Бегущий Город
Соревнования => ПоБеГи и нерегулярные БГ => Архив => ПоБеГи — Пушкин-Павловск 2оо8 => Тема начата: Трутни1 от 19.01.2008, 17:27:45
-
Всем привет!
Подскажите - кто -нибудь нашел ворота.
Мы нашли бетонные основания ворот. В левом (если смотреть от парка) 4 железных штыря. Ворота там и вправду были, но вроде их год назад снесли.
Была еще колонна, но она совсем на автомобильной дороге. и не очень подходило место ее расположения под описание.
-
Ворота там и вправду были, но вроде их год назад снесли.
Не снесли, а вернули на историческое место.:)"Красносельские караулки"
-
ПАПАША
И как это КП брать? Полагаясь только на логику, доступные карты и информацию из задания?
-
Незнаю в моей категори такого вопроса не было. А про одни ли мы ворота говорим? А вещяю о тех которые были в Бабловском парке.
-
27 Старо-Красносельская дорога в Баболовском парке, проходящая от дороги на Александровку в сторону посёлка Александровская
Разрушенные металлические ворота на западной границе парка
Количество колонн в воротах
-
Игрик
Да, те самые ворота. Я чуть ли не каждую неделю (по хорошей теплой погоде) мимо них на велосипеде катался. Направил команду сразу к ним (да и на нашей карте они хорошо обозначены были). Посмотрели на остатки оснований, позвонили на недоступный номер телефона оргкомитета, зафиксировали в маршрутнике отсутствие ворот и успокоились.
-
А мы их там полтора часа искали... все-таки не верилось, что ворота перенесли. Думали, что сами что-то перепутали.
Однако вопрос в силе - кто-нибудь нашел ворота?
Если нет - вопрос к оргкомитету - а какже трассы составлялись, что ворота, которых нет нужно найти и коллонны посчитать?
Или это потом назовется задуманным ;-)))
Но все равно спасибо. По парку нагулялись =)))))))
-
Мы бетонные основания тоже увидели, решили, что не оно, сделали круг по парку, опять туда вернулись (там уже было еще 2 команды), позвонили организаторам... Нам сказали, что колонны должны быть.
Поехали медленно по дороге, все высматривали ворота... А потом выехали на шоссе и увидели колонну. С заданием она не совсем состыковывается, но других колонн на западной границе парка просто нет. Записали ее :)
-
Ту колонну мы тоже нашли, НО это была другая коллона. Либо описание КП сильно страдает, либо....мы искали ворота, которых не было =)
-
Хммм...
А мы даже не доехали...
Попали в тот момент, когда шоссе было перегорожено - авария.
Спросили, как лучше объехать, в ответ получили однозначное - никак... Стройка санатория перекрыла подъезды...
Дальше мы забили. :(
Неужели кто-то нашел?
-
Ту колонну мы тоже нашли, НО это была другая коллона. Либо описание КП сильно страдает, либо....мы искали ворота, которых не было =)
Мы решили, что описание сильно страдает, потому что организаторы нам сказали, что ворота есть, их никто не унес, и колонны точно есть.
А потом до организаторов было просто не дозвониться.
-
Попали в тот момент, когда шоссе было перегорожено - авария.
Спросили, как лучше объехать, в ответ получили однозначное - никак... Стройка санатория перекрыла подъезды...
Вы про которое шоссе? Дорога вдоль парка - да, была перегорожена, там какие-то работы. Но объехать можно было. Можно было объехать, не нарушая (но далеко объезжать), а можно было сделать так, как и сделало большинство - въехать на Баболовское шоссе (куда въезд вообще-то запрещен) и дальше ехать по парку.
Мне вот интересно, организаторы предполагали, что все "броневики" честно пойдут прочесывать парк пешком??
-
Увы... Как раз на Красносельском шоссе за знаком "Павловск".
Так что поверили - ждать пока там все растащат и терять время - уже не было времени :)
Вернулись к водоводу у дома 53 по Красносельскому.
Нашли со второй попытки :)))
В первой искали во дворе, местные убеждали, что никаких водоводов у них нет - только цистерна во дворе.
А, вернувшись, рискнули уйти в поля по другую сторону дома. Там он и оказался :)))
-
Мне вот интересно, организаторы предполагали, что все "броневики" честно пойдут прочесывать парк пешком??
Да... По Александровскому парку в поисках Парнаса и знака там далеко не все Броневики всей командой бегали...
-
Да... По Александровскому парку в поисках Парнаса и знака там далеко не все Броневики всей командой бегали...
Нет, я к тому, что в этот парк (по которому Баболовское шоссе идет), въезд запрещен (упор на слово "пешком", а не на "все"). Но топать от Красносельского до КП у дворца - очень и очень далеко, как и до ворот. Велосипедисты даже не думая туда заезжали (им-то что!), мы подумали-подумали, и решили рискнуть.
-
Мы подъезжали к разрушенным воротам по Кузьминскому шоссе, Соболевской ул. (пос. Александровская) и ул. без названия, идущей по южной границе Александровской. Последние 50-70 м этой улицы непроезжие, пришлось пройти пешком.
Потом все-таки нарушили и въехали в парк по Волхонскому шоссе, чтобы проверить другие ворота на той же аллее (которые уже на границе Александровского и Баболовского парков). Но они оказались совсем не разрушенными и без колонн.
-
Мне вот интересно, организаторы предполагали, что все "броневики" честно пойдут прочесывать парк пешком??
А мы вот ходили пешком и долго =)) Но не спасло.
И по Парнасу ползали всей командой =) Правда безрезультатно.
Сегодня друзья из других команд сказали, что знак можно было увидеть, только если в одном из направлений (то ли по часовой, то ли против) идти.
Я так понимаю, ворот-то не было? раз никто их так и не нашел?
-
АлМиРа
Мне вот интересно, организаторы предполагали, что все "броневики" честно пойдут прочесывать парк пешком??
А мы вот честно всей командой, оставив машину у Орловских ворот, пошли искать эти разрушенные ворота... искали долго... нашли только бетонную плиту с 4-мя металлическими штырями... потом местная жительница нам сказала, что год назад эти ворота забрали на реконструкцию... после этой новости очень хотелось лично сказать организаторам "спасибо" за такое КП...
-
Баг, действительно, состоял в том, что Старо-Красносельские ворота уже не существуют. Ворота я видел в прошлом году, они стояли на месте и я не думал, что трёхметровые в высоту и многометровые в длину ворота могут куда-то исчезнуть!!! Проверить КП при постановке трассы я не смог, так как ставил почти все КП без машины, времени на постановку было в обрез, а обещавшие покатать на машине так и не покатали :(
Оказывается, ворота в прошлом же году сняли и установили на место, с которого они были сняты в 1846 году по приказу Николая I – между Красносельскими (Белыми, Слоновыми) караулками. При этом эта информацию не проходила ни на форуме Эраунда, где такую информацию всегда отслеживают, ни на других известных ресурсах или в СМИ. Из известных мне людей об этом знает только житель Пушкина, который об этом где-то в Инете всё же упомянул.
Более того, ворота до сих пор значатся под государственной охраной, то есть любое их перемещение незаконно!!! Но вот их нет, а на их месте остались только остатки стоек. Но формально это памятник федерального значения до сих пор. Красносельские караулки - другой памятник, тоже федерального значения. Так что, господа, утрачен не только КП, но и памятник. То, что это возвращение на "историческое" место, сути дела не меняет, поскольку на историческом месте они были всего около 20 лет, а на западной границе парка больше полтораста лет. Такое перемещение требует сначала надлежащего оформления, а не тайного перемещения.
Поэтому я принимаю за правильный ответ вместо «колонн» (в легенде) либо оригинальное количество штырей (4 шт.), либо остатки стойки у ворот. Стойку на местности я нашёл в количестве одной штуки. Поскольку в легенде фигурируют «металлические ворота», то и предметы в зачёте, на мой взгляд, должны быть металлическими. Других вариантов металлических предметов я не видел. Правда, кто-то уверял меня, что там торчат «три штыря», но я их тоже не видел (пусть фотографию даст).
Я не являюсь главным судьёй соревнований, так как изначально не хотел ничего решать, поэтому моё мнение о том, какие ответы зачитывать, является только рекомендательным. Правда, главного судьи соревнований у нас, походу, тоже нет. Косяк получается :-)
потому что организаторы нам сказали, что ворота есть, их никто не унес, и колонны точно есть
После чего я самолично проверил и понял, что даже чугунные ворота могут внезапно пропасть ;)
Бетонное основание = соответствует понятию "разрушенные ворота", если уж подходить формально. Хотя, конечно, нужно обладать изрядной долей фантазии, чтобы представить себе разрушения до такой степени. Эх, надо было сформулировать: какое было количество колонн! :-) :-) :-)
-
Поэтому я принимаю за правильный ответ вместо «колонн» (в легенде) либо оригинальное количество штырей (4 шт.), либо остатки стойки у ворот. Стойку на местности я нашёл в количестве одной штуки. Поскольку в легенде фигурируют «металлические ворота», то и предметы в зачёте, на мой взгляд, должны быть металлическими. Других вариантов металлических предметов я не видел. Правда, кто-то уверял меня, что там торчат «три штыря», но я их тоже не видел (пусть фотографию даст).
там лежит бетонное основание, из которого примерно на 8 см торчат 3 металлических штыря +1 штырь спилен практически под ноль...
-
Тогда не надо было хотя бы говорить, что колонны точно есть! Потому что наша команда (да и не только наша) в результате имеет в маршрутнике неверную запись - мы посчитали, что неверно сформулировано расположение ворот, и посчитали колонны (металлические, кстати!) на границе этого парка и Александровского.
-
АлМиРа
Вы про которое шоссе? Дорога вдоль парка - да, была перегорожена, там какие-то работы. Но объехать можно было. Можно было объехать, не нарушая (но далеко объезжать), а можно было сделать так, как и сделало большинство - въехать на Баболовское шоссе (куда въезд вообще-то запрещен) и дальше ехать по парку.
А вот ничего подобного, туда не въезд запрещен, а сквозное движение (не "кирпич", а "блин"). К некоторым объектам в районе парка подъехать иначе просто невозможно (подозреваю, что в числе этих объектов в связи с ремонтом также и ин-т Турнера). Вам нужен был один из этих объектов - поэтому вы никакого ПДД не нарушали. Кроме того, к этим несуществующим воротам можно было подъехать со стороны котеджного поселка (не до конца правда, там все хламом завалено в конце дороги).
А насчет далеко - от Пулковского "танка" в Пушкин - практически по пути. Правда мы все равно ее брали раньше.
Судя по заданию: "Старо-Красносельская дорога в Баболовском парке, проходящая от дороги на Александровку в сторону посёлка Александровская
Разрушенные металлические ворота на западной границе парка" - место было определено однозначно и никаких других трактовок не могло быть. Атласы тоже однозначно говорили о наличии ворот на этом месте. Это была не загадка, а КП в явной формулировке, поэтому и речи о том, чтобы искать их вдали от этого места, быть не должно.
Ответ был нами записан такой "1 камень с остатками арматуры (колонна)" + 1 один камень без остатков оной, так как однозначно понять принадлежность/непринадлежность этого камня к колонне не получалось.
То Орги: все КП все же должны проверяться перед соревнованиями на реальность. Непроверенные КП должны отменяться без обсуждения, могло ли измениться их описание или нет. Потому что, как выяснилось, и "Запорожцы" списанные могут "уехать", и ворота тоже.
Я кстати, не удивился, если бы и ЛАЗ-695Н, принадлежащей автошколе на Красносельском шоссе, в день соревнований уехал бы.
-
АлМиРа
На карте 1:15000 этот водовод был точно указан %))))
-
А вот ничего подобного, туда не въезд запрещен, а сквозное движение (не "кирпич", а "блин").
А я и не говорю, что кирпич там висел :) Но при проезде этого перекрестка (Красносельского шоссе и Баболовского) висел знак движение прямо и налево - так что въезжать туда все же нельзя.
Судя по заданию: "Старо-Красносельская дорога в Баболовском парке, проходящая от дороги на Александровку в сторону посёлка Александровская
Разрушенные металлические ворота на западной границе парка" - место было определено однозначно и никаких других трактовок не могло быть. Атласы тоже однозначно говорили о наличии ворот на этом месте. Это была не загадка, а КП в явной формулировке, поэтому и речи о том, чтобы искать их вдали от этого места, быть не должно.
Ответ был нами записан такой "1 камень с остатками арматуры (колонна)" + 1 один камень без остатков оной, так как однозначно понять принадлежность/непринадлежность этого камня к колонне не получалось.
Это все так. Но нам сказали, что и ворота и колонны там точно есть, иначе бы мы писали то же самое. А когда мы доехали до металлической колонны, которая совсем не там, телефон организаторов уже не отвечал.
-
А вот ничего подобного, туда не въезд запрещен, а сквозное движение (не "кирпич", а "блин"). К некоторым объектам в районе парка подъехать иначе просто невозможно (подозреваю, что в числе этих объектов в связи с ремонтом также и ин-т Турнера). Вам нужен был один из этих объектов - поэтому вы никакого ПДД не нарушали. Кроме того, к этим несуществующим воротам можно было подъехать со стороны котеджного поселка (не до конца правда, там все хламом завалено в конце дороги).
Этот, как ты говоришь, "Блин" означает - "движение запрещено", и я считаю, что организаторам надо было следить за нарушениями и штрафовать команды, которые намеренно нарушали ПДД... Почему-то некоторые соблюдали правила, а некоторые нет... пока мы пешком шли по парку, в поисках этих ворот, мимо на команд 15 проехало... а въехать на территорию можно было только нарушив правила... так что, уважаемые организаторы, делайте выводы!!!
-
и я считаю, что организаторам надо было следить за нарушениями и штрафовать команды, которые намеренно нарушали ПДД...
Штрафовать это удел ГАИшников. У них там излюбленное место отлова, случайность, что их там не было.
-
ПАПАША
удел, не удел... какая разница.... просто я говорю о том, что нечестно получилось... одни соблюдают правила соревнований и ПДД, а другие их грубо нарушают...
-
Михаил
А я и не говорю, что кирпич там висел :) Но при проезде этого перекрестка (Красносельского шоссе и Баболовского) висел знак движение прямо и налево - так что въезжать туда все же нельзя.
При въезде туда со стороны дачного поселка (Соболевская дорога) такого знака не было.
Этот, как ты говоришь, "Блин" означает - "движение запрещено", и я считаю, что организаторам надо было следить за нарушениями и штрафовать команды, которые намеренно нарушали ПДД... Почему-то некоторые соблюдали правила, а некоторые нет... пока мы пешком шли по парку, в поисках этих ворот, мимо на команд 15 проехало... а въехать на территорию можно было только нарушив правила... так что, уважаемые организаторы, делайте выводы!!!
Читайте внимательно ПДД. Я хоть сам и не водитель, но отличие знака "Движение запрещено" от "Въезд запрещен" себе представляю. И в экзаменационных билетах есть такой вопрос "Может ли водитель въехать под данный знак, если он работает в Организации, находящейся в зоне действия этого знака". Правильный ответ - МОЖЕТ! Я думаю, что гаишники ловят именно на выезде из парковой зоны. А сейчас в связи с ремонтом дороги на Александровку сквозной проезд по ней невозможен, поэтому нарушение теряет смысл и гаишники там не стоят.
-
ПАПАША
удел, не удел... какая разница.... просто я говорю о том, что нечестно получилось... одни соблюдают правила соревнований и ПДД, а другие их грубо нарушают...
Практически никакого преимущества при подъезде к этим воротам через дорогу на Александровку не было (от не до искомых ворот не ближе, чем при подъезде со стороны Соболевской дороги) - я не говорю про тех, кто подъезжал прямо к воротам по Старо-Красносельской дороге непосредственно по территории парка (и такие были).
-
Михаил так всё равно косяк за въехавшими остаётся... они ведь не работают в парке...
З.Ы. Очень жаль, что гайцов небыло...
-
Михаил так всё равно косяк за въехавшими остаётся... они ведь не работают в парке...
З.Ы. Очень жаль, что гайцов небыло...
Насчет работают или не работают - да, здесь согласен, некий произвол я в формулировке допустил. Но ведь и в жизни документ о том, что ты там работаешь, а не едешь по другой необходимости, у тебя никто не попросит! Почему нельзя считать, что в день соревнования все участники там "работали"?
Да, а организаторам стоит с Гайцами договариваться на предмет сообщения данных нарушителей в Штаб.
-
Но ведь и в жизни документ о том, что ты там работаешь, а не едешь по другой необходимости, у тебя никто не попросит! .
Михаил, вы не правы. Лично меня там именно за "блин без документа" пару лет назад штрафовали. Кроме того, сейчас у меня есть этот самый документ - гостевое удостоверение гостиницы "Китайская деревня". Так что, были бы гайцы - они бы сильно наварились...
-
Михаил, вы не правы. Лично меня там именно за "блин без документа" пару лет назад штрафовали. Кроме того, сейчас у меня есть этот самый документ - гостевое удостоверение гостиницы "Китайская деревня". Так что, были бы гайцы - они бы сильно наварились...
В-общем, я чувствую, в будущем, будет не только бесплатный вход в парк для участников, но и свободный подъезд к объектам парка, предполагающим возможность такого подъезда... Или все обзаведутся заветными удостоверениями. :-)
-
Вы можете кидать в меня камнями, но все же. Я не поверю, что те, кто здесь выступает с вопялми, сами никогда не нарушали. Не переходили на красный, или в неположеном месте, и т.д. Давайте тогда всех велосипедистов дисквалифицируем за то, что они ездят, не соблюдая ПДД!
Я к чему вопрос задвала... К тому, что такие КП для категории "без ограничений" - это провокация просто... Получается, что его спокойно брать могли как раз велосипедисты.
Как и КП 50, если не путаю - мост под ж/д Гатчинского направления, к которому шла асфальтовая дорога от Петербургского шоссе. Между прочим, туда тоже заезжать было нельзя, там и 2 шлагбаума было! Идти пешком? Я бы так не рискнула, учитывая то, как по этой дороге КАМАЗы ездят...
-
Друзья! Позволю прервать Вашу увлекательную переписку по поводу ПДД и пожелать нам всем с Вами меньше нарушать и удачи на дорогах и вернуться к вопросу про ворота.
я не думал, что трёхметровые в высоту и многометровые в длину ворота могут куда-то исчезнуть!!! Проверить КП при постановке трассы я не смог
Дима
Во-первых, Дима, хочу сказать спасибо за ответ!
А во-вторых, трассу все-таки стоило проверить перед тем как начались соревнования, а не во время их проведения.
Это уже все-таки зона ответсвенности организаторов. Сссылка на законность или незаконность переноса ворот, а также на то что Вас не покатали на машине и поэтому Вы не проверили КП накануне - неуместно.
Наша команда потратила полтора часа в поисках этого КП. Парки у нас в Пушкине, конечно, красивые и свежий воздух весьма полезен, Но целью все-таки была не длительная пробежка по парку в весьма неласковую погоду. Учитывая поздний старт (11=46)- светлого времени для взятия остальных КП нам осталось мало.
Надеюсь, в будущем Вы более отвественно будете подходить к миссии возложенной на Вас или взятой Вами.
-
Я к чему вопрос задвала... К тому, что такие КП для категории "без ограничений" - это провокация просто... Получается, что его спокойно брать могли как раз велосипедисты.
Это как раз нормально - не все ж велосипедистам в пролете быть.
Как и КП 50, если не путаю - мост под ж/д Гатчинского направления, к которому шла асфальтовая дорога от Петербургского шоссе. Между прочим, туда тоже заезжать было нельзя, там и 2 шлагбаума было! Идти пешком? Я бы так не рискнула, учитывая то, как по этой дороге КАМАЗы ездят...
Кто сказал, что нельзя. Шлагбаум был, один, при въезде, в открытом состоянии. Знак был "дорога ведет в тупик". Запрещающих знаков не было. По факту мы проехали по ней до платформы "Паровозный музей", в том числе по некоторому бездорожью (там похоже, все-таки начали строить МОЖД).