2 или 4 это наверно надо в словаре смотреть. По-моему там изображено два устройства каждое из которых имеет по два набора сигналов для разных направлений.
Власелина неоднократно поднимала здесь вопрос про эти светофоры, но никакой реакции не последовало. Раньше у нас была только первая фотка (автор - Nightfish), на неё мы ссылались в апелляции. Три последние получены только сегодня.
-
Собственно говоря Sur ответил уже на вопрос. какие доказательства у нас были, те предоставили. Как только появились новые, сразу решили все-таки прояснить вопрос с этими несчастными светофорами.
-
По-моему там изображено два устройства каждое из которых имеет по два набора сигналов для разных направлений
Если еще точнее, там изображено два устройства, на каждом из которых видно по два набора сигналов... причем конструкция устройств заставляет предположить, что на каждом из них таких наборов имеется по четыре! %)
да, интересно, чем дело кончится. Неужто опять всем результаты пересчитывать? вообще-то следовало бы.
-
Вашей настойчивости, ребят, нельзя не отдать должное )
Даже не важно, специально ездили или же оказия какая приключилась - доехать из Питера до Коломны ради нарисованных на плакате светофоров - это в любом случае сильно.
Судя по апелляциям - в ходе соревнований только две ваши команды (323 и 409) этот плакат и обнаружили. Он действительно очень незаметно повешен, ни при постановке, ни на тесте его не заметили. К сожалению, в самих апелляциях достаточных доказательств не содержалось, а в орговской фотосъемке КП этого плаката тоже не оказалось. Так что на стадии разбора мы суть апелляций не очень поняли и списали их на глюки участников. Прошу простить.
Теперь - что делать будем. Вообще-то хороша ложка к обеду, как известно. С формальной точки зрения итоги - окончательные.
Но с учётом того неблизкого пути, который отделял наших дорогих участников от подтверждения их версий, а также того, что в данном случае сомнений в правоте участников нет - плакат явно не в фотошопе пририсован, а действительно на здании висит - обоим командам, нашедшим лишние светофоры, КП засчитывается.
Ну, и про мораль. Мораль такая. Оргам надо быть внимательнее. А участникам - если они уверены в своей правоте и предполагают, что организаторы что-то тупо не заметили - во-первых настойчивее, а во-вторых стараться писать максимально понятно.
Информационный обмен на форуме насыщенный, бывает, что-то существенное теряется. Не со зла, не по лени, а скорее с недосыпу.
Как-никак в принятии апелляции в первую очередь заинтересована апеллирующая сторона. История со светофорами - хорошая тому иллюстрация.
И всё же. Как вы до Коломны-то добрались ? Интересно же.
-
Добавлю и я свою лепту!
Вот часть из моей переписки с участником команды 323:
S (10:27:11 22/10/2008)
там мы смогли доказать что ответ оргов про светофоры был не правильный. фактически это означает что ответ большинства участников неправильный. и твой получается тоже. правильный - 13.
теперь непонятно как к этому относится.
1. править окончательные результаты не хорошо.
2. если уж править то почему всё ещё засчитывают правильный ответ тем кто написал 10-11
3. я точно знаю что была ещё одна команда в беговой которая взяла этот кп. если уж исправляли то почему им его не зачли.
Alone Stranger (10:31:40 22/10/2008)
слушай
да ну их лесом!!!
если БГ и дальше будет двигаться в таком направлении - потеряет для меня всякий интерес
1) - полностью с тобой согласен - именно для этого время аппеляции и ОГРАНИЧИВАЮТ
2) - потому что если скинуть ответы всех, которые не равны 13 - получится, что:
прибегает команда, со 2-го (3, 4, 5-го) этажа напарниками вывешивается плакат
все фотографируется ими, ну и еще парой-тройкой команд (для достоверности)
плакат снимается
пускай потом остальные доказывают, что они - не верблюды
3) - видать они были не такие настырные, как вы
-
И всё же. Как вы до Коломны-то добрались ? Интересно же.
Не ездили мы в Коломну. Всё решалось при помощи интернета, контакта и ,самое главное, добрых людей.
А по поводу результатов - может всётаки вернуть как было? Нечего прецедент создавать.
-
В данном случае это не прецедент.
Прецедентом был бы пересчёт общий результатов по данному КП пост-фактум. Оснований для него не наблюдаю.
Командой была подана апелляция в пользу зачёта ответа по КП, отличного от принятного за правильный организаторами. Аргументация команды - в конечном итоге - признана достаточной для того, чтобы КП ей засчитать.
Изменения в результатах есть результат апелляции. То, что апелляция в конечном итоге была принята через месяц после соревнований - не прецедент, а баг, вызванный объективными обстоятельствами.
-
Уважаемый, albokarev,
Считаю, что время для апелляции специально ограничивается, чтобы исключить подобные случаи!
Ибо так можно и о переоформлении результатов на какой-нибудь "БГ 2003" заговорить....
Полностью согласен с Sur, что прецедент создавать не стоит.
Тем более, что об этом просят сами участники той самой команды.
-
Поясню. Апелляции команд 323 и 409 были поданы в оговоренные Правилами сроки. Запоздало только подтверждние сведений, указанных в апелляциях.
Наличие своевременно поданной апелляции + наличие аргументации, которую организаторы оценивают как достоверную необходимо и достаточно для принятия апелляции к зачету.