Бегущий Город
Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГМ-2оо8 => Тема начата: sam_rain от 21.04.2008, 05:24:00
-
Будет ли зачтен ответ "3"?
-
А почему нет? Там ведь и было три литых буквы X. Даже фото есть.
-
Там было две целых буквы Х, одна с обломанной четвертинкой и ещё одна буква Х, отломанная целиком. В маршртнике так и написали.
-
Ходят слухи, что одна из этих букв - не совсем "Х" =)
-
нужны были ЛИТЫЕ буквы X
та что отломанная - никак не литая
а вот та что сломанная - вполне X, просто сломанная :-)
imho 3 - правильно
-
Мы 3 насчитали, но четвертую отломанную на всякий случай упамянули, а то вдруг, как в прошлом году со спасательными кругами....
-
а можно фотку плз? :)
-
Слева 2 (http://iwp.cc/files/x_left.jpg)
Справа 1 (http://iwp.cc/files/x_right.jpg) (который чуть отломанный)
-
Справа 1 (который чуть отломанный)
Не вижу на это фотке ни одной буквы Х ;) Отломано/оторвано — это всё ваши домыслы, судьям они особо не интересны :)
-
ну, глаза протри, если не видишь :-)
буква - есть, только сломанная - при чем тут домыслы, это факт :-)
вот второй - действительно нет.
-
ну, глаза протри, если не видишь :-)
буква - есть, только сломанная - при чем тут домыслы, это факт :-)
вот второй - действительно нет.
Я ту жалкую Лямбду за Икс не считаю :) Мне орг ответил на финише, что две :-Р
-
если быть точными то это в принципе не буквы, а цифры....
-
Про сломанную вопрос чисто философский.
Табуретка без одной ножки - все еще табуретка? А без двух? А вообще без ножек? Четкой границы нет, и она определяется в каждом конкретном случае по-разному. Сам факт того, что я могу задать вопрос про табуретку без ножек, и вы поняли этот вопрос, говорит о том, что данный объект можно назвать словом "табуретка" (пусть и с уточнением про ножки).
С буквой X то же самое. Когда infinite говорит, что он "ту жалкую Лямбду за Икс не считет", то он (она) лукавит, поскольку он идентифицировал ее именно по названию "икс". А значит даже он посчитал ее "иксом".
Что имели в виду организаторы, остается на их совести. Об этом судить не могу. Но то, что КП неоднозначный, - это определенно.
-
А где это было написано, что буквы должны быть литые? Там, где отпала литая "Х", вполне четко видна буква, оставшаяся как отпечаток.
-
Светлый у нас в легенде написано, что литые... а вот хвостик отломанный мы к сожалению не разглядели :(
-
Хочется верить, что организаторы не считают, что если от буквы Х отломить кусочек, то она перестанет быть буквой Х.
-
Sandtod посмотрим :) в конце концов апелляцию никто не отменял :)
-
Светлый, да Solnushk0 права, в легенде (http://www.runcity.ru/events/msk2008/routes/all/) спрашивали про "литые буквы".
-
Правильно сказал bidon, что все прекрасно идентифицировали отбитую букву X. А разговоры, что ее не считать, так как она отколота, это демагогия!
Там две одинаковые даты. Ну ясно же, что их 4!
Ждем мнения оргов.
-
Звонил оргам.
Буква, которой нет - значит ее нет, она была. =)
А буква сломанная - есть, значит считаем. =)
Ответ - 3!
-
Ха, я даже отломанного куска не заметил... Глаза слабеют, однако! Записал 3 :)
-
Правильно сказал bidon, что все прекрасно идентифицировали отбитую букву X. А разговоры, что ее не считать, так как она отколота, это демагогия!
Про отбитую я этого не говорил. Я говорил про сломанную (у которой отломан один хвостик).
Про отбитую, кажется, двух мнений быть не может. Особенно если в вопросе было сказано "литые". След от предмета не является предметом.
Хотя в случае буквы, конечно, и это спорно, так как след от буквы, повторяющий ее форму, сам, конечно, может быть назван буквой (поскольку буква - это символ, а не предмет, а символ может и не быть материальным). Однако указание "литые" эту проблему снимает.
Итого (как мне кажется):
Букв X: 4
Литых букв X: 3 (при узком понимании "буквы": 2; см. выше про табуретку)
Целых букв X: 2
Опять же про правильность ответов сказать ничего не могу, поскольку вопрос задавал не я.
-
Три там литые буквы. След от таковой уж точно не "литой" :)
Этот КП - та самая подстава для тех, кто "берёт" КП в Инете. Помните - перед БГМ обсуждение было?
-
Я, кстати, даже не задумываясь, написал 4. По-моему, тут главную роль, играет мировозрение человека. Идеалист бы ответил 4, материалист - 3. Отсутствие предмета в данное время и в данном месте не отменяет его сущность и наличие.
Слово "литая" я воспринял, как признак буквы. Буква может быть напечатана, выбита на камне, вырезана и т.п. Понятие "литая" является характеристикой внешнего вида буквы, описанием материального представления символа.
Вообщем, сложно, выразить словами подсознательные мысли. Просто, хочу сказать, что люди разные и по разному смотрят на вещи. И от этого никто не должен страдать и быть ущемлен.
Поэтому, предлагаю, засчитывать два ответа: 3 и 4.
P.S. Дима. Те, кто берет в инете, прекрасно отслеживаются по маршрутной книжке.
-
Nergal
Ну, мы - люди опытные, поэтому вообще написали "3 буквы + 1 след от буквы". Метод плюса в маршрутнике - гарантия от несовпадения своего мировоззрения с мировоззрением организаторов :)
Отсутствие предмета в данное время и в данном месте не отменяет его сущность и наличие.
Меняет. Количество пистолетов на БГМ 2оо5 - один был отломан и в этом была соль КП!
-
Nergal
Ну, мы - люди опытные, поэтому вообще написали "3 буквы + 1 след от буквы". Метод плюса в маршрутнике - гарантия от несовпадения своего мировоззрения с мировоззрением организаторов :)
мы тоже так написали и еще в конце приписали 2,5)))))))))))))
хахаха
-
Идеалист бы ответил 4, материалист - 3.
а участник БГ ответил бы "2 целых, одна поломанная (выглядит как лямбда), и еще одна отсутствует, но скорей всего когда то была" :)
но присутвует там все-таки 3 буквы Х. остальное от лукавого.
Отсутствие предмета в данное время и в данном месте не отменяет его сущность и наличие
если в данный момент у меня в кошельке нету 50 рупий одной купюрой, значит их у меня в кошельке нет, то что я их выложил перед БГМ не меняет ситуации. их нет.
-
Мы написали "4, из них одна отломана". Надеюсь, орги засчитают наш ответ. :-) Ведь суть понятна.
-
То, что этой буквы небыло именно в тот момент, когда мы брали КП еще не значит, что ее не было, когда организаторы планировали трассу. Это как с лапами на прошлом БГ, когда забор покрасили в пятницу вечером. Поэтому чтобы избежать таких ситуаций мы написали 3 литые + 1 место от буквы (когда-то была)
-
Ну вот, меня уже и к лукавому приставили :(
Согласен, объективно надо было все расписать:
2 целых, одна поломанная (выглядит как лямбда), и еще одна отсутствует, но скорей всего когда то была"
Мы там были в самый разгар ливня. Возможно это еще сыграло роль на быстром принятии ответа 4. И буду стоять на своем. Если что, есть наше фото КП.
Считаю такие КП неоднозначными. Их с каждым годом уменьшается, это радует. Надеюсь, в будущем, их не будет вообще.
-
C другой стороны неоднозначность бывает интересна. Не просто пришел, увидел, победил, а обратил внимание на какую-то мелочь.
-
Не просто пришел, увидел, победил, а обратил внимание на какую-то мелочь.
В этом и есть соль КП Бегущего Города. Лосизм на БГ сильно не приветствуется ;)
-
Мы там были в самый разгар ливня.
Какого ливня???
-
Какого ливня???
Начиная с 9 часов вечера был ливень - мы как раз взяли 4-й этап в Останкино. На ВДНХ дождь ещё был. А вот когда вышли из монорельсового поезда в Тимирязево - уже закончился.
-
Какого ливня???
Нас он застал после щита на Трифоновской улице и под ним мы добирались до площади Борьбы. И Тихвинский переулок под дождём брали...
-
был. нас он в екатерининском застал.
-
Мы под этим дождём (всё же не ливень) шли от трамвайной остановки до метро ВДНХ. Я ошибся на одну остановку - пришлось пешком идти под дождём. :-(
-
Нас он застал после щита на Трифоновской улице и под ним мы добирались до площади Борьбы. И Тихвинский переулок под дождём брали...
А нас наоборот - застал на площади Борьбы, а потом мы между щитами этими бегали :)
-
C другой стороны неоднозначность бывает интересна. Не просто пришел, увидел, победил, а обратил внимание на какую-то мелочь.
Да, обратили мы внимание на то, что одной буквы нет, одна поломана, но от этого совсем не стало яснее, что же имели в виду орги под правильным ответом. Нафиг такую интересную неоднозначность.
-
мы тоже так написали и еще в конце приписали 2,5)))))))))))))
хахаха
Правильнее было бы 2,75 - отломана была только одна ножка.
-
Правильнее было бы 2,75 - отломана была только одна ножка.
Нет, надо было их тоже отломать и объём металла в них посчитать (методом Архимеда).
-
IMilПравильнее было бы 2,75 - отломана была только одна ножка.
Нет, надо было их тоже отломать и объём металла в них посчитать (методом Архимеда).
Благо как раз дождь был :))
Кстати, это вариант куда делась недостающая буква и хвостик :)
Все же КП вполне нормальный. Отсутствующую букву никак литой не назовешь. А вот что делать с отломанной - это вопрос, но тут часто оргкомитет засчитывает оба правильных ответа. Мы писали "3, одна сломана."
КП по инету если брать, то и по маршрутке не все поймешь - если ее записать аккуратно. Потому подобные подставы - это полезно.
Это как тут человек жаловался, что вертолетов насчитал издалека 6, а потом не стал смотреть вблизи, т.к. нужный автобус подходил.
Ну а мы и вблизи посмотрели, и сторожа пораспрашивали, нет ли тут еще (жаль, он не знал, знал только что в сумме 53 единицы техники), и большую часть поля пробежали высматривая еще вертолеты - нет ли их случаем среди самолетов, но зато в результате обратно к проспекту пешком топали.
-
Мы написали 2 целых + 1 сколотая + одна отвалившаяся и даже их зарисовали в маршрутнике! Но нам не засчитали этот ответ, так как правильный ответ был 3!
-
2 целых + 1 сколотая + одна отвалившаяся
Если так, то надо писать апелляцию. Первый раз вижу, чтобы метод плюса не помог. Хотя ни в одной из частей нет цифры "3" - возможно, это смутило счётчиков при проверки результатов?!
-
мы написали так: 2 целых + 1 сколотая (рисунок) + 1 полностью отсутствующая (рисунок).
Апелляцию написал:
"Считаем, что на обоих постаментах в сумме было 2 целых литых буквы X, одна сколотая литая буква X без правой верхней четвертинки и одна полностью отсутствующая литая буква X. Очевидно (по Вашему мнению также), что след от литой буквы X литой буквой X не является (поэтому ответ не 4). Следуя этой же логике считаем, что след от четвертинки литой буквы X не является четвертинкой от литой буквы X.
Поэтому графический образ литой буквы X без четвертинки невозможно отождествлять с графическим образом от целой литой буквы X. Более того нельзя со 100% вероятностью гарантировать, что ранее это действительно была буква X, а не Лямбда.
Для исключения возможных спорных моментов мы специально указали в маршрутной книжке и даже зарисовали внешний вид подозрительных букв X, при это сплошной линией зарисовали имеющиеся части от буквы, а пунктирной предположительно отсутствующие.
Просим засчитать взятие данного КП."
-
не ну букв то реально было 2
сломанная - уже не буква X, а что-то другое.
-
сломанная - уже не буква X, а что-то другое
Не правы. Сломанная вещь = эта самая вещь. Украденная вещь = отсутствие вещи.
Если буква немного сломана - это без вопросов та самая буква. Если буква сломана настолько, что её реально принять за что-то другое - тогда могут быть вопросы, но буква формально всё равно есть. Если буквы нет - то её нет. Никак и ни в каком качестве.
Апелляцию написал
При наличии ответа через плюс выбрана неверная аргументация в апелляции. Вот сейчас, если орги начнут её разбирать по существу - будет спор, лямбда она там или икс. Не, шансы есть и в случае спора, но Вам оно надо? Проще надо быть: "я написал 2 таких-то + 1 такая-то, в сумме это будет 3, все три записаны в маршрутник, все пояснения соответствуют тому, что там было, прошу ...".
Аргументация с лямбдой и пр. годится для тех, у кого в машрутнике только ответ "2", т.е. только неправильный ответ. И шансов на удовлетворение апелляции у них заведомо меньше, т.к. сломанная буква всё равно является буквой - литой буквой. Далее уже смотрится, как тяжко её было распознать как таковую с конкретной поломкой в конкретных условиях. На мой взгляд - легко распознать!
-
вообще получается что те кто внимательно рассматривал, а не лосятничал и написали 2+1неполная+1 отломана - "наказаны" так как их ответ получился у оргов 4. Вот вам и дух БГ - увидеть город.Нас конечно сильно не поднимет(с 28 на 16) но все ровно немного обидно что орги не могли нормально сформулировать КП - достаточно было вставить слово "полных" перед "литых Х":((((
-
подойдем с другого конца
как выглядит буква х ?
четыре палочки одинаковой длины, исходящие из центра.
ага ?
-
вообще получается что те кто внимательно рассматривал, а не лосятничал и написали 2+1неполная+1 отломана - "наказаны" так как их ответ получился у оргов 4. Вот вам и дух БГ - увидеть город.
Я написал "3 + 1 отломана, одна из 3-х без палочки" - засчитали. Напишите апелляцию, по идее должны засчитать.
-
У кого три буквы (или три с комментариями) не засчитаны - имеет смысл писать аппеляцию. Вот ответы "2" и "4" - эти не засчитывались.
Ошибки при подсчётах результатов тоже есть. Подсчёт ручной, определённый процент брака присутствует. Потому и результаты предварительные, а не окончательные.
-
предварительно говорилось что будет считаться правильным ответ 3, но никак не 4, ибо в легенде написано: ЛИТЫХ!!! (то что осталось, имхо)
а еще в маршрутном листе телефон Call центра.
-
Если буква немного сломана - это без вопросов та самая буква. Если буква сломана настолько, что её реально принять за что-то другое - тогда могут быть вопросы, но буква формально всё равно есть. Если буквы нет - то её нет. Никак и ни в каком качестве.
Я исхожу из того, что символ, который получается путем отлома от литой буквы X четверти, литой буквой X быть перестает. В противном случае можно вывести что если по очереди отламывать все четверти, то останется тоже литая буква X, а значит и одна палка тоже буква X.
-
А если ответ был "4, из них одна отломана" и он не засчитан, есть ли смысл подавать апелляцию?
-
Ура! Нам удовлетворили апелляцию!
-
mt2, поздравляю :)
-
А если ответ был "4, из них одна отломана" и он не засчитан, есть ли смысл подавать апелляцию?
Смысл подавать апелляцию есть всегда, если результатом недовольны и есть аргументы.
Но вот я бы её не удовлеворил, наверное. Если применить "жёсткий" подход, то четвёртой ЛИТОЙ буквы там не было ни в каком качестве. В ином случае ещё можно было бы зацепиться за то, что хороший читаемый отпечаток = буква. Но здесь явно имелись в виду не буквы-значения, а буквы-вещи, т.е. металлические литеры. Слово "литые" на это явно указывает.
Так что в Ваше ответе если и можно зацепиться за что-то, то за "одна из них отломана". То есть Ваш ответ можно свести к формуле "4-1". Это намного слабее метода плюса, поскольку может означать и невнимательное чтение легенды на предмет слова "литых". Но может означать и косвенный ответ "3" либо "4 или 3, если не считать отломанную". При "мягком" подходе такой комментарий был бы почти гарантией удовлетворения апелляции, а так - фифти-фифти.
-
Засчитали. Спасибо судьям! Осталось только дождаться, когда обновят инфу на странице результатов.