Бегущий Город
Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => Москва 2о23 => Тема начата: Argast от 04.05.2023, 21:29:41
-
Итак, моя команда Всадник-мидл М339 за последние дни успела погулять с 5-го места (это утром в воскресенье) до 21-го ( это в тот же день вечером) и сейчас на 9 м.
Так нас не штормило ни разу за последние 10 с лишним лет. Чую, орги сомневались))
Спойлер - я считаю, что орги свои яйца оставили где-то в 2018 м. Там вроде были еще)
Возьмем два КП.
КП 33
https://www.runcity.org/ru/events/msk2023/routes/cp33/
наш ответ был 21. И посмотрев утром на панораму здания в гуле и прочитав еще раз вопрос, я (как мне кажется) понял идею постановщика. И она красива - обыграть слова "крылья", "фасад" и "окна" в этой обстановке - это огонь.
Где мои 2010 - ые)) там таких вопросов был каждый третий.
Мы поспешили, приняли неочевидное решение и ответили 21. Се ля ви.
Рад за тех ребят, кто ответил 12. По панораме там м.б. и 14 покатит, но спорить не буду)))
В общем к вечеру воскресенья я восхищался постановкой и сетовал на нас. что не сдюжили.
А тут раз - и засчитали все: и 22, 44, 21, 42,43, 86 . Кстати, а 12 вычеркнули?)
Орги - где ваши яйца?))) Где позиция, где мнение?))) вы выглядите смешно и убого.
Если постановщик осознано думал про 12 окон - спасибо Тебе - это БГ по классике.
А теперь еще одно КП
https://www.runcity.org/ru/events/msk2023/routes/cp77/
мы тут сказали - 6. там внизу на афише были две мало заметные колесницы. Очень красиво для БГ - 2010 ых..
но оказалось не для БГ современного
правильный ответ:
"6, также засчитываем ответы 4 и 4+2"
Орги - где ваши яйца где ваша совесть?)) Зачем вы вообще этим занимаетесь?
А учитывая, что мидлам урезали целый этап - м.б. пора объясниться?))
и да - "ржу не могу" и "где ваши яйца"?)
-
+100 ко всему сказанному, тоже всадники-мидл.
Про колесные средства вообще обидно. Мы радовались, что заметили эти две маленькие колесницы. Были уверены, что те, кто увидел только 4 (а такие были при нас на КП - подошли, глянули, сказали 4 и убежали) будут в пролете. Но в пролете оказались мы сами, потому что как дураки зачем-то долго и внимательно рассматривали этот плакат.
И у меня возникает другой вопрос. Мы вот ошиблись на КП 158, не заметили "Масква". Почему бы и на этом КП не засчитывать оба ответа и Москва и Масква. Почему не заметить две колесницы можно, а не заметить написание "Масква" нельзя ???
Действительно от такого зачета не просто разочарование, а глобальное непонимание, зачем мы играли, если засчитывают что угодно и видимо кому угодно !!!
И да, куда пропал еще один этап?
-
В кои-то веки согласен с этим парнем:
-
В кои-то веки согласен с этим парнем:
Несовременно, некрасиво и просто глупо.
Хотя наверное вы просто не умеете ездить на велосипеде, мне вас правда жаль.
И чем это мы вам насолили, если критикуем откровенно непрофессиональную работу постановщиков?
Как будто в других категориях было лучше?
-
Хотя наверное вы просто не умеете ездить на велосипеде, мне вас правда жаль.
Умелец, расскажите-ка мне про ДТП на Измайловском шоссе? Я вот даже удивлен, что никто не поднял тему...
P.S. - с посылом ТС я полностью согласен уже много лет. Подход к зачету спорных КП стал просто ужасным
-
несовременно
некрасиво
просто глупо
мне вас жаль
смешно и убого
где ваши яйца
где ваша совесть
ржу не могу
И чем это мы вам насолили?
"А нас-то за что?" (с)
-
Хотя наверное вы просто не умеете ездить на велосипеде, мне вас правда жаль.
Умелец, расскажите-ка мне про ДТП на Измайловском шоссе? Я вот даже удивлен, что никто не поднял тему...
P.S. - с посылом ТС я полностью согласен уже много лет. Подход к зачету спорных КП стал просто ужасным
Абсолютное большинство давно махнуло рукой - не на корову играем. Ради души
-
Как будто в других категориях было лучше?
Было. У разных категорий разные постановщики. Мне уже несколько лет подряд везет на хороших. Но критерии зачета определяют не постановщики, а ГСС (который уже не первый год отказывается публично признавать себя ГСС)
-
У разных категорий разные постановщики
Как глубоко вы заблуждаетесь... :)
-
Как глубоко вы заблуждаетесь... :)
Ах, обмануть меня не трудно!...
-
В БГМ-2023 не участвовали, но общая тенденция множественного зачёта ответов также напрягает.
Как и стратегии участников километры текста писать в качестве ответов на КП и последующие аппеляции по этому тексту. Почему нельзя просто написать один ответ, далее апелировать по этому ответу с фото КП на момент взятия и соответствующми пояснениями?
-
В чем кайф от БГ (именно в нашей категории, по другим не знаю) - в том что ты при взятиии КП пытаешься понять, что тебе загадал постановщик , в чем может быть подвох, нюанс, акцент.
То есть радость в том, что ты понял автора КП, его юмор, его стёб м.б., его идею.
И в этом для меня смысл БГ - понять Автора.
А что происходит потом? Мне говорят - формально Автора можно было понять не так, поэтому мы засчитаем стопятьсот любых ответов, ибо в суде это можно оспорить.
Вы зачем тогда брали этого автора?
И вы превращаете БГ в спорт.
Ну тогда давайте соревноваться по спортивным правилам - взятие точки на время и почесали дальше.
Вместо игры - Игрок - Автор, где есть место авторскому мнению, вы зависли где-то между.
По факту вы говорите - наши авторы так себе (г ..о), а вы все правы, главное приходите завтра (не бесплатно).
Онли бизнес. За год все забудется.
-
Argast у вас 8 сообщений на форуме. и все, как бы это помягче...
Вы либо поменяете стиль общения, либо закончите писать на форуме.
Это предупреждение официальное :)
-
а в чем проблема то? ну забаньте, если нарушаю правила))))
только обоснуйте.
и 8 сообщений за 10 лет участия , наверное о чем то говорит?)
например, о том, что накипело.
я вот чувствую, что вас за что-то больное тронул.
вы по сути то ответьте
-
Ах, обмануть меня не трудно!...
И уважаемый Сенсей, неужели вам Пушкин не нравится?
-
Игрик,
у меня одно сообщение на форуме, несмотря на 10 лет игр. Баньте и меня тоже. Отличный способ решения проблем - устранить людей, указывающих на проблемы.
При всем уважении к команде организаторов, не могу не отметить абсолютную бесхребетность вашей позиции. Имея на руках факты, указывающие на очевидные проблемы, вы стремитесь не признавать их, не искать решения, а обидеться на тон и, оперируя количеством сообщений (!!!), угрожать баном.
Что тут скажешь. Баньте больше, баньте чаще. Глядишь - останутся только те, кто хвалит. Или те, кто молчит.
Вы, главное - определитесь, кто вы. Сенсей или вахтер с шлагбаумом.
-
Fillinn
Интересная позиция. Но вежливая, в отличии от товарища, который выше высказывается.
Заголовок темы уже совершенно неуместен по отношению к большей части организаторов и ГСС игры, однако вся эта критика висит и не удалена.
Про количество сообщений я четко написал. У человека 8 сообщений и все написано в очень некорректном стиле.
Можно ли забанить за первое сообщение? Можно. Если человек не умеет общаться, то и начинать на нашем форуме не стоит.
Почему вы думаете, что видя проблемы (еще б мы их не видели, пол-утра пытаясь решить в день игры для начала) мы ничего не делаем?
Вылезать в каждую тему на форуме и разводить еще больше энтропии? У нас нет на это времени. Нужно разобраться с результатами игры в Москве. А большей части команды оргов еще ближайшие три дня провести еще три игры.
-
И нет. Не бывает "вы в той игре зачли такой КП, зачтите мне сейчас по аналогии". Все КП разные. Все подходы к постановке и оценки полученного разные.
Если КП получился с "угадай что хотел сказать постановщик", то и оценка ответов будет соответствующая. Да, постановщик и тестер не увидели всего, что увидели участники. Это банальная статистика. Так бывает. Да, это проблема. Да, мы видим и понимаем это. Но КП уже заигран. И мнения участников, которые поняли задание по-другому (если его действительно можно было понять по-другому), нужно учесть.
-
Я миную все экивоки и встречные выпады, если не возражаете.
На форуме хватает тредов, где вам задают вопросы в иной форме - вы их игнорируете.
Выйти с открытой позицией по поводу исчезнувших и сбитых этапов - нет такого.
В этом конкретно треде вам указывают на конкретные факапы с учетом истории игр и ожиданий - вы цепляетесь к количеству сообщений.
Что же, сидите тихо, готовьте игры, авось всё уляжется. Ведь общаться с аудиторией - это разводить энтропию. Суета и хаос ненужные.
-
Не очень понятно, к чему эти горячие речи.
Недостатки дистанции делают допустимыми хамство и хейт в отзывах? "Если им нельзя, то нам тоже можно" - так, что ли? :) Провокации на ситуацию уже никак не повлияют: лично я весь этот гвалт расцениваю как рефлексию расстроенных участников и не более. Допустим, имеете право быть недовольными и выражать своё недовольство, но рамки приличия и конструктивного диалога-то не покидайте.
Я убеждён, что свои ошибки команда организаторов прекрасно видит. Как я наблюдаю, всем пострадавшим от технических ошибок компенсируется потерянное время в зачёте, а все некачественно тестированные КП засчитываются по апелляциям, доказывающим посещение локации.
Опять же, подчеркну, что в равных условиях оказались все участники - дискриминации не было и организаторы очень стараются, чтобы в окончательных результатах никто не ушёл обиженным.
-
Игрик,
мы меньше всего хотим чтобы нам чего-то зачли, чего мы не сделали. Но мы очень хотим, чтобы нам уверенно объяснили, как было задумано и в чем мы ошиблись.
К сожалению, второй год подряд мы наблюдаем (помимо технических ошибок, это бывает, но в комплексе парит) другое - излишнюю мягкость, свидетельствующую о проблемах с уверенностью в собственной правоте.
Ну вот серьезно. 21 окно я никак не могу принять как правильный ответ. Мы ошиблись. Ан нет.
Колесницы - классика БГ, казалось бы! Но нет. То ли 4, то ли 6, приходи ко мне лечиться и корова и волчица
-
Aell,
Мне нечего противопоставить вашим 1800 сообщениям, извините.
-
Aell,
Мне нечего противопоставить вашим 1800 сообщениям, извините.
Чувство юмора и чувство собственного достоинства могли бы вам помочь, но увы. :)
-
И нет. Не бывает "вы в той игре зачли такой КП, зачтите мне сейчас по аналогии". Все КП разные. Все подходы к постановке и оценки полученного разные.
Если КП получился с "угадай что хотел сказать постановщик", то и оценка ответов будет соответствующая. Да, постановщик и тестер не увидели всего, что увидели участники. Это банальная статистика. Так бывает. Да, это проблема. Да, мы видим и понимаем это. Но КП уже заигран. И мнения участников, которые поняли задание по-другому (если его действительно можно было понять по-другому), нужно учесть.
Вы говорите, что я невежлив, но это единственный способ хоть как то встряхнуть этот улей. Как иначе?
вы видите в теме только "яйца", но нет. Там два КП по которым вы не дали внятных ответов. Объясните, почему вы приняли такие решения.
Найдите в себе силы объясниться по сути.
-
Aell,
они советуют мне не комментировать вашу личную оценку чужих поступков. И, кстати, они редко ошибаются :)
-
Колесницы - классика БГ, казалось бы! Но нет. То ли 4, то ли 6, приходи ко мне лечиться и корова и волчица
Колесницы - не классика БГ, а мозготрахство. Говорю как участник, предпочитающий соревновательные категории. Если категория имеет соревновательный зачёт, там всё должно быть чётко и не допускать размытости. И точка. Если на КП допустимо несколько трактовок, то все допустимые варианты должны быть засчитаны.
Львы - другое дело, там можно давать любые подставы и "авторские решения".
Полагаю, что изначально БГ был полностью львиным, поэтому у тех, кто играет с 1-го БГ, сложилось ложное впечатление, что так должно быть во всех категориях. А так не должно быть. Потому что есть те, кому нравится "исконный" БГ, а кто-то хочет участвовать в категориях, где всё чётко и максимально спортивно. Сейчас БГ удовлетворяет и тех, и других. Поэтому выбирайте правильную категорию, если хотите искать подставы, исследуя пятки памятников, угадывать логику постановщиков и погружаться в филологические дебри.
-
Колесницы - не классика БГ, а мозготрахство. Говорю как участник, предпочитающий соревновательные категории. Если категория имеет соревновательный зачёт, там всё должно быть чётко и не допускать размытости. И точка. Если на КП допустимо несколько трактовок, то все допустимые варианты должны быть засчитаны.
Львы - другое дело, там может давать любые подставы и "авторские решения".
Полагаю, что изначально БГ был полностью львиным, поэтому у тех, кто играет с 1-го БГ, сложилось ложное впечатление, что так должно быть во всех категориях. А так не должно быть. Потому что есть те, кому нравится "исконный" БГ, а кто-то хочет участвовать в категориях, где всё чётко и максимально спортивно. Сейчас БГ выполняет эту функцию. Поэтому выбирайте правильную категорию, если хотите искать подставы, исследуя пятки памятников, угадывать логику постановщиков и погружаться в филологические дебри.
а вы какая команда (я вот четко представился в начале)?
И какой ответ вы дали на данном КП?
-
Мы сфинксы (в этом году были Броневиками в силу обстоятельств). Соответственно, КП с колесницами у нас не было. Но холивар про них прочёл и понял, что слава богу, что его не было.
-
Мы сфинксы (в этом году были Броневиками в силу обстоятельств). Соответственно, КП с колесницами у нас не было. Но холивар про них прочёл и понял, что слава богу, что такого КП у нас не было
вы уж простите, но это "не читал, но осуждаю".
-
Так вот именно, что читал. Там и фотку предъявили, по ней можно судить.
-
Так вот именно, что читал. Там и фотку предъявили.
я видел вживую))) представляете как я хочу услышать мнение тех, кто кличет себя сенсеями
-
Ну кстати не факт, что ГСС видел этот КП вживую. Очень часто бывает, что только по фоткам от постановщиков.
-
как я хочу услышать мнение тех, кто кличет себя сенсеями
"Сэнсей" - это "звание", которое автоматически присваивается пользователю платформой, в зависимости от количества сообщений, и никак к желаниям и ощущениям участников не относится.
Как вы могли обратить внимание, даже в этом топике, "Тихони" своему почётному званию тоже не соответствуют. :)
-
автоматически присваивается пользователю платформой, в зависимости от количества сообщений и никак к желаниям и ощущениям участников не относится.
Как вы могли обратить внимание даже в этом топике, "Тихони" своему почётному званию также не соответствуют
Постановщик вы? Или просто поболтать (что там после сенсея)?
По сути кп будет ответ?
-
Играю в БГ с 2011 года. Не претендую на единственное правильное мнение, но...
В свое время я очень пристально читал задание, потому что были четкие формулировки, которые требовали четкого ответа. Играл в разных категориях. Но в этом году количество "двусмысленных" КП зашкаливало. Я понимаю, что игра делается энтузиастами для энтузиастов.
Спасибо, действительно спасибо!
Но градус напряженности падает от года к году. Я сам себе апеллирую к каждому ответу, и иногда удачно. Но что засчитывают все... Это странно.
-
Постановщик вы?
Я болельщик, а вы будьте здоровы. :)
По сути кп будет ответ?
По сути КП лично у меня вопросов нет - ситуация для меня предельно прозрачная и вполне типовая.
Я предлагаю дождаться ответа организаторов, потому что после таких фонтанов он однозначно должен последовать - в этом я с взволнованной публикой целиком согласен.
-
По сути КП лично у меня вопросов нет - ситуация для меня предельно прозрачная и вполне типовая.
Я предлагаю дождаться ответа организаторов, потому что после таких фонтанов он однозначно должен последовать - в этом я с взволнованной публикой целиком согласен
Ваш ответ по этим кп какой?
И в составе какой команды вы эти ответы фиксировали?
-
Ваш ответ по этим кп какой?
И в составе какой команды вы эти ответы фиксировали?
https://ru.m.wiktionary.org/wiki/%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%89%D0%B8%D0%BA
-
Ваш ответ по этим кп какой?
И в составе какой команды вы эти ответы фиксировали?
https://ru.m.wiktionary.org/wiki/%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%89%D0%B8%D0%BA
То бишь запасся попкорном и наблюдаешь за битвой специалистов по колесницам :D
-
Т.е. не фиксировали. Вернемся к теме топика - найдутся ли у лиц ответственных те самые органы, которые позволят им ответить по сути кп . и тема топика в том, что есть в этом сомнение
-
То бишь запасся попкорном и наблюдаешь за битвой специалистов по колесницам :D
На фотографии мне сначала показалось, что это инвалидные кресла. :)
-
Но что засчитывают все... Это странно.
Согласен. Но есть и объективная причина - из-за известных событий судьи и постановщики теперь разнесены в пространстве. КП с фасадами домов оказался крайне неудачным для того, чтобы его можно было поставить дистанционно. Тот, кто финализировал трассу и придумывал вопрос, не обладал полной информацией и в итоге облажался, что было признано косвенно в виде зачёта различных ответов. Надеюсь, что оргам удастся решить имеющуюся проблему с подготовкой трасс и в будущем подобных косяков с КП не будет.
-
То бишь запасся попкорном и наблюдаешь за битвой специалистов по колесницам :D
На фотографии мне сначала показалось, что это инвалидные кресла. :)
Инвалидные кресла вполне себе транспортные средства. Непонятно только, что они делают на арене, лошадиные бега на инвалидных колясках должны быть очень опасным видом спорта))
-
Инвалидные кресла вполне себе транспортные средства. Непонятно только, что они делают на арене, лошадиные бега на инвалидных колясках должны быть очень опасным видом спорта))
Ах как хочется услышать постановщиков и оргов, которые, бедняги, через три дня делают ещё где то бг. Вернемся к теме - где ваши))
-
Argast Доброе время суток!
С одной стороны, полностью разделяю мнение, что на последних БГ стало меньше КП со сложными заданиями, как бы ни ратовали за упрощение заданий те, кто хочет превратить БГ в рогейн, квест или ЧГК.
БГ отличается и надеюсь, что будет отличаться от других тем. что на БГ сохранится основной принцип: "быть на КП, не значит взять его".
Но с другой стороны, если есть косяк при постановке, например, поставили задание по принципу: "угадайте, что имели ввиду постановщики", то правильней засчитывать несколько ответов, чтобы не было несправедливости..
И у нас на трассе Лев Лайт был КП с заданием "посчитайте напротив угла" Пришлось звонить в колл-ценр. В этом случае действительно справедливо засчитать несколько ответов.
Но если ответ однозначен, то полностью с Вами согласен, что должен засчитываться только один ответ, как бы ни было обидно тем. кто не взял КП.
А насчет скорости ответа оргов, здесь Вы не правы. По собственному опыту скажу - очень часто после БГМ оргам реально ни до чего. С этим нужно смириться.
Не люблю показывать свои регалии, но я соавтор КП "Санкт Петербург" на БГМ-2014 и КП "количество животных" на БГМ-2018, которые набрали 500 и 800 постов спора.
И ГСС в обоих случаях выстоял.
-
Я играю, конечно, не столь давно, но по количеству сыгранных игр могу дать фору почти всем. Так вот, я чётко уяснил следующее негласное правило: тот ответ, который изначально считался правильным, никогда не становится неправильным. Грубо говоря, если орги изначально считали, что бирюлек пять, а их очевидно шесть, то те команды, которые ответили "пять" не лишатся этого КП. Мне это тоже не особо нравится, но такова последовательная позиция оргов, видимо, в этом есть какой-то смысл. Можно с этим либо смириться, либо ... играть в какую-то другую игру.
-
я чётко уяснил следующее негласное правило: тот ответ, который изначально считался правильным, никогда не становится неправильным.
Это правило далеко не всегда соблюдается. Если изначальный ответ был заведомо неверным (не увидели чего-то или исправили формулировку после тестов, но не заметили, что ответ тоже надо было исправить, или КП изменился между тестами и игрой), то он не будет засчитываться.
-
SergeSPb тут вы не правы. Не буду искать примеры, но они точно были ;)
-
Вот пример: здесь https://www.runcity.org/ru/events/2020/routes/cp108/ авторский ответ "деятельности" был заменен на "Краснознаменец". https://www.runcity.org/forum/index.php?topic=52385.0
-
А чего сразу яйца? Сексизм, однако!
-
Как глубоко вы заблуждаетесь... :)
Во времена когда я был тестером это было так
-
тот ответ, который изначально считался правильным, никогда не становится неправильным
Не готов прямо сейчас искать в архивах примеры - но, например, в играх "Ключ от Города", к организации которых я имел отношение, такие случаи бывали.
-
Не люблю показывать свои регалии, но я соавтор КП "Санкт Петербург" на БГМ-2014 и КП "количество животных" на БГМ-2018, которые набрали 500 и 800 постов спора.
тут вы правы – это точно не повод хвастаться или даже их упоминать, это одни из самых чудовищных КП за всю историю проекта и то, что ГСС "выстоял", говорит больше о косности и твердолобости, но никак не о следовании духу игры – более того, именно такое отношение чаще всего и вызывает недовольство, а именно – по одним, казалось бы спорным и двояким вопросам, организаторы проявляют драконовскую принципиальность, в других же (когда уже и так ясно, что ответ однозначен) – вдруг включается режим мегалояльности и засчитывается буквально всё
-
Не люблю показывать свои регалии, но я соавтор КП "Санкт Петербург" на БГМ-2014 и КП "количество животных" на БГМ-2018, которые набрали 500 и 800 постов спора.
тут вы правы – это точно не повод хвастаться или даже их упоминать, это одни из самых чудовищных КП за всю историю проекта и то, что ГСС "выстоял", говорит больше о косности и твердолобости, но никак не о следовании духу игры – более того, именно такое отношение чаще всего и вызывает недовольство, а именно – по одним, казалось бы спорным и двояким вопросам, организаторы проявляют драконовскую принципиальность, в других же (когда уже и так ясно, что ответ однозначен) – вдруг включается режим мегалояльности и засчитывается буквально всё
Полностью согласен! То, что в загадке про животных до сих пор фигурирует ответ "5", говорит только о неадекватности постановщика, а не о каких-либо заработанных на этом регалиях.
-
Я бы ещё тульские тарелки-фасады (https://www.runcity.org/ru/events/tula2016/routes/cp69/) добавил в "регалии" постановщику. Принципиальность так называется, потому что она обязательно характеризуется последовательностью. Когда здесь принципиальность, здесь гибкость, а здесь рыбу заворачивали - это спонтанность, которая размывает рамки и правила.
-
Цитата: m1khael от 08.05.2023, 22:01:31
Цитата: 188 от 06.05.2023, 01:44:19
Не люблю показывать свои регалии, но я соавтор КП "Санкт Петербург" на БГМ-2014 и КП "количество животных" на БГМ-2018, которые набрали 500 и 800 постов спора.
тут вы правы – это точно не повод хвастаться или даже их упоминать, это одни из самых чудовищных КП за всю историю проекта и то, что ГСС "выстоял", говорит больше о косности и твердолобости, но никак не о следовании духу игры – более того, именно такое отношение чаще всего и вызывает недовольство, а именно – по одним, казалось бы спорным и двояким вопросам, организаторы проявляют драконовскую принципиальность, в других же (когда уже и так ясно, что ответ однозначен) – вдруг включается режим мегалояльности и засчитывается буквально всё
Полностью согласен! То, что в загадке про животных до сих пор фигурирует ответ "5", говорит только о неадекватности постановщика, а не о каких-либо заработанных на этом регалиях.
адски плюсую
-
Не люблю показывать свои регалии, но я соавтор КП "Санкт Петербург" на БГМ-2014 и КП "количество животных" на БГМ-2018, которые набрали 500 и 800 постов спора.
тут вы правы – это точно не повод хвастаться или даже их упоминать, это одни из самых чудовищных КП за всю историю проекта и то, что ГСС "выстоял", говорит больше о косности и твердолобости, но никак не о следовании духу игры – более того, именно такое отношение чаще всего и вызывает недовольство, а именно – по одним, казалось бы спорным и двояким вопросам, организаторы проявляют драконовскую принципиальность, в других же (когда уже и так ясно, что ответ однозначен) – вдруг включается режим мегалояльности и засчитывается буквально всё
Полностью согласен! То, что в загадке про животных до сих пор фигурирует ответ "5", говорит только о неадекватности постановщика, а не о каких-либо заработанных на этом регалиях.
А как может быть в загадке, где правильный ответ 5, фигурировать другой ответ?)
-
m1khael ,Korion, бгэшник очень жаль, что некоторые БГ-шники ратуют за неграмотность. Особенно в загадочных категориях, которые требуют больше интеллектуальности.
То, что Санкт-Петербург пишется через дефис, который многие невнимательные участники пропустили, а потом пытались натянуть сову на глобус, не говорит о неадекватности постановщиков, а то, что ГСС не дал засчитывать неправильные ответы, говорит о его принципиальности, которая не бывает драконовской. Это как честность - либо человек честен, либо человек нечестен. Третьего не дано. И даже массовые посты тех, кто пытается выпросить себе зачет неправильно взятого КП не делает этих участников честными, скорее наоборот. Это, простите, как девственность - потерять легко, восстановить невозможно.
То же самое и то что человек - животное.
"Человек относится к царству животных. Об этом говорят многочисленные признаки молекулярного, клеточного, анатомического строения организма человека Систематическое положение вида Человек разумный выглядит следующим образом: вид Человек разумный, род Человек, семейство Гоминиды, отряд Приматы, класс Млекопитающие, подтип Позвоночные, тип Хордовые, царство Животные"
И очень странно, что участник загадочных категорий настолько неграмотен, что не знает об этом, поэтому пишет.
То, что в загадке про животных до сих пор фигурирует ответ "5", говорит только о неадекватности постановщика
Хорошо, что принципиальность ГСС не дает многим участникам, которые не совсем понимают слово честь, когда пытаются ради зачета КП выпросить зачет неправильного ответа
-
Принципиальность так называется, потому что она обязательно характеризуется последовательностью. Когда здесь принципиальность, здесь гибкость, а здесь рыбу заворачивали - это спонтанность, которая размывает рамки и правила.
К сожалению, не все ГСС проявляют принципиальность там, где она необходима. Это пусть останется на совести ГСС. И это не повод для других ГСС не проявлять принципиальность.
Но бывают случаи, когда необходимо засчитать несколько ответов.
-
очень жаль, что некоторые БГ-шники ратуют за неграмотность
если честно, то после такого начала можно дальше и не читать, так как это максимально грубое и откровенное передёргивание (ну а про "Санкт Петербург" – это нонсенс, такого города в природе нет, но если мы вырываем всё из контекста, тогда обязательным городом в ответе должен быть и "Николай", есть такой на Аляске, так что сову на глобус натягивал исключительно постановщик, а ГСС зачем-то этому вторил), но ок попробую объяснить: лично я ратую только за последовательность, а когда начинаются от игры к игре (или от года к году) такие американские гонки, то тут уже остаётся только недоумевать: а что тогда дух игры?
-
m1khael БГ-шник - тот, кто думает, а не выпрашивает: "зачтите мне неправильно взятый КП".
Тот кто нечестно играет - читер.
И чтобы остальные поняли Вашу нечестность, могу привести довод, что НИ ОДИН участник не написал: "Москва, Николай"", ни один не написал "Москва, Петербург"(этот ответ был бы засчитан), ни один участник не написал: "Москва" и больше ничего. А значит, что все, кто ошибся, поняли, что город, указанный на свитке "Санкт Петербург". Кстати, чтобы добить Вас в Вашей нечестности, в каких то древних записях Санкт Петербург был указан без дефиса. От этого Санкт Петербург не перестал быть Санкт-Петербургом.
И даже довод, что если в слове "хлеб" сделать 4 ошибки, то получится "пиво", разбивается легко правилом ошибки в билетах. где сказано, что допускается энное количество ошибок, если с ними можно однозначно идентифицировать пассажира.
Санкт -Петербург идентифицировался однозначно. Все, кто был на КП и записал ответ, записали Санкт-Петербург или Санкт Петербург. А значит все поняли, что Санкт Петербург - город, написанный с ошибкой, но большинство не заметило ошибку
А Вам желаю побольше в Вашей категории читеров, чтобы Вы поняли, как плохо играть с нечестными участниками.
-
"зачтите мне неправильно взятый КП"
неправильно он взят только в логике постановщика, не видящего (или не признающего) даже не столько свою неправоту, сколько правоту других – но дискуссия зашла в тупик, да и была она не об этом (а скорее об отсутствии внятной и последовательной общей модели зачёта): это поразительное мастерство так сменить изначальную тему, чтобы собственная позиция была "во всём белом", а всех других категорично и безапелляционно отправить в разряд читеров (я бы ещё мог возмущаться по этому поводу, но явно будет не в коня корм), ещё и желать какой-то дичи на ровном месте; что ж пожелаю вам в ответ тоже никогда и ни при каких обстоятельствах не участвовать в постановке заданий – это совершенно точно не ваше
-
И даже довод, что если в слове "хлеб" сделать 4 ошибки, то получится "пиво", разбивается легко правилом ошибки в билетах. где сказано, что допускается энное количество ошибок, если с ними можно однозначно идентифицировать пассажира.
А ссылочку на это правило не приведете? А то в реальности его не существует
-
И очень странно, что участник загадочных категорий настолько неграмотен, что не знает об этом, поэтому пишет.
Мания величия, да? Постановщик заведомо знает больше и поэтому заведомо прав, а участники все дураки, ну максимум они могут быть такими же умными, как постановщик, но никак не умнее?
А вам не знакома фраза "Вы не человек, вы животное"? Вы не понимаете, что здесь человек и животное противопоставляются? А знаете, что нужно сделать с математической точки зрения, если на вопрос можно дать два противоположных ответа? Надавать постановщику по попе ремнём. Снять вопрос или засчитать оба ответа.
И да, здесь наверняка все разделяют мнение о том, что вопросы с подставами - это интересно и вполне в духе БГ, но наверняка никто не разделяет мнение о том, что БГ - это вопросы типа "угадайте, что имел в виду остроумный постановщик КП".
-
А вам не знакома фраза "Вы не человек, вы животное"? Вы не понимаете, что здесь человек и животное противопоставляются? А знаете, что нужно сделать с математической точки зрения, если на вопрос можно дать два противоположных ответа?
Если Вы пытаетесь применить математическую точку зрения, то должны взять научное определение, по которому человек - животное. Иначе как в анекдоте: "либо крестик снимите, либо трусы наденьте".
-
А ссылочку на это правило не приведете? А то в реальности его не существует
Раньше видел на сайте авиакомпании, которая допускала до 3 ошибок в билете.
Ссделал несколько запросов в разные авиакомпании.
Надеюсь найти...
-
Раньше видел на сайте авиакомпании, которая допускала до 3 ошибок в билете.
Ссделал несколько запросов в разные авиакомпании.
Надеюсь найти...
Стало интересно, и тоже полезла смотреть. Насчёт авиакомпаний не знаю, но вот, например, с сайта РЖД - https://company.rzd.ru/ru/9401/page/78314?id=180873
-
m1khael Вам никогда не приходило в голову, что неправильно зачтенный кому то из участников КП, опускает других участников.
Я тоже ратую за внятную и последовательную общую модели зачёта КП.
И давление на ГСС бредом, что Санкт Петербург не город убивает внятную и последовательную общую модели зачёта КП.
Справедливости ради могу вспомнить из того же БГМ-2014 загадку про скульптуру Веры Мухиной с двумя головами.
Там был косяк автора загадки и поэтому пришлось засчитывать разные ответы.
-
Раньше видел на сайте авиакомпании, которая допускала до 3 ошибок в билете.
Ссделал несколько запросов в разные авиакомпании.
Надеюсь найти...
Стало интересно, и тоже полезла смотреть. Насчёт авиакомпаний не знаю, но вот, например, с сайта РЖД - https://company.rzd.ru/ru/9401/page/78314?id=180873
Это раздел "СМИ об РЖД". В реальности это не сайт РЖД а газета Собеседник
-
Это раздел "СМИ об РЖД". В реальности это не сайт РЖД а газета Собеседник
Думаете, они перепостили ложную информацию о себе же?
-
Это раздел "СМИ об РЖД". В реальности это не сайт РЖД а газета Собеседник
Думаете, они перепостили ложную информацию о себе же?
Думаю эта информация недостаточно корректно подана. В реальности там допускается одна ошибка в ФИО (и еще одна в номере паспорта) - а не две ошибке в ФИО. Это важно в контексте темы т.к. было сказано:
И даже довод, что если в слове "хлеб" сделать 4 ошибки, то получится "пиво", разбивается легко правилом ошибки в билетах. где сказано, что допускается энное количество ошибок, если с ними можно однозначно идентифицировать пассажира.
Как видим на примере РЖД - максимум одна буква - и уже не важно - можно там однозначно идентифицировать или нет. Не говоря уже о том что по номеру паспорта можно всегда однозначно идентифицировать - но тем не менее не больше одной буквы
-
А вам не знакома фраза "Вы не человек, вы животное"? Вы не понимаете, что здесь человек и животное противопоставляются? А знаете, что нужно сделать с математической точки зрения, если на вопрос можно дать два противоположных ответа?
Есть ещё выражение "Курица не птица, женщина не человек"
Предлагаю пересмотреть все ответы на которых в задании "Количество человек" посчитаны не только мужчины, но и женщины и все КП, где среди птиц посчитаны курицы.
-
"Санкт Петербург" – это нонсенс, такого города в природе нет
А Петербург есть?
Как быть с Радищевым и его "Путешествие из Петербурга в Москву"?
Ещё ДДТ «Чёрный пёс Петербург»
Но ответов "Москва Петербург" тоже не было. (Хотя такой ответ был бы зачтён. Об этом ГСС написал)
получается, что ни один участник на этом КП не посчитал, что Санкт Петербург не является городом.
Поэтому на этом КП было принято внятное и последовательное решение.308, 504, названия городов на свитке
Задание на внимательность, которое многих подкосило. Слово "перепишите" в задании означает, что переписывать нужно посимвольно, включая все ошибки, таким образом ответы, содержащие "Санкт-Петербург" не засчитываются. Далее, последние две строки свитка наиболее естественно интерпретируются как "Москва - Санкт-Петербург", таким образом дефис является знаком препинания, а не частью слова, и разделяет названия двух городов. Поэтому ответ "Москва, Санкт Петербург" является правильным. При более буквальном понимании задания возможен зачёт ответов "Москва", "Москва, Петербург" и даже "Москва, Николай". Однако, в маршрутных книжках таких ответов не встречалось.
За которое мы с Вами ратуем.
-
А вам не знакома фраза "Вы не человек, вы животное"? Вы не понимаете, что здесь человек и животное противопоставляются? А знаете, что нужно сделать с математической точки зрения, если на вопрос можно дать два противоположных ответа?
Если Вы пытаетесь применить математическую точку зрения, то должны взять научное определение, по которому человек - животное. Иначе как в анекдоте: "либо крестик снимите, либо трусы наденьте".
Нет, не должен. Потому что в вопросе не сказано "Сколько на граффити людей с научной точки зрения?" А значит автор вопроса недостаточно знает русский язык, раз допускает одну трактовку, хотя в реальности их две.
Есть ещё выражение "Курица не птица, женщина не человек"
Предлагаю пересмотреть все ответы на которых в задании "Количество человек" посчитаны не только мужчины, но и женщины и все КП, где среди птиц посчитаны курицы.
Вы передёргиваете. Здесь не используется общепринятое словарно закреплённое значение слов.
-
Простой вопрос. Представьте, что вы приходите на адрес КП, а перед вами абстрактное граффити, где художник кроме всего прочего красочно изобразил замочные ключи и скрипичные ключи. Задание для Вас - количество ключей. Вы же не будете игнорировать одно словарное значение слова "ключ", а посчитаете ключи в обоих значениях? Почему эта логика не должна работать со словом "животные"?
-
Простой вопрос. Представьте, что вы приходите на адрес КП, а перед вами абстрактное граффити, где художник кроме всего прочего красочно изобразил замочные ключи и скрипичные ключи. Задание для Вас - количество ключей. Вы же не будете игнорировать одно словарное значение слова "ключ", а посчитаете ключи в обоих значениях? Почему эта логика не должна работать со словом "животные"?
Объясняю. Потому что в случае с ключами одно из понятий дополняет другое (так что надо считать и те ключи, и другие), а в случае с животными понятия взаимоисключающие.
-
Представьте, что вы приходите на адрес КП, а перед вами абстрактное граффити, где художник кроме всего прочего красочно изобразил замочные ключи и скрипичные ключи. Задание для Вас - количество ключей. Вы же не будете игнорировать одно словарное значение слова "ключ", а посчитаете ключи в обоих значениях? Почему эта логика не должна работать со словом "животные"?
В случае с ключами логическое "ИЛИ" объединит непересекающиеся множества. В случае с людьми/животными аналогичная операция должна привести к тому, чтобы человека посчитали. Но это с одной стороны.
А с другой стороны, в случае если мы пользуемся разными определениями, то без логических операций в случае ключей мы получим непересекающиеся множества, а в случае животных/людей - вложенные, и логика воспримет это по-разному.
-
Потому что в случае с ключами одно из понятий дополняет другое (так что надо считать и те ключи, и другие), а в случае с животными понятия взаимоисключающие.
Неверно. Это просто два разных понятия никак друг друга не дополняющие. С разными определениями. Но омонимы, так уж вышло!
в случае если мы пользуемся разными определениями, то без логических операций в случае ключей мы получим непересекающиеся множества, а в случае животных/людей - вложенные, и логика воспримет это по-разному.
В случае ключей мы не "пользуемся" разными определениями - они просто разные. Нет определения "ключа", включающего и скрипичные и замочные и водяные. В случае людей логика простая (хотя и не формальная) - если существует определение, согласно которому люди - животные, и определение, согласно которому люди - не животные, то для ответа на КП пользоваться следует более широким.
-
а в случае животных/людей - вложенные, и логика воспримет это по-разному.
Ну да, логическая задача из-за вложенности чуть усложнилась, и это может привести к ошибке мышления (что мы и наблюдаем), но от этого не стала неразрешимой или разрешимой как-то иначе. Если объект удовлетворяет какому-то определению из словарных, его следует подсчитать. Если не удовлетворяет ни одному из них - объект считать не надо.
Кстати, сколько раз не добавляй элемент в множество, он там так и останется единственным.
-
Неверно. Это просто два разных понятия никак друг друга не дополняющие. С разными определениями. Но омонимы, так уж вышло!
Это не омонимы.
если существует определение, согласно которому люди - животные, и определение, согласно которому люди - не животные, то для ответа на КП пользоваться следует более широким.
Нигде в правилах не сказано, что надо пользоваться более широким определением, особенно если в обиходе как правило используется более узкое определение.
Кстати, сколько раз не добавляй элемент в множество, он там так и останется единственным.
Зависит от операции, которую мы производим с множеством. Если мы добавляем элементы в множество, то множество увеличивается. Если мы производим операции со множеством, то оно может как увеличиваться, так и уменьшаться вплоть до пустого множества.
-
В случае с ключами логическое "ИЛИ" объединит непересекающиеся множества. В случае с людьми/животными аналогичная операция должна привести к тому, чтобы человека посчитали. Но это с одной стороны.
А с другой стороны, в случае если мы пользуемся разными определениями, то без логических операций в случае ключей мы получим непересекающиеся множества, а в случае животных/людей - вложенные, и логика воспримет это по-разному.
Я бы сказал, что в случае с животными тут классическое "исключающее ИЛИ".
-
Это не омонимы.
Это омонимы.
-
Это омонимы.
Ну нет. Омонимы - это слова с принципиально разными значением, например ключ от двери и ключ-родник. А в вашем случае это просто многозначное слово (полисема или как-то так это называется). Потому что музыкальный ключ и ключ от двери этимологически связаны.
-
тот ответ, который изначально считался правильным, никогда не становится неправильным
Не готов прямо сейчас искать в архивах примеры - но, например, в играх "Ключ от Города", к организации которых я имел отношение, такие случаи бывали.
Однажды к игре в Пушкине-Павловске умудрились потерять Красносельские ворота, памятник истории и культуры. Теста не было, а ворота с момента постановки (мной) перенесли в другое место. Если бы кто-то нашёл ворота "по интернету", в этом случае "правильный авторский" ответ (мой) не был бы засчитан в качестве правильного. Потому что по факту ворот в нужном месте не было в принципе, как ни странно это было услышать по телефону от участников игры.
-
Я бы сказал, что в случае с животными тут классическое "исключающее ИЛИ".
Потому что тебе так хочется? Увы, не все, что тебе хочется - правильно.
-
Потому что тебе так хочется? Увы, не все, что тебе хочется - правильно.
Знаете что? Я участвую где-то с 2012 года в сфинксах и всегда думал, что БГ как-то способствует тому, чтобы приобщать участников к истории и культуре нашей страны, отражённых в искусстве и архитектуре, чтобы участники могли открыть для себя что-то новое и интересное. Оказывается нет. Оказывается, что смысл БГ - это подсчитывание кошечек и человечков.
Я понимаю, что постановщик бывает твердолобым и не понимает посыл упомянутого граффити (возможно, никогда не слышал о соцреализме и не может правильно интерпретировать нарисованное). Но за 5 лет уж можно было хоть что-нибудь почитать на эту тему и пересмотреть свои взгляды на то, стоит ли советского трудовика называть животным.
Помню в сфинксах загадку про Красную палатку, потом с удовольствием посмотрел данный фильм, о котором раньше не слышал. Прям чувствуешь, что игра прошла не зря. Спасибо за это постановщикам сфинксов. А про львов порой кажется, что там всё сводится к поиску подстав, а исторические справки, которые им даются в маршрутниках (раньше давались в бумажном маршрутнике) - это вообще не для них. Их же реально никто не читает. Как-то раз штабил у львов, где были загадки, так оказалось, что все ответы можно было найти в книжечке, а они даже не заглянули туда. Да, товарищи постановщики, вы своими знаниями опускаете уровень львов ниже плинтуса и это печально. Когда вы не соглашаетесь со справедливыми доводами своих коллег, вы выглядите жалко. (Я как сторонний наблюдатель читал тему и доводы тех, кто вступал с вами в полемику, считаю убедительными).
Если вы считаете, товарищи постановщики, что "смысл БГ в том, что пришёл на КП - не значит взял его", то это неправильный путь. В этом нет смысла, это всего лишь фича или приколюха, которая может идти в дополнение к основной идее. И хочется выразить особую признательность тем, кто реализует эту идею в тематических играх.
-
ересмотреть свои взгляды на то, стоит ли советского трудовика называть животны
Безусловно стоит, потому что это официальное мнение советской идеологии :) А вообще сознайся - ты тут троллишь или серьезно дискутируешь? Неотнесение человека к животным с ТАКОЙ аргументацией - это определенно что-то новенькое :)
-
Если вы считаете, товарищи постановщики, что "смысл БГ в том, что пришёл на КП - не значит взял его", то это неправильный путь.
1. Я - не постановщик (во всяком случае - в этом БГ)
2. БГ примерно вдвое старше, чем ты в нем участвуешь, и изначально как раз "краеведение" АФАИК было в нем "фичой" (хотя я тех времен тоже почти не застал). И Львов в нем изначально не было (первые 2 года, как говорит нам Архив). А был о как раз "пришёл на КП - не значит взял его".
-
Если вы считаете, товарищи постановщики, что "смысл БГ в том, что пришёл на КП - не значит взял его", то это неправильный путь.
1. Я - не постановщик (во всяком случае - в этом БГ)
2. БГ примерно вдвое старше, чем ты в нем участвуешь, и изначально как раз "краеведение" АФАИК было в нем "фичой" (хотя я тех времен тоже почти не застал). И Львов в нем изначально не было (первые 2 года, как говорит нам Архив). А был о как раз "пришёл на КП - не значит взял его".
Как один из первоисточников, авторитетно заявляю, что изначально было не так. Идея именно в краеведении, ориентировании и планировании маршрута по городу, посещении "нерядовых" мест - иногда странных и непонятных, задания - вторичны (тем не менее, чем интереснее задание - тем лучше, конечно). Тезис " о как раз "пришёл на КП - не значит взял его" ввели неравнодушные участники и в некоторой степени, создали секту этого тезиса (это неплохо, однако, Бегущий Город - не про это, точнее не только про это).
-
задания - вторичны
это неплохо, однако, Бегущий Город - не про это
Тогда зачем вообще давать интересные задания на КП? Давайте сведём всё к вопросам типа: "первое слово на плакате/табличке", "перепишите первое попавшееся число", "напишите вообще какое-нибудь слово с плаката" итд. Это всё напоминает известный мем про вычисление площади прямоугольника.
(https://cs11.pikabu.ru/post_img/2019/06/26/6/1561537317195561322.jpg)
-
Тогда зачем вообще давать интересные задания на КП?
this
участники и в некоторой степени, создали секту этого тезиса
Секта имени "что же на самом деле имел в виду автор".
Вам прямым текстом один из ключевых организаторов и постановщиков рассказывает, как обстоят дела, а вы его пытаетесь переубедить, что на самом деле он двадцать лет не понимал, что делает.
-
Тезис " о как раз "пришёл на КП - не значит взял его" ввели неравнодушные участники и в некоторой степени, создали секту этого тезиса (это неплохо, однако, Бегущий Город - не про это, точнее не только про это).
Значит, меня сразу затащили в секту?! Патриархия, АУ!
А если вдуматься - тезис этот многие почитают необходимым ввиду отсутствия ЖКП или электронной фиксации посещения.
-
А если вдуматься - тезис этот многие почитают необходимым ввиду отсутствия ЖКП или электронной фиксации посещения.
И это вполне укладывается в концепцию Бегущего Города, каждый - берет то, что считает нужным, интересным, кто-то ищет задания с подвохом, а кому-то нужно именно краеведение и ориентирование. Ну а кто-то мемы постит в сообщения - тоже не самое плохое времяпрепровождение.
-
Идея именно в краеведении, ориентировании и планировании маршрута по городу, посещении "нерядовых" мест - иногда странных и непонятных, задания - вторичны (тем не менее, чем интереснее задание - тем лучше, конечно).
отлить в граните!
очень рад услышать такое подтверждение своих неозвученных мыслей от одного из ведущих организаторов – хотя не скажу, что удивлён, ибо этот подход очень чувствуется в играх автора; последние игры (из тех, что я участвовал) в подмосковных Дмитрове, Серпухове и Егорьевске – просто образцы для подражания для классических (то есть нетематических – с ними обычно всегда всё и везде хорошо) стартов, в которых очень точно прослеживается посыл, озвученный выше
-
"пришёл на КП - не значит взял его" ввели неравнодушные участники и в некоторой степени, создали секту этого тезиса (это неплохо, однако, Бегущий Город - не про это, точнее не только про это).
Это как еда, например, борщ
Можно обойтись без соли - но будет не вкусно
И пересолить тоже не вкусно.
В 2008, когда я пришел, это был один из основных тезисов.
И этим отличали БГ.
Не надо упирать во что то одно, но плач Сфинксов: "Я же отгадал загадку - зачтите мне КП!" явно противоречит духу БГ.
-
Бог с ними, с яйцами. Окончательные результаты-то когда?
-
"пришёл на КП - не значит взял его" ввели неравнодушные участники и в некоторой степени, создали секту этого тезиса (это неплохо, однако, Бегущий Город - не про это, точнее не только про это).
Это как еда, например, борщ
Можно обойтись без соли - но будет не вкусно
И пересолить тоже не вкусно.
Вот! Еще и сметанки можно добавить, вообще сказочно будет.
-
Вот! Еще и сметанки можно добавить, вообще сказочно будет.
Кстати, вот прямо на эту тему у меня есть мем.
-
плач Сфинксов: "Я же отгадал загадку - зачтите мне КП!"
Не очень хотел всерьёз сюда вмешиваться, но таки подтверждаю, что на последних виденных мной играх Сфинксам напрочь убрали подставы на КП (да и в основном сколько-нибудь интересные задания тоже). Думал в какой-то момент, что убрали всем, но нет, по другим темам вижу, что у других категорий в каком-то количестве остались.
-
AndyVolykhov вот на прям последней игре, отвечаю, задания сфинксам брались из общего пула кп. Не выбирая какая категория, выбирая по придуманной загадке и месту, где находится кп. Кажется на каких-то кп сфинксы даже пересекались с обычными категориями.
И это обычная практика. То есть ваша выборка "а у тех кп интереснее" это лишь совпадение и личная оценка интересности.
-
AndyVolykhov вот на прям последней игре, отвечаю, задания сфинксам брались из общего пула кп. Не выбирая какая категория, выбирая по придуманной загадке и месту, где находится кп. Кажется на каких-то кп сфинксы даже пересекались с обычными категориями.
И это обычная практика. То есть ваша выборка "а у тех кп интереснее" это лишь совпадение и личная оценка интересности.
Ну, тогда у меня 2 гипотезы.
1) Сфинксам не везёт.
2) Интересных заданий в пуле осталось мало, на всех не хватает, а большинство заданий не очень интересные.
Да, возможно, это некоторое пресыщение у меня лично. Никогда не отрицаю возможной субъективности.
-
вот на прям последней игре, отвечаю, задания сфинксам брались из общего пула кп. Не выбирая какая категория, выбирая по придуманной загадке и месту, где находится кп. Кажется на каких-то кп сфинксы даже пересекались с обычными категориями.
И это обычная практика. То есть ваша выборка "а у тех кп интереснее" это лишь совпадение и личная оценка интересности.
Не знаю, как происходит отбор КП из общего пула, но тестировщики сфинксов явно подходят к делу ответственнее.
Не надо упирать во что то одно, но плач Сфинксов: "Я же отгадал загадку - зачтите мне КП!" явно противоречит духу БГ.
А вот нет такого у сфинксов. Не надо грязи.
-
Вам прямым текстом один из ключевых организаторов и постановщиков рассказывает, как обстоят дела, а вы его пытаетесь переубедить, что на самом деле он двадцать лет не понимал, что делает.
У Саши Храмова и 10-15 лет назад были приятные лайтовые игры, и опытные участники перед игрой обязательно смотрели, кто ГСС и определяли стратегию взятия КП. Однако его почерк отличается от той фигни, что происходит сейчас при постановке. У Саши почти всегда - это чёткие задания средней сложности с однозначным ответом на него, действительно, с прицелом на место, а не на задания. Сейчас - повальный зачёт всего, что можно притянуть за уши, "я художник, я так вижу" - и этого порой достаточно для зачёта апелляции неправильно взятого КП.
-
У Саши Храмова и 10-15 лет назад были приятные лайтовые игры, и опытные участники перед игрой обязательно смотрели, кто ГСС и определяли стратегию взятия КП. Однако его почерк отличается от той фигни, что происходит сейчас при постановке. У Саши почти всегда - это чёткие задания средней сложности с однозначным ответом на него, действительно, с прицелом на место, а не на задания. Сейчас - повальный зачёт всего, что можно притянуть за уши, "я художник, я так вижу" - и этого порой достаточно для зачёта апелляции неправильно взятого КП.
Извините, влезу с небольшим оффтопом. А как часто на этих играх был дождь?
Просто у меня есть теория, что Храмов - к дождю, но пока маловато данных для анализа и превращения теории в аксиому
-
Просто у меня есть теория, что Храмов - к дождю, но пока маловато данных для анализа и превращения теории в аксиому
Приезжайте в Ногинск, проверим! В Смоленске, помню, был ливень, да.
-
В Смоленске, помню, был ливень, да.
Не знаю, что было в Смоленске, а Егорьевск с Воскресенском мы запомнили надооолго...
-
Сейчас - повальный зачёт всего, что можно притянуть за уши
Сейчас это когда?
-
Вижу что вот тут
https://www.runcity.org/ru/events/msk2023/routes/cp158/
не зачитывают повально...
-
Вижу что вот тут
https://www.runcity.org/ru/events/msk2023/routes/cp158/
не зачитывают повально...
Вот именно, где хотят зачитывают все, где хотят не зачитывают.
Поэтому повторяю вопрос, на который тоже не было ответа (то же самое, хотите - отвечаете, не хотите отвечать - молчите).
Почему не заметить две маленькие колесницы можно, а не заметить неправильное написание слова "Масква" нельзя ???
-
Ну, колесниц там откровенно говоря нет)
А ироничное слово Масква присутствует чётко.
-
С буквой в слове я в общем-то и не спорю, да кто ошибся, тот ошибся.
Но колесницы там все же есть, да, маленькие и плохо заметные, но как и многие другие задания на других БГ.
Вообще я думаю, что на мой вопрос можно ответить так. Колесниц сами постановщики не видели, поэтому их можно не замечать. На мой взгляд (думаю, не только на мой), это неверный подход. Но совершенно очевидно, что организаторы не обращают внимание на подобные взгляды участников. И даже не отвечают на такие вопросы.
-
Но колесницы там все же есть, да, маленькие и плохо заметные, но как и многие другие задания на других БГ.
На БГ-Псков 1-е место в категории ЛЕВ (обычный лайт = лев классический) заняла всего ОДНА команда. Именно за счёт того, что на памятнике Сибелиусу где-то сзади оказались две малюсенькие циферки "86". Остальные команды (которые обычно все на первом месте = посетившие все КП и не подпавшие под БГ-подвохи) на 2-м месте. Это первый, наверное, такой случай на Бегущем Городе (и второй???, когда первое место в Львах занимает одна команда, кроме начальных БГ).
То есть, как раз налицо, разный подход к зачёту спорных КП. Интересно, а тестеры эти "86" нашли или ответ на сайте изменялся по итогам игры? Статистика взятия там - 0,1%.
-
Нет никакого спорного.
Есть случаи когда всё на местности четко. Даже если тестеры и орги не заметили сначала.
А есть случаи, когда трактовка может быть разной.
Колесница это или нет, это вопрос восприятия и объяснения. А наличие читаемого числа - оно либо есть, либо нет. Там, кстати, не сзади, и по кустам не нужно было шариться. Просто внимательно смотреть.
-
Вижу что вот тут
https://www.runcity.org/ru/events/msk2023/routes/cp158/
не зачитывают повально...
А вот мою тему про КП 551 со звёздочками на Жигулях никто даже толком читать не стал. А ведь когда я в темноте "разгадал" хитрость, понимая, что без скрытых звёзд никак не должно быть, то очень обрадовался. Я бы исключил бы совсем подобные спорные вещи. Не у всех хорошее зрение, не у всех хороший фонарик, не все нужного роста и пр. Потому что получается случайность: то ли будут обращать внимание на любую кляксу, то ли надо только на очевидное смотреть. Заранее-то не знаешь.
-
А вот мою тему про КП 551 со звёздочками на Жигулях никто даже толком читать не стал.
А КП хоть зачли?
-
А вот мою тему про КП 551 со звёздочками на Жигулях никто даже толком читать не стал.
А КП хоть зачли?
Зачли. Но я расписал ответ подробно. Где - очевидное, где - нет.
-
Колесница это или нет, это вопрос восприятия и объяснения.
Интересный подход.
1. Совершенно очевидные маленькие колесницы, да, не очень качественно прорисованные, но главное не заметные, если не изучать плакат внимательно.
Те , кто написал ответ 4, их просто не заметили. Наблюдали это лично, как подходили участники, быстро насчитывали 4 большие колесницы и убегали, даже не бросив взгляд на мелкие изображения внизу.
2. Если это вопрос восприятия. Получается постановщик видел эти колесницы и думал. Ну кто-то их посчитает колесницами, кто-то нет (это же вопрос восприятия). Значит будет на этом КП два правильных ответа. Это нормально???
И может не надо тогда ставить такие вопросы на восприятие.
3. Колесница - вопрос восприятия, а кепка/каска сталевара в Пскове (тоже активно обсуждалось) - нет. Хотя там просто очевидно у всех разное Восприятие.
Вернулись к тому с чего начали. Логики никакой. Просто как хотим так и делаем, поэтому все обсуждения бессмысленны.
Впрочем это нормально в современном мире.
-
Это первый, наверное, такой случай на Бегущем Городе (и второй???, когда первое место в Львах занимает одна команда, кроме начальных БГ).
ну вот я сейчас в ереванском БГ в категории Лев-Про тоже один на первом месте, но там ситуация совершенно другая – очевидных подстав или откровенных косяков не было, просто кто-то не взял что-то своё собственное: либо не успел, либо не отгадал, либо был недостаточно внимательным; да, неоднозначные КП с недоработками (в основном по части формулировок заданий) были, но, судя по окончательным результатам, организаторы пошли всем навстречу, а участники споткнулись на совсем других вещах, которые даже минимально спорными не назовёшь
-
Это первый, наверное, такой случай на Бегущем Городе (и второй???, когда первое место в Львах занимает одна команда, кроме начальных БГ).
Еще БГ-Пенза и это не если не искать специально
-
Всё, конечно, здорово, но ничто так не радует участников, как своевременное утверждение результатов) Делаем ставки, перевалит ли ожидание за месяц!
-
Интересно, будет ли после утверждения, статья от оргов и ГСС как они принимали решение по спорным КП.
Я бы почитал)
-
Негативно мыслите, коллеги: это не окончательные результаты утверждаются месяц, а предварительные появляются в ночь после игры :) а могли бы и они появляться через несколько недель ведь.
-
Интересно, будет ли после утверждения, статья от оргов и ГСС как они принимали решение по спорным КП.
Я бы почитал)
Главный вопрос в том кто ГСС. Раньше на странице Организаторы прямо это было указано. А последние годы орги шифроваться стали в этом плане.
-
Интересно, будет ли после утверждения, статья от оргов и ГСС как они принимали решение по спорным КП.
Я бы почитал)
Главный вопрос в том кто ГСС. Раньше на странице Организаторы прямо это было указано. А последние годы орги шифроваться стали в этом плане.
Ввиду того что много недовольных и агрессивных, такое желание оправдано ><
-
Негативно мыслите, коллеги: это не окончательные результаты утверждаются месяц, а предварительные появляются в ночь после игры :) а могли бы и они появляться через несколько недель ведь.
Ну было бы странно если бы при бумажных маршрутниках предварительные результаты появлялись утром следующего дня а при электронных - через месяц.
-
brab кстати, на больших играх теперь проверка - относительно времени закрытия финиша - действительно может занимать больше времени.
-
Ввиду того что много недовольных и агрессивных
Недовольные были всегда
-
brab кстати, на больших играх теперь проверка - относительно времени закрытия финиша - действительно может занимать больше времени.
А вот это уже странно. "Движок" БГ очевидно умеет проверять "обычные" данные в режиме реального времени, на живого обработчика остается разве что селфи и многозначные ответы (но таких не так много). При этом селфи как минимум в 2021 на предварительных результатах проверялись только есть оно или нет - знаю т.к. мы сфоткались не в том месте - нам сначала зачли а через пару дней убрали зачет. Так что даже если по сравнению с условным 2019 сильно сократилось число живых обработчиков - то объем проверок (именно для предварительных результатов) должен был упасть куда сильнее. Не надо разгребать тонны мокрых маршрутников с иногда странными почерками
-
brab
Я же не зря сказал про время от момента финиша игры.
Мокрые маршрутники начинали проверять по мере получения. С электронными несколько не так.
И вы не представляете сколько команд на вопрос типа "сколько слонов" отвечает не "7", а "семь" или "7 (семь") или "7 семь" или "7 слонов" или "семь слонов" или...
-
brab
Я же не зря сказал про время от момента финиша игры.
Мокрые маршрутники начинали проверять по мере получения. С электронными несколько не так.
И вы не представляете сколько команд на вопрос типа "сколько слонов" отвечает не "7", а "семь" или "7 (семь") или "7 семь" или "7 слонов" или "семь слонов" или...
А почему не сразу? Этап то не откатывается и факт его завершения фиксируется не хуже чем при сдаче физического маршрутника. Даж удобнее должно быть - раньше судьи сидели по концам этапов и могли проверять только свой - а сейчас могут проверять хоть 1 у львов хоть 4 у броневиков
Я не в притензии, просто интересно (хотя окочательных результатов капец как заждался - первый раз могу оказаться в призерах)
-
Проверять по этапам технологически не удобно. Проверка идет по маршрутам целиком и по кп.
-
Проверять по этапам технологически не удобно. Проверка идет по маршрутам целиком и по кп.
Нипанятна но ладно. По мне так результаты даже на следующий день не особо критичны - все равно по ответам очень точно можно угадать свой предварительный результат. А вот месяц на окончательные - это уже не очень. Неужели такой вал апелляций..
-
Проверять по этапам технологически не удобно. Проверка идет по маршрутам целиком и по кп.
Нипанятна но ладно. По мне так результаты даже на следующий день не особо критичны - все равно по ответам очень точно можно угадать свой предварительный результат. А вот месяц на окончательные - это уже не очень. Неужели такой вал апелляций..
Писали, что орги занимаются помимо БГМ еще и другими текущими играми, из-за этого задержка. А также, что КП проверяют на местности.
-
Ну да. Было бы здорово, если ГСС напишет, что результаты будут, допустим, не ранее 1 июня или не ранее 10 июня. И тогда никто не будет переживать. Все понимают, что организаторов стало физически меньше, поэтому подсчёт итоговый занимает сильльно больше времени, но хочется какой-то определённости. Скажете "ждите два месяца" - будем спокойно ждать два месяца!
-
Всё, конечно, здорово, но ничто так не радует участников, как своевременное утверждение результатов) Делаем ставки, перевалит ли ожидание за месяц!
Дорога Приключений. Просто Дорога Приключений ;)))
-
brab кстати, на больших играх теперь проверка - относительно времени закрытия финиша - действительно может занимать больше времени.
Если честно, не понял здесь, о чём речь. Время закрытия финиша нарушить же невозможно???
-
brab кстати, на больших играх теперь проверка - относительно времени закрытия финиша - действительно может занимать больше времени.
По идее проверить электронный маршрутник гораздо легче - это можно сделать в любое время дня и ночи, не выходя из дома. Да и сравнительный анализ электронных удобнее проводить - открыл в браузере 50 страниц и сразу сравниваешь)
-
Цитата: Дима от 17.05.2023, 20:27:59
Это первый, наверное, такой случай на Бегущем Городе (и второй???, когда первое место в Львах занимает одна команда, кроме начальных БГ).
Еще БГ-Пенза и это не если не искать специально
БГ-Бишкек добавился к этому списку.
-
brab
Я же не зря сказал про время от момента финиша игры.
Мокрые маршрутники начинали проверять по мере получения. С электронными несколько не так.
И вы не представляете сколько команд на вопрос типа "сколько слонов" отвечает не "7", а "семь" или "7 (семь") или "7 семь" или "7 слонов" или "семь слонов" или...
Если у вас технически не реализовано, предлагаю идею - при пометке таких ответов как правильных, автоматически добавлять их в общую базу правильных ответов по КП, чтобы ответы "7 слонов" или "семь слонов" зачлись сразу остальным командам тоже без лишнего геморроя для проверяющего.
-
Цитата: Дима от 17.05.2023, 20:27:59
Это первый, наверное, такой случай на Бегущем Городе (и второй???, когда первое место в Львах занимает одна команда, кроме начальных БГ).
Еще БГ-Пенза и это не если не искать специально
БГ-Бишкек добавился к этому списку.
Кажется, ещё БГ-Пермь была такой..
-
А также, что КП проверяют на местности.
Вот будет смешно, если за месяц там что-то поменяется (а вероятность очень ненулевая).
-
Если у вас технически не реализовано, предлагаю идею - при пометке таких ответов как правильных, автоматически добавлять их в общую базу правильных ответов по КП, чтобы ответы "7 слонов" или "семь слонов" зачлись сразу остальным командам тоже без лишнего геморроя для проверяющего.
Проще для числовых ответов предусмотреть соответственно числовое поле ввода, чтобы можно было ввести только натуральное положительное число от 1 без всяких "семь" и "слонов".
-
Проще для числовых ответов предусмотреть соответственно числовое поле ввода, чтобы можно было ввести только натуральное положительное число от 1 без всяких "семь" и "слонов"
А пояснения тогда куда, если там от одного слона половина, как от известного ёжика?
-
Проще для числовых ответов предусмотреть соответственно числовое поле ввода
Тогда сложно обрабатывать спорные случаи, когда не вполне ясно, что именно нужно считать. Либо расширять зачёт на все разумные ответы, либо, наоборот, отсекать ответы в альтернативной логике. Варианта засчитывать с комментарием, не засчитывать без уже не будет. А избавиться от таких случаев всё равно не получится - всегда что-то будет не замечено на постановке и тестах или успеет измениться га местности.
-
А пояснения тогда куда, если там от одного слона половина, как от известного ёжика?
Таких загадок не должно быть, т.к. половина это понятие слабо верифицируемое. Как визуально понять, что это половина, а не 0,44 или не 0,536?
Проще для числовых ответов предусмотреть соответственно числовое поле ввода
Тогда сложно обрабатывать спорные случаи, когда не вполне ясно, что именно нужно считать. Либо расширять зачёт на все разумные ответы, либо, наоборот, отсекать ответы в альтернативной логике. Варианта засчитывать с комментарием, не засчитывать без уже не будет. А избавиться от таких случаев всё равно не получится - всегда что-то будет не замечено на постановке и тестах или успеет измениться га местности.
Для спорных случаев можно оставить одно текстовое поле для примечаний на этап.
Но по возможности такого не должно быть - число спорных случаев можно свести к минимуму.
Не берусь сказать за постановку, но в судействе ещё есть большой задел куда сокращать спорные случаи.
Как пример: КП 520 БГМ 2022. Очевидный участникам на форуме ответ: 8.
https://www.runcity.org/forum/index.php?topic=55533.0
https://www.runcity.org/forum/index.php?topic=55497.0
Но по загадочной причине правильных ответов аж четыре варианта!
И 5, и 6, и 7, и 8: всё правильные!.
https://www.runcity.org/ru/events/msk2022/routes/cp520/
И так как ГСС давно перестали на форуме разъяснять спорные случаи, эта загадка мучает меня до сих пор.
Вот вам и спорный случай на ровном месте.
-
Умелец, расскажите-ка мне про ДТП на Измайловском шоссе? Я вот даже удивлен, что никто не поднял тему...
А что там было? Есть официальная информация? На днях приятель из другой категории сказал мне о том, что видел там ГИБДД, скорую, но подробностей не знает. До этого я вообще ничего кроме этой реплики не знал.
Путь запретов считаю неправильным. Можно повышать культуру вождения, можно увеличивать неотвратимость наказания ПДД (всем - велосипедистам, самокатчикам, и тем более пешеходам), но конечно же проще ни хрена не делать, а тупо запретить.
-
Таких загадок не должно быть, т.к. половина это понятие слабо верифицируемое. Как визуально понять, что это половина, а не 0,44 или не 0,536?
Возможно, не должно быть. Но они есть, и это факт, и от него никуда не деться.
-
brab
Я же не зря сказал про время от момента финиша игры.
Мокрые маршрутники начинали проверять по мере получения. С электронными несколько не так.
И вы не представляете сколько команд на вопрос типа "сколько слонов" отвечает не "7", а "семь" или "7 (семь") или "7 семь" или "7 слонов" или "семь слонов" или...
А-а-а, так БГ вернулся к обработке маршрутников вручную? Просто, когда вводили электронный маршрутник - одновременно обещали "драконовские" правила по формату ввода ответа, в результате чего, на "Первом острове" пострадал, например я (и моя команда, с маленьким ребёнком). Потому что ответ (две цифры) надо было вводить цифрами, без пробелов, через запятую, а у нас были две цифры, без запятой, но с пробелом. КП не взят, апелляция не удовлетворена, даже несмотря на то, что я ссылался на конкретный пункт правил, НЕ предусматривающий невзятие КП при невыполнеии инструкции по вводу ответа. Будучи явно несправедливо казнённым - и теперь я настаиваю на казни всех участников в подобных ситуациях без всякой жалости! Правила-то с тех пор не поменялись!!!
-
Дим, так в твоём случае конкретно было указано, что вводить цифрами и без пробелов. А сейчас чудо-постановщики уже формой вопроса особо не заморачиваются. Но в любом случае, если ты пишешь комментарий в скобочках или просто пишешь 6+1 (если например один из слонов слишком сильно стилизован), то форма вопроса всё равно не выполняется и КП по-любому надо проверять вручную.
-
КП всегда проверяются вручную.
Но если форма задана, то и выполнять ее следует.
-
КП всегда проверяются вручную.
Но если форма задана, то и выполнять ее следует.
А зачем? (просто любопытно). Посмотрел псков с ногинском, почти все вопросы (кроме зохаба, микроволновки и фото) прверяются автоматом. Даже если цифру напишут буквами - легко проверяется.
Это странно т.к. насколько я понимаю реализовано сохранение и времени заполнения поля и история заполнения. На фоне этого автоматом проверять "если 7 или семь то кп взято" - это совсем просто. Вариативность при этом может быть любая, хоть 20 вариантов.
-
Интересно, а ответ "одинндцать" (вместо 11/одиннадцать) в таком случае надо принимать?
-
Интересно, а ответ "одинндцать" (вместо 11/одиннадцать) в таком случае надо принимать?
Да как угодно. В любом случае при автоматической проверке не может быть ложноположительных срабатываний, могут быть только ложноотрицательные. А т.к. % взятия кп в целом очень высокий - то объем ручных проверок сократится в разы
Т.е. все кто написал 11 или одиннадцать - зачтутся автоматом. А одинндцать - уйдут на живого проверяльщика
Не то чтобы это было прям нужно (предварительные результаты быстро появляются) - просто непонятно почему этого нет при общей продвинутости электронного маршрутника..
-
ответ "одинндцать"
Нет, не принимать, это слово ничем не отличается от случайного набора букв. Впрочем, в случае ответов "сколько?" непонятно зачем вообще текстом ответ давать, Num Lock запал что ли.
-
Нет, не принимать, это слово ничем не отличается от случайного набора букв.
А вот любой спелчекер скажет вам что вы не правы (в плане "случайного набора букв"). И будет прав!
-
Нет, не принимать, это слово ничем не отличается от случайного набора букв.
А вот любой спелчекер скажет вам что вы не правы (в плане "случайного набора букв"). И будет прав!
В Москве было ~1700 команд. Если в среднем где-то 25 КП - то больше 40000 ответов к проверке. При таких объемах раз уж перешли на электронку логично подталкивать участнегов к однозначно проверяемым ответам. Цифры вроде не сложно ввести
-
спелчекер
спелчекер исправит ошибку
зачем в ответах принимать ошибку?
-
Так результаты в итоге будут или останемся на предварительных?) есть хоть примерные сроки?
-
Но если форма задана, то и выполнять ее следует.
Главное, что этого не было в действовавших правилах. Причём как вообще такого правила не было нигде в тексте (разве что посчитать это невыполнением указаний организаторов и судей, но тогда нужно наказывать, а не КП лишать), так и конкретно в пунктах правилах, посвящённым зачёту КП, в смысле "что и как считается взятием". Собственно, я на эти пункты в апелляции и ссылался, что если задание переписать то, что есть на местности, так оно выполнено, что на местности нет запятой и, можно сказать, что есть пробел (пространство между символами). Но никакие мои отсылки к правилам мне не помогли :)
Я уж не говорю о том, что столь жёсткий подход к зачёту КП на первой же игре, где этот подход применялся - сродни штрафу за нарушение дорожного знака, который поставили вчера вечером, а с утра уже гаишник стоит и оформляет протокол. Причём в данном случае за знак, которого в ПДД нет, но на сайте ГИБДД о нём предупреждали. А потом оргкомитет присылает отписку, что ПДД не панацея, что я ведь знал о правиле (ну, знал) и в инструкции к КП написано (ну, написано). В общем, такой хоккей БГ не нужен :(
Так результаты в итоге будут или останемся на предварительных?) есть хоть примерные сроки?
До следующего БГМ время ещё есть :)