Бегущий Город
Соревнования => ПоБеГи и нерегулярные БГ => Архив => ПоБеГи — Петрозаводск 2оо7 => Тема начата: h4 от 18.12.2007, 11:01:34
-
Опубликованы результаты соревнований (http://www.runcity.ru/pobegi/petrozavodsk2007/result/) ПоБеГи - Петрозаводск 2oo7.
С этого момента начинается отсчет срока приема аппеляций (http://www.runcity.ru/pobegi/petrozavodsk2007/rules/result/).
-
А можно где-нить посмотреть какие ответы засчитывались?
-
грициан
Традиционно мы не публикуем правильные ответы. :)
-
И столь же традиционно их можно подглядеть, потыкав на команды, взявшие мало КП. ;-)
ЗЫ: а нас с Енотой очень развеселило время финиша нашей команды в предварительных результатах. :-)
-
Конечно не бог весть что наш результат... Но все же 200р заплатили чтоб на старте перерегистрироваться с 121 на 150 в трансп категории. А в результатах стоит время старта 121-го номера. Хотя результат не сильно лучше. Можно было и не перерегистрироваться. Эх, не посмотрели задание на 07КП.
-
Божий Одуванчик
а бейджики с каким номером у вас были?
-
Beso, об этом способе я знаю. Мне интересно какие ответы засчитывали на КП29. Просто вариантов ответа разных команд я знаю как минимум 4.
-
грициан
Я нашёл искомое у команды 459. ;-)
-
116 команда просит о своей дисквалификации, как не согласная с судейством.
Подробное объяснение отправил на почту
[Игрик: Поправил сообщение. Правильный адрес - petrozavodsk2007@runcity.ru ]
-
лицезрев результаты соревнований - возникло четкое ощущение того, что проверили НЕ НАШ маршрутник !!!! ((
не засчитанные КП были взяты нами 100% ВЕРНО!!!
как это понимать ?
-
Друзья! Ваши вопросы и апелляции, высказанные в этой теме, рассмотрены не будут. Пожалуйста, следуйте порядку подачи апелляций (http://www.runcity.ru/pobegi/petrozavodsk2007/rules/result/), это совсем не сложно. Если имела место наша ошибка, она обязательно будет исправлена, а справедливость - восстановлена.
-
команда 456
аппеляция отправлена
просьба подтвердить получение
-
От команды № 304 (АРТТУД) (Побеги 2007 Петрозаводск) организаторам соревнований.
Во первых хотелось сказать слова благодарности организаторам!
У нас есть несколько вопросов к организаторам соревнований, и здесь же я выскажу несколько своих мыслей, по поводу организации, возникших у меня в процессе участия.
Начнем:
1 Считается ли это мероприятие (при участии в категории «Беговая») спортивным?
2 Учитывается ли время (категория «Беговая») и почему в спортивной «Беговой» категории время на трассе практически не учитывается. Ситуация становится абсурдной, когда команда ходившая пешком в «Беговой» категории берет все КП и, финишируя с неприлично большим временем, выигрывает у команды которая бежала, но ошиблась в одном КП. Есть же человеческие решения этого вопроса, чтобы было честнее. Если вы не знаете каким методом решаются подобные вопросы – обращайтесь. Иначе не имеет смысла делать «Беговую» категорию.
3 На старте было получено задание, в нем 6 шт. КП и финиш ( КП № 99). Где будут дополнительные КП неизвестно. Сразу 2 предположения:
- дополнительный маршрутный лист выдадут на КП где подпись судьи (КП № 01)
- дополнительные КП будут на всех КП
Организаторы решили иначе. Дополнительные КП оказались всего на одном! КП (№ 26). Решение прямо сказать – не блестящее. Вводит в спортивное соревнование фактор «везения», независящий от мастерства и умения участников, таким образом превращая соревнования из спортивных в азартную игру. Полагаю, что организаторы понимают свои ошибки и попытаются их избежать в следующий раз.
4 Отдельно хотелось сказать о рисунке (загадке) для КП №9. В нем разобраться было сложно по 2-м причинам:
- Его небольшого размера
- и того что маршрутный лист на первом этапе (старте) был выдан без каких-либо файлов и других «средств защиты листка», из-за чего и без того нечеткий рисунок совсем стерся. Так получилось из-за того, что на команду № 304 не было заготовлено стартового комплекта (номера), что тоже, согласитесь, не проблема команды… (Почитав правильный ответ на загадку КП №9, спешу заверить – на рисунке не видно 2-го фонаря!!!)
Мы хотели уточнить решение судей о КП № 13 по команде № 304 (АРТТРУД).
Задание: Телекомпания «Ника»
Количество «тарелок»
Правильный ответ: 11 (12)
Подразумевается, что тарелок 11 или 12? Если это так, то у нас был дан правильный ответ 10 и 1 лежит итого 11 тарелок!
PS Фотография прикрепленная к команде № 304 (АРТТРУД) не этой команды!
-
asergadom
от команды 322 команде 304
Будучи вашим коллегой, отставшим от вас по времени на 1 минуту и лишившимся призового места из-за криво взятого КП, выскажу свои соображения.
1-2. Мероприятие, безусловно, спортивное. Но это не забег на дистанцию 20 км, а ориентирование, сочетающее в себе разные элементы и навыки, и скорость только один из них. В правилах соревнований чётко написано, что первый критерий при подсчёте результатов - число взятых КП (правильно взятых, естественно), а потом уже время. Я сам недосчитал трубы на Волховской и переживаю по этому поводу, но увы... Так что ситуация не абсурдная, а вполне естественная.
3. - дополнительные КП будут на всех КП
Предположение исключительно придуманное, а правильно - так, как написано в пункты 4.2: дополнительные КП были написаны на призме (КП 26) и выдавались судьями (КП 01). Везение на соревнованиях, безусловно, необходимо, но места, где можно получить новые КП, вполне конкретны и ограниченны.
4. Насчёт рисунка согласен, по-моему даже у пешеходов он был большего размера и чётче, не говоря уже о картинке на сайте.
5. Насчёт количества тарелок напишите аппеляцию, здесь оргкомитет не даст Вам разъяснения по этому поводу.
-
для fifat (команде 322)
1-2 Я согласен с тем что организаторы вправе реализовывать любой выбранный вариант судейства ошибок. Просто есть более и гуманный и объективный способ с более-менее спортивной категории. (так сказать - невелировать крайние значения, тот случай что уменя описан. в беговой категории время не может быть задвинуто на поледний план ИМХО). Про свои ошибки я ничего сказать не могу - они были. но это следующий разговор.
3 Я не говорю, что оно не соответствует правилам, а мои домыслы может и придуманные, но хоть насколько-то логичные, к томуже так обычно делают. Самое нелогичное ИМХО было сделать так как сделано - на одном (!) изначально неизвестно на каком КП добавить еще 2. это несколько нечесно. Изначально одинаковые команды (согласитесь, что на старте все одинаковы, тоесть абсолютно равноправны) оказываются в неравных условиях волею случая (организаторов, не указав где будут находится доп. задания). это не лотерея? Команда изначально не пошешая на КП26 только по этой причине прибавила час в своему времени.
4
5 Спасибо, уже отправил...
-
Задание: Телекомпания «Ника»
Количество «тарелок»
Правильный ответ: 11 (12)
Подразумевается, что тарелок 11 или 12? Если это так, то у нас был дан правильный ответ 10 и 1 лежит итого 11 тарелок!
Нет. Там стояло 11 тарелок (могу выложить свою фотку, где видно все 11 стоящих). И говорят, что еще 12-ая лежала, но на моем фото этого не видно (снято не с той точки).
-
Михаил, если не сложно...
заранее спасибо.
-
на одном (!) изначально неизвестно на каком КП
Почему же неизвестном-то? Опять же из правил: выдаются судьями (т.е. это КП с заданием "подпись судьи") или (обратите внимание!) могут быть написаны на «призмах», отмечающих КП (т.е. это КП с заданием "знак"). В выданной на старте легенде был 1 КП с судьёй и 1 со знаком. На КП с другими заданиями новым заданиям было взяться просто неоткуда.
-
могу выложить свою фотку
А может, у Вас есть и фотка, где видно 9 труб на доме на Волховской ул.? Я не сомневаюсь, что их 9, просто интересно посмотреть, как же я обсчитался.
-
А может, у Вас есть и фотка, где видно 9 труб на доме на Волховской ул.? Я не сомневаюсь, что их 9, просто интересно посмотреть, как же я обсчитался.
Мы тоже сначала неправильно посчитали, но решили проверить. Там по 4 трубы с каждого торца, а одна по середине той половины крыши, которая смотрит на улицу. Извините за каламбур.
-
а одна по середине той половины крыши, которая смотрит на улицу
ну всё понятно. я посмотрел с одного торца, обошёл дом со двора, посмотрел с другого и посчитал задачу выполненной. а с улицы просто не посмотрел
-
asergadom в правилах четко написано, что главное - это кол-во КП. Поэтому то время, которые вы потеряли из-за "везения" или "невезения" не так сильно повлияло на результат, как кол-во КП.
Вообще, в легенде должен был быть КП21 (где были наводки на КП20 и КП24). Если бы эти КП были, вероятно, все было бы уравновешено!
Просто имело место ошибка оргов, которая повлекла за собой небольшую неравенство в выборе начала пути.
ЗЫ: на Нике было 11 рабочих тарелок!
-
fifat
Спасибо. отправили на путь истиный... или не те, или более общие правила читал.
-
asergadom
4. С рисунками в этот раз действительно нехорошо получилось. Учтем, исправимся.
-
Вот вам фотография тарелок. Во втором ряду хорошо видно лежащую 12-ю тарелку:
(http://img523.imageshack.us/img523/1428/img4982resizelc6.th.jpg) (http://img523.imageshack.us/my.php?image=img4982resizelc6.jpg)
-
s1ned, спасибо.
taurendil хорошая фотография.
-
3 На старте было получено задание, в нем 6 шт. КП и финиш ( КП № 99). Где будут дополнительные КП неизвестно. Сразу 2 предположения:
- дополнительный маршрутный лист выдадут на КП где подпись судьи (КП № 01)
- дополнительные КП будут на всех КП
Организаторы решили иначе. Дополнительные КП оказались всего на одном! КП (№ 26). Решение прямо сказать – не блестящее. Вводит в спортивное соревнование фактор «везения», независящий от мастерства и умения участников, таким образом превращая соревнования из спортивных в азартную игру. Полагаю, что организаторы понимают свои ошибки и попытаются их избежать в следующий раз.
Извините, а можно узнать: в чём, собственно, заключается проблема? КМК, из Правил следует только одно предположение - дополнительные КП могут быть на любом КП. Формально призма может оказаться вообще в каждом случае, но по традиции ожидать её следует на живом КП или КП типа "знак" (хотя, повторяюсь, теоретически призма может быть и в других случаях, например, на БГ они бывают нарисованы на трансформаторных будках).
Здесь, по-моему, не от везения зависит, а от тактики прохождения трассы. Можно выбрать из имеющихся КП ряд "подозрительных" КП и отталкиваться от этого. В Выборге в аналогичном случае мы с напарником минут 5 стояли на КП и обсуждали дальнейшую тактику с приведением в том числе таких аргументов как "в какую сторону по логике могут послать организаторы" и "какой вариант менее рискованный в случае ошибки в нашем расчёте" (цена возвращения с учётом общей логики движения). Этакий расчёт на несколько ходов вперёд ;)
P.S. Шахматы - игра, основанная на везении?!
-
Дима, спасибо. см. выше - с темой разобрались. проблема оказалось в том, что я прочитал более общие правила, или не к тем забегам.
А за разъяснения и вашу точку зрения - спасибо.
-
хочу сказать, что текущие правила побегов лично мне очень нравятся.
дело не в везении, или офп, или ещё в чём. выигрывает тот, кто всё удачно сочитает.
-
Вообще, в легенде должен был быть КП21 (где были наводки на КП20 и КП24).
Ещё вопрос (скорее, к оргам) - о чём это? Какова была задумка? В чём должны были быть наводки?
UPD Понял. Легенда 4 с двумя дополнительными КП просто выпала из игры по какой-то причине.
-
Илья, я не сомневаюсь, что вы хотите получить ответ от оргкомитета по поводу личного несогласия с судейством, но зачем об этом информировать общественность?
-
Вот вам фотография тарелок. Во втором ряду хорошо видно лежащую 12-ю тарелку:
Время взятия?
В 16-30 с этой же точки ни вживую, ни на фото 12-ая тарелка неразличима. Может конечно, надо с собой носить пожарный фонарь, который на 10 метров бъет...
-
Время взятия - 10:20.
Ну судьи же принимали ответ 11 и 12, так что все впорядке. Вообще подобные задачи очень трудно решать в темноте. Особенно удаленные объекты, об этом неоднократно писали на форуме. Часто выручает хорошая вспышка на фотоаппарате. Мы так в Питере делали.
-
Темнота мжет не только помешать увидеть или сосчитать предметы, но и до неузнаваемости преобразить место. Мы имели счастье посетить водонапорную башню на парковой после заката... Давно я в таких местах не бывал: заброшенная мрачная "башня с привидениями", открытые люки на каджом шагу и полулесной-полубольничный райончик! Ууух, я вспомнил все ужастики, которые когда-либо смотрел, это просто незабываемые ощущения!!!
-
Возникла такая ситуация с подачей апелляции. Нам (439) не засчитали КП13 с тарелками, на апелляцию ответили, что он у нас в маршрутной книже просто НЕ ЗАПОЛНЕН. Перед сдачей книжки я проверял ее два раза, потом проверял еще один член команды, и я полностью исключаю возможность незаполнения какого-либо КП. Быть может, что-то неправильно написал, но не заполнил - исключено.
Скажите, пожалуйста, тут точно не могло быть никакой ошибки? Наш маршрутник не могли с чьим-нибудь перепутать? Я совершенно не понимаю, как такое могло случиться...
-
No Access
Все возможно. В ближайшее время еще раз перепроверим. Не переживайте.
-
А где же награждение в этот раз за первые 3 места...???
-
Согласен с Солнечный ветер, где приз?
-
И нам тоже...приз"!!!!!!!!! А то впервые заняли призовые места и тишина... Хочется приза!!!!!!!!!!!!!
-
tushkanchik
Да, разобрались, спасибо. Действительно, дело было в том, что 13 КП не был указан в маршрутном листе, а мы заполняли КП не по легенде, а по маршрутнику. Блин, как обидно-то) Вот уж не думал, что могут быть такие ошибки... и никто не предупреждал) Ладно, учтем на будущее.
P.S. Посмотрел еще раз результаты, примерно половина пешеходных команд, у которых не был взят ровно один КП (т.е. 5-6 команд), не взяла именно этот КП13, которого не было в маршрутнике. Сдается мне, по той же причине, что и мы)
-
О времени и месте награждения будет объявлено чуть позже, но скорее всего это будет в Санкт-Петербурге, на Театральной пл., в сквере за памятником Глинке, 8 января в 18:00.
-
Проводник, совершенно верно!
-
DrK, а на ПП-ПоБеГах их можно будет забрать?
-
Musatych, забрать чего? Призы? Скорее всего да.
-
Проводник и DrK, так информация о награждении 8 числа считается достоверной? или нет?
-
Да, считается.
-
Как можно получить награду, находясь в Петрозаводске (117 Кар-кар-карелы)?
-
Можно будет получить приз позже, приезжайте на ПоБеГи Пушкин-Павловск, например.
А может мы к вам потом в гости приедем.
Также есть возможность отправки приза по почте.
Без приза не останетесь :)