Бегущий Город
Соревнования => Спортивные игры и рогейны => Архив => День в Городе 2оо8 => Тема начата: h4 от 19.05.2008, 09:48:34
-
Опубликованы предварительные результаты соревнований (http://www.runcity.ru/events/dayinspb2008/result/).
Начиная с 17:30 19 мая 2008 года начинается отсчет времени на подачу апелляций (http://www.runcity.ru/events/dayinspb2008/rules/result/).
-
h4
Ага, только слово "результаты" на главной странице нагло отсутствует :)
[h4: Такие сообщения необходимо публиковать в раздел «Ошибки», вроде не первый день на форуме... ]
-
Дима, зато там есть "итоги":)
-
Только это, победители в "Вело-Про" - имена написаны с ошибками... они Олег Коугия и Константин Пустовалов... :(
Исправьте, плиз!
-
Fortunatov
Нет там слова "итоги". Там написано:
Опубликованы "Дня в городе"
они Олег Коугия и Константин Пустовалов...
Извините, но так было в списках участников. Я сам пытался найти Олега поиском и не преуспел.
-
Интересно, по какой формуле подсчитывались результаты в Бег-Лайт?
Полная лажа и нестыковка с регламентом.
-
ФоФан ТуРан, см. правила. И поаккуратнее в высказываниях, а то баня пустует.
-
Пожелание к организаторам: хорошо бы (если не сейчас, так в будущем) сделать отдельную колонку — количество взятых КП. Это позволило бы определить среднюю стоимость КП у команды и, таким образом, понять, взяли ли они больше КП малой стоимости или, напротив, покатались по периферии.
Спасибо.
-
Интересно, по какой формуле подсчитывались результаты в Бег-Лайт?
Полная лажа и нестыковка с регламентом.
Присоединяюсь... Что-то у меня циферки не сходятся...
-
edelweard, спасибо, учтем.
-
Согласно пункту 10.4, команды, опоздавшие на финиш больше, чем на полчаса, должны быть объявленными не финишировавшими. В принципе, это просто буквоедство, т. к. на результаты это почти не повлияет, но всё же хорошо бы откорректировать таблицы в соответствии с этим правилом.
-
ФоФан ТуРан, см. правила. И поаккуратнее в высказываниях, а то баня пустует.
Правила цитирую: "первой строке содержится номер КП, его ценность (первая цифра номера)"
А теперь считаем сумму для команды занявшей последнее 171 место в категории Бег-лайт (чтобы меньше складывать)
Взятые КП: 11, 20, 26, 31
У меня получилось 1+2+2+3 = 8, а у оргов 17. Это я и называю словом лажа.
Если я в чем то не прав, то прошу поправить, а не отсылать к правилам, которые я прочитал несколько раз.
-
Да... у нескольких команд в категории Бег-Про проверил - у всех завышен результат, в том числе и у меня.
-
Насколько я вижу и успел проверить - в категории Бег-лайт у всех команд результат на 9 очков больше правильного.
-
Я тоже посчитал у нескольких команд - количество очков завышено, и у нас тоже.
-
Исправлено.
-
А у некоторых количество очков недосчитано... Ждем ответа на письмо...
-
Внимание участников!
Опубликованы предварительные результаты соревнований!!!
Еще обрабатывются судейские протоколы и возможны изменения в статусе и местах команд.
-
Насколько я вижу и успел проверить - в категории Бег-лайт у всех команд результат на 9 очков больше правильного.
в вело-про тоже у всех на 9 очков больше
-
MallardНасколько я вижу и успел проверить - в категории Бег-лайт у всех команд результат на 9 очков больше правильного.
в вело-про тоже у всех на 9 очков больше
Уже нет +9.
Протоколы протоколами, но списки КП-то уже рассмотрены...
Из взятых куда-то пропали 14, 22, 41, 48, 49, 63, 72, 74, 77, 90, 96 КП... Мелочь, конечно, 60 баллов...
P.S. То же самое отправлено на почту.
-
указанные в результатах наши КП сложили верно =)
вот только мы взяли на два КП больше (в сумме аж на 7 баллов), что при их учете переместит команду с седьмого на второе место =)
письмо отправлено.
с уважением, команда 127
-
Хм. Чего-то не сходится немного. Нам (148) насчитали 27 баллов. Однако, если первая цифра номера кп - это его цена, то получается: 15-16-26-21-32-20-31-35-46-41-42 = 29 баллов. 2 балла, это, конечно мелочь... Но всё же )
UPD: Посмотрел, не засчитали 26ое кп (на Введенской). Но у мну есть его фото о_О Значит брали.
-
У нас (1290) было потеряно 6 баллов. Не зачли один КП (65)
Апелляция отправлена, ждем результатов)))
Просто забавно - шли двумя командами, списывали синхронно вчетвером одно и то же, финишировали вместе, а результат разный)))
-
А письмо с аппеляцией от команды 4163 "ВелоПитер" дошло? а то раньше у вас всегда ответ от робота (хотя бы :) приходил, а сейчас ничего не видно. посылал давно, часов в 18.
-
А письмо с аппеляцией от команды 4163 "ВелоПитер" дошло? а то раньше у вас всегда ответ от робота (хотя бы :) приходил, а сейчас ничего не видно. посылал давно, часов в 18.
За соревнования спасибо огромное, а вот с результатами точно что-то не так. Команда 683 пробыла трассе все 6 часов, но за это не получила ни одного балла! Не указаны ни штрафы, ни какой-либо другой причины. При чем по началу засчитали 7 или 9 баллов, но и они очень скоро исчезли. Подана аппеляция, но тоже даже робот не ответил.
-
Подана аппеляция, но тоже даже робот не ответил.
По опыту прошлых соревнований я бы особенно не надеялся на сверхбыструю реакцию по пересчету результатов. Неделя-полторы - вот обычный срок :(
-
ну получается, что их не пересчитывать надо, а просто посчитать. На трассе был записан на КП оргами. КП13,КП87,КП74,КП75 и др.У меня конечно зрение плохое,но вроде как на всех КП я не мог ошибиться.По своим подсчетам больше 100 баллов должен был набрать.
-
Письмо с апелляцией написал ещё вчера, но ни привета, ни ответа!))
Только что повторил попытку.
А просьба в следующем:
Команда 2284 - прошу проверить в маршрутном листе взятие КП 56. КП был взят.
-
Дорогие орги, спасибо вам за соревнования.:) На дистанции все классно организовали. А по поводу результатов.. Я понимаю, что всем не терпится узнать на каком команда месте, но если б результаты появились на день-два позже, никто б не умер. А у вас было бы больше времени корректно все подсчитать. Это хорошо, что вы всем очков добавили поначалу. А если б недодали? Случилась бы очередная великая тыква и получили бы вы письма почти ото всех команд (а от некоторых по два-так на всякий случай). Поэтому не торопитесь в следующий раз, пусть участники учатся терпеть - качество весьма полезное;)
-
Уважаемым участникам посмею напомнить, что служба подсчета результатов не является специалистами-графологами.
Чем корявее почерк, тем больше вероятность незачтения того или иного КП. И не важно, сколько времени считать результаты, если система не воспринимает код, то она его не воспримет и через день тоже.
Результаты были полностью посчитаны в 23:45 субботы, 17 мая.
-
Я прекрасно понимаю Ktoya?, поскольку сам оказался в такой же ситуации. Команда 291, которой я являюсь, тоже провела на дистанции 7:38, однако получила 0 очков, хотя их должно быть 95. Более того, команды 434 и 4276, которые опоздали на финиш, имеют отрицательное количество очков, поскольку им тоже было начислено по 0 очков. Это может показаться смешным, но это не совсем так. Мне-то все равно на каком я месте окажусь официально, поскольку мне достаточно того, что я знаю свое реальное место. А если бы на моем месте оказалось какое-нибудь юное создание, для которого принципиально увидеть себя в первой трети таблицы? И с истероидной акцентуацией личности, например, да еще с обостренным чувством справедливости? Так недолго нанести человеку психологическую травму. Так что, уважаемые организаторы, обратите внимание и на моральный аспект своих действий.
Что касается организации самих соревнований - все было отлично.
-
В таком случае посмею обратиться к уважаемым организаторам с просьбой впредь указывать в условиях участия наличие в команде человека с некорявым почерком.
Мне почему-то казалось, что День в Городе - соревнования по ориентированию, а не по каллиграфии.
P.S. В правилах нет упоминания о том, насколько разборчиво должен быть записан код КП.
-
Мне почему-то казалось, что День в Городе - соревнования по ориентированию, а не по каллиграфии.
Я согласен с эими словами и думаю что можно в будущем как то решить эту проблему - либо указывать наличие в команде человека с калиграфическим почерком и отменной грамотности либо упростить коды на пунктах либо в век нанотехнологий придумаить электонную отметку
и второе - лучше подольше не вывешивать результаты - участники потерпять чем получать кучу аппеляций
в остальном - при первом моем участии большое спасибо за старт - мне очень пондравилось хотя можно и лучше спланировать и организовать старт-
ПЕРЕНИМАЙТЕ ОПЫТ У АНТИПОВА И БЕКЕТОВА И КАНДИДА
-
Что-то у меня циферки не сходятся...
За соревнования спасибо огромное, а вот с результатами точно что-то не так. Команда 683 пробыла трассе все 6 часов, но за это не получила ни одного балла! Не указаны ни штрафы, ни какой-либо другой причины. При чем по началу засчитали 7 или 9 баллов, но и они очень скоро исчезли. Подана аппеляция, но тоже даже робот не ответил.
Аналогично :((( Ток нам -2 балла за штраф посчитали, а вот КП.....Хотя, по нашим подсчетам, у нас баллов 60-70 таки было...Аппеляцию тож уже отправили. Может, это мы в маршрутнике что-то накосячили?
-
Мне почему-то казалось, что День в Городе - соревнования по ориентированию, а не по каллиграфии.
Да вот нет, граждане. Речь ведь не идет о каллиграфическом почерке и печатных буквах. Речь идет о том, чтобы писать раз-бор-чи-во. Если ваши записи позволяют двойную трактовку, с вероятностью они будут трактованы НЕ в вашу пользу. Как при подсчете результатов, так и (внимание!) при разборе апелляций, ибо главный судья такой же человек как и все остальные.
В будущем проблема будет решена, безусловно.
*злобно хихикнул*
-
Если ваши записи позволяют двойную трактовку, с вероятностью они будут трактованы НЕ в вашу пользу.
В будущем проблема будет решена, безусловно.
Дима, извини, если организаторы будут продолжать ТАК общаццо, то лично для меня проблема будет решена НЕУЧАСТИЕМ в БГ-соревнованиях...
-
Речь идет о том, чтобы писать раз-бор-чи-во. Если ваши записи позволяют двойную трактовку, с вероятностью они будут трактованы НЕ в вашу пользу.
Речь - это понятно. Но в правилах такого пункта нет. Субъективность восприятия почерка в маршрутнике судьями также не оговорена. Планшетники и жесткие папки, способствующие нормальному почерку, в комплект, к сожалению, тоже не входят.
Почему участники узнают, что разборчивость почерка куда важнее, чем скорость и ориентирование только после финиша?
-
Уважаемый windsom, вы уверены?
Речь - это понятно. Но в правилах такого пункта нет.
"...Обязательно проставляйте время прохождения КП и аккуратно заполняйте графы МЛ..."
Субъективность восприятия почерка в маршрутнике судьями также не оговорена.
"...Качество и скорость итогового судейства напрямую зависит от того, насколько тщательно будут заполнены маршрутные листы команд."
http://www.runcity.ru/events/dayinspb2008/rules/visual/
-
Я этот пункт пока Вы не показали, не нашел. Раз он столь важен, не могли бы Вы его вынести одним из первых пунктов правил (раздел Основные положения), а не указывать в одном из многочисленных приложений? В приложениях, как правило, указываются дополнительные редкоиспользуемые части правил, в штатных условиях необязательных для прочтения. Порядок апелляций, например, нужен только в редких случаях. Третий раз участвую в Ваших соревнованиях и первый раз подал апелляцию.
P.S. Кстати как связаны понятия тщательность и распознаваемость? Тщательность и аккуратность - практически синонимы. Аккуратно - понятие тоже к почерку не относящееся напрямую - маршрутник не был исчирикан ручкой, следовательно, заполнен аккуратно. Нормы аккуратности не определены заранее, слова "разборчиво" я также не наблюдаю, к сожалению... Дискутировать можно долго, но суть остается в субъективизме. Мы знаем сколько КП мы взяли, если уважаемые организаторы не хотят отражать это в результатах - на это повлиять мы, судя по всему, не можем.
-
Интересно то, что первые 7 мест в категории Бег Про заняли одиночные участники.
В своё время та же тенденция прослеживалась в категориях Атлант, Ангел и, возможно, Лев (там были редки одиночки) на БГ. Но она не касается велосипедных и роллерных категорий ни на БГ, ни на ДвГ.
-
в штатных условиях необязательных для прочтения
Приложения - неотъемлемая часть Правил. Сам не всегда читаю, но и претензий не предъявляю.
Хотя готов предположить, что команда, бегущая на результат, не будет выводить каждую буквочку и циферку.
-
Гм. Я порой вписывал код на ходу, получалось отнюдь НЕ КАЛЛИГРАФИЧЕСКИ (хотя красиво писать я, при желании, умею). Однажды напарница мне даже порекомендовала исправить одну цифру... при этом всё нормально посчитали. Так что я не знаю, как надо было вписывать номера, чтобы они совсем не распознавались. ИМХО, наезды на организаторов в данном вопросе необоснованны.
-
"Если ваши записи позволяют двойную трактовку, с вероятностью они будут трактованы НЕ в вашу пользу." - DrK не сказал ничего плохого.
Обычная логика, никакого подтекста, вежливый тон, даже намеки на пробуждения чувства юмора у себя и у других - ну просто не к чему придраться! Даже с какой вероятностью не сказал, лишь бы соблюсти политкорректность!
Присоединяюсь к Пушистому Дракону - ИМХО, не за что наехать на организаторов!
Организация дистанции, поведение волонтеров, жесткость бумаги и формат маршрутного листа, схемы и легенды, быстрота обработки результатов, стиль обсуждений на форуме - признаю, все сделано хорошо до текущего момента.
Хотя лично я несколько страдаю от мелких организационных дефектов - сперва мне на старте не дали маршрутный лист, потом дали, но не мой, а команды, не явившейся на старт (потому что уже некогда было делать мне новый маршрутник), а теперь мои результаты приписывают этой мифической команде Дикие Страусы, а на апелляционные письма не отвечают - но я понимаю, надо просто потерпеть еще чуть-чуть, и все утрясется.
-
Вместе с windsom ездил я, на мне было заполнение маршрутника, заполнял аккуратно, по строчке, даже указывал № КП, только потом поняв что они уже есть в коде.
Очень сожалею что не сфоткал маршрутник на финише, что бы уж здесь на форуме разжевать свой "калиграфический" почерк.
Может господа организаторы выложат фотку маршрутника вело команды №408 дабы оценить "нечитаемость"?
-
Господа, повторюсь, на данный момент в таблицах существуют четыре команды в разных категориях, которые не получили ни одного очка, одна из которых моя. Четыре! Это не единичный случай, который можно списать на какого-нибудь чудака, который умудрился полностью испортить маршрутный лист. Вероятность того, что все эти четыре команды так написали ВСЕ взятые КП, что НИ ОДИН из их номеров не оказался читаем однозначно, отлична от нуля только теоретически. Я уже не говорю о том, что я-то знаю, сколько КП взял, потому что это в данном случае не является аргументом. Таким образом я вижу два логичных объяснения этому явлению - либо какой-то технический сбой в представлении результатов, либо потеря маршрутных листов этих четырех команд. В любом случае с точки зрения здравого смысла наличие команд с нулем очков в классификации - это нонсенс. На месте организаторов я бы первым делом обратил внимание на это явление, поскольку оно бросается в глаза. Однако ничего не происходит. Представители оргкомитета вступают в полемику по поводу каллиграфического почерка, однако ни полслова не сказано о нашем удивительном положении. Должен признаться, меня это несколько смущает. И дело не в том, что я очень хочу увидеть себя на тридцать каком-то месте. Просто я хочу знать объяснение данного явления. И, надеюсь, не только я.
Потому у меня есть один вопрос по существу - я должен получить подтверждение, что моя апелляция получена, или нет? Если дело затянется, то хочу быть уверен, что хотя бы апелляция дошла до адресата в положенный срок. Очень прошу ответить.
-
Уважаемые участники! Просьба немного потерпеть. Все, кому что-то не зачли, написанное не совсем разборчиво, думаю, уже подали апелляции. Я их разберу (вот закончу работать и разберу, чесслово, часа в полтретьего -:))), посмотрю, что вы там понаписали, вообщем и в почерке тоже разберусь. Огромная просьба не нагнетать сейчас обстановку, корректно формулировать ваши возражения. А вот всякие "требовательные тона" создают негативную обстановку при разборе апелляций.
-
К комментарию главного судьи осталось добавить только то, что в этот раз, к сожалению, потдтверждения о получении аппеляций действительно не рассылались. (BobbyRM, надеюсь, мы вместе ответили на ваш вопрос).
Оргкомитет обязательно учтет те волнения, которые были вызваны этой накладкой, и приложит все наши усилия к тому, чтобы больше таких накладок не возникало.
-
Уважаемые участники! Просьба немного потерпеть. Все, кому что-то не зачли, написанное не совсем разборчиво, думаю, уже подали апелляции. Я их разберу (вот закончу работать и разберу, чесслово, часа в полтретьего -:))), посмотрю, что вы там понаписали, вообщем и в почерке тоже разберусь. Огромная просьба не нагнетать сейчас обстановку, корректно формулировать ваши возражения. А вот всякие "требовательные тона" создают негативную обстановку при разборе апелляций.
Саня, просто в правилах по апеляциях напискано "48 часов после опубликования", люди пишут и втечении суток никакой реакции. Если бы приходил ответ типа "протест принят и находится в рассмотрении" недовольных было бы намного меньше.
Сам волнуюсь, девять балов пропало, и никто на апеляцию не отвечает.
-
Собственно, апелляции разобраны, поступившие на данный момент, кроме 434, 2183, 499, кои ночью технически не решить. Всем остальным командам ответил, вроде никого не упустил -:)))
-
Спасибо за рассмотрение апелляции. К сожалению, при перечислении сам не избежал ошибки и приписал к реально взятым КП один лишний. Сейчас результат соответствует реально взятым КП. Еще раз спасибо.
-
Собственно, апелляции разобраны, кроме 434, 2183, 499, кои ночью технически не решить. Всем остальным командам ответил, вроде никого не упустил -:)))
Ах, я так взволнована! Ну хоть в чем-то моя уникальность проявилась - всех бегунов порешили, кроме меня!
А с утра, поглядев в результы, я была еще больше взволнована - вчера меня хотя бы под чужим именем упоминали, а сегодня и вовсе ликвидировали. Но теперь я снова терпеливо жду, когда мою команду технически решат (или технично порешат?)
команда 2183, Inkerilainen
-
Yumiro
Будет, будет все ОК. Я , к сожалению не волшебники системы подсчета. Техподдержка мне поможет, не сомневайтесь. Но, чуть позже.
-
Ура-ура! =) мы опять в призерах! =) хоть и в обновленном составе
=) "Ненавижу неудачников"... ;)))
спасибо ОРГам и всем участникам за праздник
-
Драсте всем, у меня вот какая история, на 74 кп нас встретил молодой человек, представился оргом и сказал, что 74 вносить в маршрутник не надо. Мы по наивности доверились, потому как он вписал себе в протокол наш номер (435) и время на КП. В результатах ессно 74 не появился, остается кусать локти =(( кто нибудь ещё сталкивался с подобным?
-
Ого. И такое случается с людьми? %-)
Я даже могу себе представить (гипотетически), что там могло иметься в виду. А именно: не надо отдельно записывать номер КП, потому что он уже забит в код. %-)))
-
Вопрос, конечно, ко мне вообще не относится, но из результатов Вело-Про бесследно пропала команда 499...
-
кроме 434
*сильно плакаю*...что ж мы сделали не так, что ни одного балла не набрали?
-
По поводу каллиграфии: а может есть смысл в следующий раз сделать маршрутник с трафаретом цифр для кодов КП (как почтовые индексы)? Возможные ошибки исправляются зачёркиванием и повторной записью в новой строке - должно быть достаточно резервных строк.
xailar
На всякий случай хотел бы заметить:
1) Электронная отметка, хотя и уместна на ДвГ, но в городе сопряжена с риском кражи оборудования. На "Российском азимуте", проходившем на следующий день в Сосновке, каждый КП охраняли три волонтёра, что требует дополнительных расходов, а также демаскирует КП. На Urban Race электронику всё же применяют и как-то решают проблему. Не могу сказать как, но вроде бы, постановка там несколько другая - многие пункты в труднодоступных местах (всё-таки, приключенческая гонка).
2) Кроме Sportident, держателем которого является упомянутый Антипов, есть более дешёвая система SFR, держателем которой является фирма "Спортсервис" (http://www.sportsystem.ru). Например, она обеспечила упомянутый "Российский азимут" недорогими одноразовыми чипами.
3) Упомянутые Бекетов и Кандид - это, для сведения, одно и то же физическое лицо
-
По поводу каллиграфии: а может есть смысл в следующий раз сделать маршрутник с трафаретом цифр для кодов КП (как почтовые индексы)?
Возможные ошибки исправляются зачёркиванием =
может это и выход для оргов - да и обрабатывать их можно в полуавтоматическом режиме
а ошибки отметки и исправления легче запретить чтобы не было злоупотреблений
насч5т электорники - на критических с точки зрения постановки = я бы поставил электорнику и волонтера для ее охраны - таких пунктов должно и модет быть штук 5 на сотню а ежели волонтеров человек 1оо то и десяткаполтора можно поставить плюс получим хронометраж на этих пунктах и контроль да и можно кинуть туда пару сотен галлонов воды - чтобы народу не бегать по магазинам
Упомянутые Бекетов и Кандид - это, для сведения, одно и то же физическое лицо
все ошибаются и я не исключение